El Principio de la Creacion de Dios-Apocalipsis 3:14

[Efe-E-Pe]

Re: El Principio de la Creacion de Dios-Apocalipsis 3:14

¡Esto sí que no me lo callo!

El chistoso chester dice, acerca de este tema, lo siguiente al ser cuestionado sobre el origen de tal tema:

Mi articulo no es un copy/ paste, es producto de mi analisis.

Con todo respeto, me parece que éste es un análisis hecho a lo tarugo. Y les diré por qué.

En primer lugar, chester cita:

Según Proverbios 8:22-31, Jesús afirmó: "Jehová me creó [Septuaginta=Ektisen] como el principio de su camino…Llegué a estar [al] lado [del Creador] como un obrero maestro, y llegué a ser [aquel] con quien él estuvo especialmente encariñado día a día, y estuve alegre delante de él todo el tiempo”...

Esta porción de la Escritura está manejada mañosamente, pues tal pasaje hace referencia a la sabiduría, no a Cristo. Si leen todo proverbios 8, podrán comprobar fácilmente lo que les digo. Ahora bien, si este razonamiento es verdadero, ¿no será que los testigos de jiová tienen un dios inepto que requirió de ayuda de un ser creado o de un subordinado para hacer el universo?

En segundo lugar, chester afirma lo siguiente:

Jesús fue el único ser a quien Dios creó directamente, es por ese motivo es que la Biblia lo llama el "Hijo unigénito” o Hijo único de Dios (Juan 3:16)...

Y aquí también se ve la forma en que la enseñanza fatua y despreciable de la watchtower ha pretendido sobajar al Hijo, comparándolo con un ser creado. la amañada y enredada argumentación de chester -reforzada con una apreciación parcial y torpe del griego koiné- parece obligar al lector mentecato y sin experiencia a creer en el pasaje de colosenses 1:16 sugiere la idea de Cristo como un ser creado, se viene a pique con la siguiente declaración del apóstol pablo, quien menciona a Cristo como lo que es, COMO HIJO y no como un ser creado, de acuerdo a lo estipulado en hebreos 1, a saber:

En tiempos antiguos, Dios habló a nuestros antepasados muchas veces y de muchas maneras por medio de los profetas. Ahora, en estos tiempos últimos, nos ha hablado por su Hijo, mediante el cual creó los mundos y al cual ha hecho heredero de todas las cosas. Él -Cristo- es el resplandor glorioso de Dios, la imagen misma de lo que Dios es y el que sostiene todas las cosas con su palabra poderosa. Después de limpiarnos de nuestros pecados, se ha sentado en el cielo, a la derecha del trono de Dios, y ha llegado a ser superior a los ángeles, pues ha recibido en herencia un título mucho más importante que el de ellos.

Porque Dios nunca dijo a ningún ángel:

"Tú eres mi Hijo;
yo te he engendrado hoy."

Ni dijo tampoco de ningún ángel:

"Yo seré un padre para él,
y él será un hijo para mí."

Pero en otro lugar, al presentar a su Hijo primogénito al mundo, dice:

"Que todos los ángeles de Dios lo adoren."

Respecto a los ángeles, Dios dice:

"Hace que sus ángeles sean como vientos,
y como llamas de fuego sus servidores."

Pero respecto al Hijo, dice:

"Tu reinado, oh Dios, es eterno,
y es un reinado de justicia.
Has amado lo bueno y odiado lo malo;
por eso te ha escogido Dios, tu Dios,
y te ha colmado de alegría
más que a tus compañeros."

También dice:

"Tú, oh Señor, afirmaste la tierra desde el principio;
tú mismo hiciste el cielo.
Todo ello dejará de existir,
pero tú permaneces para siempre.
Todo ello se gastará como la ropa;
¡lo doblarás como se dobla un vestido,
lo cambiarás como quien se cambia de ropa!
Pero tú eres el mismo;
tu vida no terminará."

Dios nunca dijo a ninguno de los ángeles:

"Siéntate a mi derecha,
hasta que yo haga de tus enemigos el estrado de tus pies."

Porque todos los ángeles son espíritus al servicio de Dios, enviados en ayuda de quienes han de recibir en herencia la salvación.

Luego, en otra amañada y torpe pretensión de sobajar al Hijo, chester utiliza nuevamente el griego koiné para reforzar su postura... Su argumentación estriba en la palabra "arkhé" usada correctamente en Apocalipsis 3:14 como "origen" de la creación de Dios, y no como el ruselista afirma que debe ser entendida.

En realidad, todo lo que hace el Padre, también el Hijo lo hace, pues ambos comparten la misma naturaleza y las mismas cosas. No por nada, Cristo es llamado HIJO por haber sido engendrado, y no meramente creado, como si se tratase de una cosa de inferior calidad o valor.

Y así, finaliza su discurso con la siguiente aseveración elitista y con una fuerte carga de desprecio por la gente que no pertenece a la watchtower:

Considerando Apocalipsis 3:14 y Colosenses 1:15,16 nos damos cuenta, los que somos razonables y no estamos atados a credos humanos, que cuando Apocalipsis dice "el principio de la creación de Dios" se refiere a que Cristo es la primera criatura de la creación de Dios y quien a su vez actuó como intermediario en la creación de las ''otras'' cosas.

Lo que chester no sabe o prefiere no saber -así como los demás testigos de jiová- es que las enseñanzas de la watchtower pueden ser perfectamente cuestionadas, ya que la primera vez que la torre del vigía hizo su aparición en el mundo, tuvo su primer fracaso religioso con lo ya conocido por muchos: la profecía fracasada de 1914 y la generación que no morirá.

De ello, se puede concluir que, si una organización tuvo una falla tan grande como esa -al predecir algo que falló-, ¿no es verdad que el resto de sus enseñanzas y doctrinas pueden ser falsas o de débil fundamento también? A saber, la desobediencia civil, la negación de las transfusiones de sangre, la oposición al progreso secular para el bienestar humano, y especialmente, la difamación que hacen contra el Hijo, Cristo, a quien comparan con el arcángel miguel. Esto último es el motivo de este tema ridículo y mal montado a todas luces: la negación de Cristo COMO HIJO Y COMO DIOS.

Cualquier protesta y/o queja contra esta refutación, será bien comentada y contrarefutada tantas veces como sea necesario.

 

[Efe-E-Pe]

Re: El Principio de la Creacion de Dios-Apocalipsis 3:14

Significa mucho no le quepa la menor duda, pero lo que es falso es decir que Dios todopoderoso se hizo carne. ¿Entiende el punto o necesita mayor explicación?

Lo que chester no entiende o no quiere entender, es sobre el misterio de la piedad, a saber:

No hay duda de que la verdad revelada de nuestra religión es algo muy grande:
Cristo se manifestó en su condición de hombre,
triunfó en su condición de espíritu
y fue visto por los ángeles.
Fue anunciado a las naciones,
creído en el mundo
y recibido en la gloria.

 

[Arimatea]

Re: El Principio de la Creacion de Dios-Apocalipsis 3:14

Es normal que Chester se sienta intimidado ante tus argumentos mi pequeña Libetad.
Eres demasiado inteligente para él, y por lo tanto tiene que intentar denigrarte o "rebajarte" para que quedes a su altura.
No te molestes por ello, no te molestes por ser grande como eres, no te molestes porque los demás no irradíen tu luz.
Eres así de perfecta en el Señor. No se puede evitar.
Chester, como indica en su avatar, es testículo de Jehová, no se puede hacer mucho por él.
Sólo depende de él mismo que abra su corazón a Dios para que se de cuenta de la secta en que está metido.

Tú has aportado lo que tienes que aportar, has dicho correctamente lo que se debe decir.
A partír de aquí perdónalo por sus faltas y no te enfades con él, pues no es culpa suya.
Sólo concédele tus oraciones para que vea el verdadero camino.

Muy bueno tus argumentos Libetad, el Señor está contento contigo.
Tu luz que irradías es Su Luz.
Un abrazo:
Rayo Negro

Lamentable!!!!!! lamentable que se diga y lamentable que se mantenga sin expulsarlo a este forista y no porque pretenda con ello insultarnos sino porque hace referencia al nombre de Dios de manera denigrante (usando sus propios calificativos).

 

[alfageme]

Re: El Principio de la Creacion de Dios-Apocalipsis 3:14

Yo pregunto al señor horizonte:

¿ Tuvo que crear el Todopoderoso su sabiduría ?

¿ O más bien se refiere como dice bien claramente la Biblia sin alterar lo que quiere decir, que la primera creación de Dios,vino a ser como la sabiduría personificada?

1· Cor 1:24 "Cristo el poder de Dios y la sabiduría de Dios"

De todas las obras creativas de Dios, es de la única que se dice esto, y encaja plenamente sin alterar para nada la Escritura con Jesús.

Pro 8:22 «Yahveh me creó, primicia de su camino, antes que sus obras más antiguas.

Luego Jehová Dios usó a su Primogénito como....

Pro 8:30 yo estaba allí, como arquitecto, y era yo todos los días su delicia, jugando en su presencia en todo tiempo.

Si no usamos catecismos,ni libros de teología mezclados con filosofía griega se ve claramente que Jesús es el principio de la creación de Dios.

Un saludo cordial.

Alfageme

 

[libetad]

Re: El Principio de la Creacion de Dios-Apocalipsis 3:14

Lamentable!!!!!! lamentable que se diga y lamentable que se mantenga sin expulsarlo a este forista y no porque pretenda con ello insultarnos sino porque hace referencia al nombre de Dios de manera denigrante (usando sus propios calificativos).

Por favor , deje el drama y el ofendido , habe haber veamos :


La Sociedad Watch Tower...
Nunca se equivoca, sólo realiza ajustes conforme el conocimiento va haciéndose mas progresivo.
No dice mentiras, sólo exagera la verdad, la tergiversa y manipula con su doble discurso.
No es intolerante, sólo rechaza a quienes no piensan como ella.
No discrimina, sólo no te acepta si no eres uno de ellos.
No manifiesta soberbia, sólo es la mejor y la única religión verdadera.
No realiza colectas, sólo exige contribuciones voluntarias de manera insistente.
No coarta la libertad de sus adeptos, solamente la limita dentro sus amorosas normas.
No le lava el cerebro a sus miembros, sólo manipula sus mentes.
No realiza proselitismo, solamente convierte a la gente a su doctrina.
No acumula tesoros en la tierra, solamente adquiere propiedades y bienes materiales para adelanto de los intereses del Reino en la tierra..
No comete prostitución con los reyes de la tierra, sólo realiza acuerdos con organismos gubernamentales para facilitar la labor de sus miembros, para el adelanto de la Obra del Reino
No deja morir sus miembros, sólo instiga a estos a obedecer los principios con relación a la neutralidad cristiana y la sangre, so pena de expulsión, mandamientos que luego quedaran obsoletos.
No tergiversa la Biblia, solamente la manipula e interpreta a su manera usando lo que conviene a sus propósitos.
No infunde temor con falsas doctrinas como el infierno de fuego, solamente te dicen que morirás en el Armagedón si no eres uno de ellos.
No gobiernan la vida de sus miembros, solamente deciden por estos en todo aspecto.
No prohíben a sus miembros realizar estudios superiores: solamente ponen obstáculos en su camino haciéndolos finalmente desistir de sus propósitos.
No prohíben a sus miembros casarse con quienes no profesan su culto, solo se lo impiden rechazando su proceder tácitamente.
Sus miembros no son fanáticos, sólo defienden sus creencias con tenacidad y pasión.
Sus miembros no son hipócritas, solo fingen religiosidad
No son Falsos Profetas, solamente profetizan en falso.
Por eso recordá siempre: La SWT es infalible, nunca la contradigas


¿ Como puedes quejarte ? Menuda jeta ....

 

[libetad]

Re: El Principio de la Creacion de Dios-Apocalipsis 3:14

Lamentable!!!!!! lamentable que se diga y lamentable que se mantenga sin expulsarlo a este forista y no porque pretenda con ello insultarnos sino porque hace referencia al nombre de Dios de manera denigrante (usando sus propios calificativos).

No es mas denigrante rebajar al HIJO DE DIOS , siendo EL DIOS y lo rebajais :

Jesús fue el arcángel Miguel, el cual se convirtió en un hombre. "El Atalaya",


Xd dejate de drama

 

[ezpiritu]

Re: El Principio de la Creacion de Dios-Apocalipsis 3:14

“EL PRINCIPIO DE LA CREACIÓN DE DIOS”​

La vida de Jesús pudiera dividirse en tres etapas, su preexistencia humana (Juan 3:31), su vida como humano (Juan 1:14) y su vida actual como poderosa, glorificada, entronizada e inmortal criatura espiritual nombrado por Dios en calidad de rey celestial (Mateo 28:18; Hechos 17:31; Apocalipsis 1:18; 6:1; Romanos 6:9).


Hablaré de la primera, la que empezó mucho antes de su nacimiento humano. Jesús mismo afirmó: "Yo soy de las regiones de arriba”, es decir, del cielo (Juan 8:23). De esas palabras se deduce que Él había vivido en el cielo como una poderosa persona espiritual hace unos miles de millones de años. Puesto que todas las cosas creadas tuvieron un principio, hubo un tiempo en que Dios estuvo solo. Sin embargo, en algún tiempo remoto, Dios se convirtió en Creador. El último libro de la Biblia dice que Jesús fue "el principio de la creación de Dios”. Fue a Jesús a quien Dios dijo: "Hagamos al hombre a nuestra imagen” (Juan 1:1; Génesis 1:1, 26). Jesús estaba allí, al lado de su Padre, colaborando activamente con él en la creación de las demás cosas. Según Proverbios 8:22-31, Jesús afirmó: "Jehová me creó [Septuaginta=Ektisen] como el principio de su camino…Llegué a estar [al] lado [del Creador] como un obrero maestro, y llegué a ser [aquel] con quien él estuvo especialmente encariñado día a día, y estuve alegre delante de él todo el tiempo”.

Esto es así "porque por medio de él todas las otras cosas fueron creadas en los cielos y sobre la tierra, las cosas visibles y las cosas invisibles” (Colosenses 1:15, 16). Jesús fue el único ser a quien Dios creó directamente, es por ese motivo es que la Biblia lo llama el "Hijo unigénito” o Hijo único de Dios (Juan 3:16)

Ahora bien, los trinitarios se preguntan: "Si todo fue creado por medio de él y para él, ¿cómo es que puede ser él una creación? Aparte de todas las cosas que hay en los cielos y en la tierra, ¿qué otras cosas pueden existir? ¿Existirá algo aparte de todas las cosas que existen?’’

Se les hace muy difícil conciliar cómo Dios puede usar a una criatura para hacer creaciones, y esto se debe a que su teología enseña que Jesús mismo es el Dios todopoderoso y que es el Creador de todas las cosas, y que como Creador no puede ser un ser creado.

La contestación a eso es la siguiente: primero en ninguna parte de la palabra escrita de Dios enseña que para Dios es imposible usar a una criatura como medio para crear otras cosas. La Biblia sí enseña que para Dios todas las cosas son posibles (Mateo 19:26), nada es imposible. Segundo, la palabra griega "panta" que aparece en Colosenses 1:16 bíblicamente admite el significado "todas otras, los demás, los otros, las otras, todos los demás" como excluyendo a una persona o personas del grupo que se está hablando. En la versiones que voy a desglosar a continuación los comités trinitarios de La Santa Biblia Dios Habla Hoy de 1996, en Lucas 13:2 tradujo la palabra "pantas’’ como "los otros". De igual modo, La Biblia Latinoamericana de 1995 lo tradujo como "los demás" La Biblia de Jerusalén de 1976, tradujo la misma palabra como "todos los demás"; La Biblia Nacar-Colunga, también, lo tradujo como "los otros"; Reina-Valera de 1995, igualmente, lo tradujo como "los demás". En Lucas 11:42 La Biblia Latinoamericana de 1995 tradujo la palabra griega "pan" como "las otras hierbas". También, en Lucas 21:29 La Biblia Latinoamericana de 1995 tradujo la palabra "panta" como "los demás"; La Santa Biblia Dios Habla Hoy de 1996 lo tradujo como "cualquier otro".

De modo que el uso de la palabra "otras’’ en Colosenses 1:16 en la Traducción del Nuevo Mundo de las Santas Escrituras está más que justificado porque la palabra [otras] está implícito en su contexto. A este respecto el catedrático y especialista en griego koiné de la universidad de Arizona Jason Beduhn afirma en su obra The Truth in Translation, en la página 84 lo siguiente:

"Se ataca la versión Nuevo Mundo por añadir la palabra “otras’’ de una manera que claramente indica su carácter como una adición de los traductores. ¿Por qué esto es así? La razón es que muchos lectores aparentemente quieren que el pasaje [de Colosenses 1:16] diga lo que la New International Version y la Today English Version tratan que signifique, es decir, ellos no quieren aceptar el sentido obvio y claro de "primogénito de la creación’’ identificando a Jesús como de la creación….Sin embargo la versión del Nuevo Mundo está correcta….la palabra "pan"….simplemente significa "todo", y la frase puede también ser traducida como todas [otras]….puesto que Jesús está en su rol en relación al todo que se está hablando….Pablo claramente no tiene la intención de incluir a Dios o a Cristo en la frase "todas las cosas" cuando Dios es el sujeto implicado y Cristo el agente explícito del acto de la creación de "todas las cosas".


En relación a Apocalipsis 3:14 donde se nos enseña que Jesucristo es "el principio de la creación de Dios", los trinitarios no quieren aceptar lo que es obvio y claro, que Jesús es el primer ser creado de toda la creación de Dios. Ellos contra-argumentan que la palabra griega arkhé aquí en Apocalipsis 3:14 tiene que ser entendido como que Jesús es el "principiador" o "originador" de la creación. Citan el diccionario de Lidell y Scott (De hecho es un diccionario respetable porque abarca a toda la literatura griega clásica y koiné y está libre de prejuicios y pretensiones teológicas porque no es un diccionario que se circunscriba a la Biblia) para dar a la palabra "arkhé" un significado que no tiene y que el diccionario no da, que signifique "originador’’ o "principiador’’ de algo. Respecto a la palabra griega traducida "principio” u "origen” en Apocalipsis 3:14 cito a otro erudito, al biblista y pastor presbiteriano (trinitario) Albert Barnes (1798-1870):

“La palabra se refiere apropiadamente al comienzo de una cosa, no a su autoría, y denota apropiadamente primacía en tiempo, y primacía en rango, pero no primacía en el sentido de ser causador de la existencia de algo. . . . Por lo tanto, la palabra no se halla en el sentido de autoría, como término que denote que uno sea el principio de algo en el sentido de ser causador de su existencia.” Barnes’ Notes on the New Testament, página 1569.

En otro enconado esfuerzo para torcer y descuartizar el significado correcto de arkhé en Apocalipsis 3:14 los trinitarios citan Apocalipsis 21:6 donde Dios el Padre dice que es "el Principio y el Fin" deduciendo equivocadamente que "si la palabra arkhé significa primer creado entonces Dios el Padre también es una criatura’’, pero ahí en ese pasaje no dice que Dios es el principio "de" algo, sino que esta frase es un título por el cual Dios dice que es eterno, que siempre ha existido. En sus esfuerzos obvian la parte "el fin". Pero si siguiéramos esa lógica tendríamos que concluir también que Dios tiene fin, es decir, que tiene final lo que no es cierto.

Considerando Apocalipsis 3:14 y Colosenses 1:15,16 nos damos cuenta, los que somos razonables y no estamos atados a credos humanos, que cuando Apocalipsis dice "el principio de la creación de Dios" se refiere a que Cristo es la primera criatura de la creación de Dios y quien a su vez actuó como intermediario en la creación de las ''otras'' cosas.

hola,

Interesante todo pero es digno de obsevar en un punto inicial:

¿Como hay que interpretar eso de que Dios estaba solo?

Se debe tener en cuenta que lo que se lee en el Genesis capitulo 1 es la manifestacion de la tierra y sus cielos atmosfericos no de la existencia total. No existe un principio de todo lo que existe porque eso seria eliminar lo que es la eternidad de todo lo que es. Probablemente sea la pregunta de un niño a continuacion: ¿Estaba Dios solo en donde no tenia nada que ver, nada que tocar, nada que pisar... por lo que era como un punto en la inmensidad de un vacio o de la nada inmaterial? Debo recordar que tambien es la pregunta de muchos materialistas que le dan otra connotacion de lo que significa el verbo "crear". No se puede establecer cuando empezo la existencia de todo lo que es porque no se dice nada de ello al respecto en ninguna parte. Dios es eterno, en efecto es lo que manifiestan las Escrituras y ningun creyente pone en tela de duda... pero ¿que hace pensar que antes de la creacion de la Tierra Dios era el unico Ente rodeado de una nada inmaterial? Por cierto crear... y dicho de paso muy discutible cuando se manifiestan los materialistas con su evolucion, es que no es 'aparecer' algo de la no existencia, por que bien claro la RAE afirma que significa 'producir' algo de la nada, donde esta 'nada' no se refiere a la no existencia sino a la ausencia de lo que recien se va a manifestra o producir. Asi como cuando se produce o construye un condominio se puede decir que se ha creado un edificio donde antes no lo habia (nada). De modo que la creacion de Dios no da a entender de que antes de que ocurra tal manifestacion de lo que se lee en Genesis era una vacio absoluto (excepto Dios rodeado de la nada). Entonces pues, cuando Dios crea no 'aparece' algo de la no existecnia sino que lo manifiesta de lo que ya existe. Dios es eterno, si, pero tambien es eterno todo lo que es. Nunca ha existido el vacio absoluto o la inmaterial... es lo que describe la eternidad de todo lo que es.

<img src="http://photos.hi5.com/0000/868/567/1XRWY1868567-02.jpg" >

 

[Valen]

Re: El Principio de la Creacion de Dios-Apocalipsis 3:14

Dios no estaba solo en el principio, El Verbo estaba desde el principio en el seno de Dios. Desde antes de la fundación del mundo.

 

[Valen]

Re: El Principio de la Creacion de Dios-Apocalipsis 3:14

Y ¿Qués es el Verbo?

El logos, razón, conocimiento, sabiduría, sentido.

Aún no lo entendéis?

 

[Luis Alberto42]

Re: El Principio de la Creacion de Dios-Apocalipsis 3:14

Tu mismo lo afirmas Jesús es un ángel, y un ángel es un ser creado. Examina tu lógica.

NO Chester! NO! NO ! NO! Te han enseñado super mal!

El Ángel de Jehová es Dios mismo. Sin principio ni fin. Es la imagen visible de Jehová mismo, SU PRESENCIA y SU PALABRA ETERNA.


<DIR>Zec 12:8 En aquel día Jehová defenderá al morador de Jerusalén; el que entre ellos fuere débil, en aquel tiempo será como David; y la casa de David como Dios, como el ángel de Jehová delante de ellos.
</DIR>
¿Puedes leer Chester? ¿Dice o no dice que el Ángel de Jehová es Dios mismo?




Existe ETERNAMENTE con Dios, desde el principio. Es LA PALABRA DE DIOS que ETERNAMENTE ha estado con Dios:


<DIR>Joh 1:1 Antes de que todo comenzara
ya existía aquel que es la Palabra.
La Palabra estaba con Dios,
y era Dios.

Joh 1:2 Cuando Dios creó todas las cosas,
allí estaba la Palabra.

Joh 1:3 Todo fue creado por ella,
y sin ella, nada se hizo.

Joh 1:4 De la Palabra nace la vida,
y ella, que es la vida,
es también nuestra luz.
</DIR>


Te han enseñado muuuuuuuuuyyyyy mal Chester. Desecha las mentiras que te han enseñado...y recibe LA VERDAD.


Luis Alberto42

 

[Energyangels]

Re: El Principio de la Creacion de Dios-Apocalipsis 3:14

Shalom hermanos, en mi opinión utilizar Juan 3:31 para referirse a la preexistencia de Jesús no es muy acertado: ahí no habla nada de preexistencia; por otro lado, es totalmente incorrecto decir que Dios dijo a Jesús “hagamos hombre”, primero, porque ahí dice “EL-oH-IM” (Dioses), no dice “EL” o “EL-OAH” (Dios), o “EaL-I-ON” (El Altísimo); segunda razón, Dios no es hombre (Génesis 6:3, Éxodo 33:20) así que no puede crear a un ser a su “imagen” ¿qué imagen si no es físico sino espiritual? Es más ¿en qué nos semejamos a él? ¿A cuál “semejanza” se refieren? si Dios es inmortal, indescriptible, incomparable, todopoderoso, eterno, bondadoso, amoroso, misericordioso, y se manifiesta en la creación ¿en cuál de estas cualidades somos semejantes a él? Ni siquiera dice: “hagamos un hombre a tu semejanza” –en el caso hipotético que hablase con Jesús-, sino que dice “a NUESTRA” = ¿inmortales? Leed el Libro Secreto de Juan y otros textos históricos hebreos hallados en Nag Hammadi (Egipto, 1945) y Qumran (Israel, 1945) y leed sobre las tablillas mesopotámicas (acadias, sumerias, babilónicas, asirias e incluso fenicias), ahí encontraréis más material para estudiar y complementar este tema.

Otro punto que he visto aquí discutido es sobre el libro de Juan del Nuevo Testamento. No confundan el “crearse algo para alguien” con el hecho de que “ese alguien” las haya creado por sí mismo y para sí mismo. La palabra dice “todo fue hecho por él y para él”, es decir, por razón de él, igual que cuando va a nacer un niño, todo lo que se decora y prepara en el hogar es “por él y para él”. Él bebé no ha creado esas cosas sino la razón por las cuales se han hecho, es la “motivación” que ha infundido ánimos a los vivientes para prepara el universo para la venida del unigénito del Padre, “por razón de su venida”, “por causa de él” (por él). El universo no se habría asentado como organigrama, con reinos, principados y potestades sino que habríamos seguido viviendo como colonias agrícolas y sin establecimientos políticos o gubernamentales.

Hermanos en Cristo, ustedes utilizan el Proverbio 8:22-31 pero no saben discernir la palabra ni estudiarla, pues “se ha de leer el contexto”, y ahí no está hablando Jesús sino “LA SABIDURÍA”, en primera persona: “Yo, la sabiduría…” (Proverbios 8:12…) Por todo el resto del estudio, una enorme felicitación, muy buen trabajo al hermano que lo redactó, bendición y apoyo para que continúe con esa obra iluminadora.

Antes de terminar mi pequeña aportación, aún me pregunto viendo esto: ¿Por qué muchos continúan llamando a Dios: “Jehová”? ¿No dijo Jesús que le llamásemos “Padre”? Si Jehová es “varón de guerra” y “nombre bélico” ¿alguno llamaría a su padre: “coronel”, “mayor”, “general” o “almirante”? Seguro que no, llámenle “papá”. Ya la misión e historia de Jehová quedó en el pasado, en un tiempo donde su “intervención era necesaria”, hoy día estamos bajo la Gracia y siendo nutridos directamente por el Ruaj ha Kodesh (Viento el Sagrado. Llamado popularmente “Espíritu Santo”)

Con otro tema, es craso error decir que Jesús se identificó con Jehová, SON POLOS OPUESTOS. Jesús nunca dijo que era Dios ni que era Jehová, de hecho, él nunca citó a Jehová, ni tampoco lo hicieron sus discípulos, por la razón de que “Jehová terminó su ministerio”. En otras palabras, Jehová (I-H-V-H) fue enviado por Dios para representarle y ser la mano dura del Adonai Sabaot (88 versos bíblicos lo avalan) liderados por el príncipe Mijail (Daniel 10:3, 10:21, 12:1, Judas 1:9, Revelación de Juan 12:7). Iehovah siempre tuvo y ha tenido las manos manchadas de sangre, de guerras y violencia. Por lo contrario, El Padre es amor, bondad, misericordia, paz, silencio, quietud y mansedumbre, y así pues, esto fue lo que vino a manifestar su hijo unigénito (único de su genética). Así que la imagen de Iehovah y la de Ieshua (Jesús) son enteramente heterogéneas- antagónicas.

Otra cosa, el Señor Jesús nunca utilizó el nombre de “Yo Soy”, porque ese no es un nombre. Decir “yo soy” en hebreo es simplemente “aní” (yo) pues no se utiliza la conjugación del verbo ser/estar salvo en casos concretos. Más bien se ha dicho “Yo soy el que Soy” o mejor traducido: “Soy que Soy” (Eié asher Eié) que es lo mismo que decir: “no necesito credenciales”, “sabéis quien soy”, “Soy el Todo”. El verdadero nombre de Dios es “UNO”. Además, Jesús dijo: “Antes que Abraham fuese, yo soy” (Juan 8:58), del verbo “ser” o “estar”, o sea, “antes de Abraham ya estaba yo”, eso no es un nombre porque en esa frase no encaja ¿o encaja decir: “antes de Abraham, Dios”? si “yo soy” es el nombre de Dios, ahí solo ha dicho que antes de Abraham está Dios, y si no fuese un nombre –tal como quiero dar a entender- ahí únicamente expresa que antes de dar importancia a Abraham deberían darla al que fue predestinado y está antes de Abraham, tanto en importancia como en existencia. Leed con detenimiento conjugando lo verbos de la forma apropiada: “antes de Abraham yo [ya] estaba”. Lo cual implicaba una blasfemia, aún si no se comprende el peso de esta afirmación en la cultura hebrea. Muchas veces podéis leer a gente diciendo “aní ií” o “aní ié”, y con eso no están afirmando que sean Dios, sino que hablan de sí mismos en primera persona.

Enfatizaré dado que veo este error ya plasmado en muchas partes como una ideología muy desacertada. Vemos en el libro de Génesis 24:34 que el siervo de Abraham dice: “Anjí” o “anejí”, raíz de “aní” (yo): “Entonces dijo: YO SOY criado de Abraham.” (Génesis 24:34). ¿Concluimos entonces que el criado de Abraham es Dios? En la mayoría de los casos dice Dios: “ANÍ IHVH” (Yo Soy Jehová), otras veces dice: “ANÍ-EL SHADAI” (Yo Soy Dios, Todopoderoso).

Pero por no extenderme demasiado pasaré a otro punto que he visto en este debate. La palabra “arche”, o mejor: “arke” es coiné (griego antiguo), y deriva de la raíz “arka” (mayor, viejo, anciano, antiguo). Por eso vemos palabras como “arcano” (anciano mayor, elder) o “arcángel” (ángel mayor).
Ya para terminar, pregunto ¿De dónde sacáis que Jesús es Melkisedek en el Antiguo Testamento? Malekí-Tzedek –su nombre correcto- no fue Jesús en el pasado porque eso apoya la teoría de la “reencarnación” ¿son ustedes hindúes?; segundo, si dicen que Jesús es sacerdote de la orden de Melkisedek, quiere decir que “Jesús es sacerdote de la orden de Jesús” ¿y quién nombró a Jesús sacerdote, el propio Jesús mismo, y se ungió a sí mismo? Malekí-Tzedek significa “Rey Justo”, entonces si es un aristócrata y YA TIENE REINO, el cual se llama Salem (del hebreo: “shalom”, Paz), entonces ¿dónde está ese reino? No dice que es un rey de los cielos o que es el hijo de Dios o algo semejante, sino que es el rey de un lugar llamado Salem y que a su vez tiene la unción de sacerdote en cuya categoría más adelante entra el propio Jesús, el Hijo de Dios, porque es menester que así suceda porque debe reinar sobre todo y debe hacer parte de este sacerdocio celestial.

La Escritura dice: “a quien asimismo dio Abraham los diezmos de todo; cuyo nombre significa primeramente Rey de justicia, y también Rey de Salem, esto es, Rey de paz; 3 sin padre, sin madre, sin genealogía; que ni tiene principio de días, ni fin de vida, sino hecho semejante al Hijo de Dios, permanece sacerdote para siempre.” (Hebreos 7:2-3). Jesús tiene padre (Dios), y tuvo madre (Miriam), así mismo tuvo genealogía (casa de David); Jesús, a pesar de resucitar, murió, pero aquí no se señala, es más, se dice que no tiene fin de vida de forma encasillada; y dice que Malekí-Tzedek fue hecho SEMEJANTE al Hijo de Dios, es decir, no es el hijo de Dios, aunque se le asemeja ¿y en qué se le asemeja? En que es sacerdote del mismo canon. Anexemos esto: ¿para qué le dio los diezmos? ¿El rey de Salem los evaporó y se los llevó al cielo? Un dinero o riquezas humanas ¿para qué le iban a servir si es un ser divino? Es más coherente lo que dicen algunos, suena más convincente. O sea, que soy reyes de otros mundos, así mismo de lugares como Shambala en Agarti.

Otra cosa, si Malekí-Tzedek hubiese sido una supuesta materialización de Jesús, vuelvo a preguntar ¿qué hacía con los diezmos? Y lo más importante ¿para qué se los dio Abraham, ENTENDIENDO LO QUE SIGNIFICA la Ley del Diezmo? Ya que este diezmo se realizó muchísimo antes de que Moisés diese a su pueblo las leyes del desierto, lo que significa que este ejercicio se desarrolla como algo común en el universo ya fuera de lo que Dios mandó a enseñar a Israel por boca del profeta Moisés. Y además, si se trataba del propio Hijo de Dios encarnado ¿cómo es que no se habla más de él? Es sencillo, Malekí-Tzedek es un sacerdote de la línea celestial real que está por encima de las otras líneas celestiales, es decir, son “arca-arkiereus” (máximo-sumo sacerdote), y el cargo de estos sumos sacerdotes celestiales es que administran y ministran los poderes ultra-naturales y universales, además de hacer de conexión entre Dios y los “melekím ha shamaím” (“reyes celestiales” o “reyes del cielo-universo”) o en lengua coloquial: “hacer de puentes entre el TODO y los gobernantes o realeza de planetas establecidos como civilizaciones, y que hacen parte de “Ha-Har Kedesh” o “Kaal Elohim” (“El Monte Santo” o “Asamblea de los Dioses”)” (Salmos 82:1).

Un saludo y bendición en Cristo Jesús.

 

[libetad]

Re: El Principio de la Creacion de Dios-Apocalipsis 3:14

<del>LA PRE-EXISTENCIA DE JESÚS</del>
Desde el principio más remoto que podamos conocer, a la luz de lo revelado en las Sagradas Escrituras, Jesús no solo era (existía) con Dios, sino que él era (del verbo ser) Dios. <del>Juan 1:1,2.</del> Jesús dijo a los fariseos: "Antes que Abraham fuese, yo soy." (Juan 8:59); dejando así declarada su pre-existencia en un eterno presente: YO SOY.
El poseía forma de Dios <del>(Fil.2:6), </del>es decir, su apariencia externa de gloria percibida por las huestes angelicales o habitantes celestes le hacían ser visto, no como un dios, sino como Dios (verdadero).
En el evangelio según <del>San Juan 12:36-41</del>, se habla acerca del mensaje dado por Jesús a los judíos durante la entrada triunfal en Jerusalén, y presenta la incredulidad del pueblo hacia él. También declara este pasaje bíblico sobre el cumplimiento escritural y profético de esta escena y cita el pasaje concerniente que se encuentra en el libro del profeta <del>Isaías, capítulo 6</del>. Nos dice Juan que lo dicho por Isaías tuvo lugar cuando en una visión el profeta vió su gloria (la gloria de Jesús) en los cielos y entonces profetizó acerca de él (de Jesús).
No cabe duda de lo que estos y muchos otros pasajes de la Biblia enseñan respecto a la pre-existencia de Cristo y su anterior estado igual al de Dios Padre. <del>Juan 1:3</del>. Jesús mismo hizo referencia a su pre-existencia hablando de la gloria que él tuvo con el Padre antes de que el mundo existiera. <del>Juan 17:5.</del>
SU ENCARNACION
Dice la Biblia: "Y aquél Verbo fue hecho carne, y habitó entre nosotros..." <del>Juan 1:14</del>. En el evangelio según <del>San Lucas 2:35</del> dice que el ángel Gabriel le dijo a Maria: "...El Espíritu Santo vendrá sobre tí, y el poder del Altísimo te cubrirá con su sombra; por lo cual también el Santo Ser que nacerá, será llamado Hijo de Dios." Y en <del>Gálatas 4:4-5</del> dice: "Pero cuando vino el cumplimiento del tiempo, Dios envió a su Hijo, nacido de mujer... para que redimiese..., a fín de que recibiésemos la adopción de hijos."
Desde los días de su ministerio Jesús fué, es, y será (los tres tiempos del verbo 'ser') la manifestación corporal de Dios, pués, en 1ra. de <del>Timoteo 3:16</del> dice que "Dios fué manifestado en carne...", quedando así establecida la habitación corporal de Dios, o sea, Dios con un cuerpo humano. Por eso en Colosenses 2:9, hablando sobre Jesús dice: "Porque en él habita corporalmente toda la plenitud de la Deidad."
Por supuesto, después de la resurrección, su cuerpo mortal fue hecho inmortal, ahora tiene un cuerpo glorificado. <del>Fil. 3:20.</del>
SU DEIDAD
"El que me ha visto a mí, ha visto al Padre.", fue la contestación dada al apóstol Felipe por Jesús cuando le solicitó que le mostrara al Padre (Dios). En otras palabras, haber visto a Jesús, era haber visto a Dios. Tocante a su aparición a los apóstoles, después de su resurrección, el apóstol Tomás respondió a Jesús diciéndole: "¡Señor mío, y Dios mío!" <del>Juan 20:28</del>. Jesús no hizo reproche a su reconocimiento, dejando por sentado la revelación de su Deidad.
También el apóstol Pablo enseñó tocante a la Deidad de Cristo en <del>Romanos 9:5</del> diciendo que él es "Dios sobre todas las cosas, bendito por los siglos. Amén." Jesucristo mismo dijo: "Yo y el Padre uno somos." <del>Juan 10:30.</del>
SU RELACION CON EL PADRE EN CALIDAD DE HIJO DE DIOS
Dijo también Jesús: "El Padre ama al Hijo, y todas las cosas ha entregado en su mano." <del>Juan 3:35</del>. En otras palabras, Jesús es el dueño de todo porque el Padre así lo quizo. Los apóstoles Pedro, Jacobo y Juan oyeron audiblemente la voz de Dios el Padre en el monte de la transfiguración diciendo: "Este es mi Hijo amado, en quien tengo complacencia; a él oid." <del>Mateo 17:5.</del>
Nadie en la tierra se puede exaltar a sí mismo, otro con mayor autoridad es quién lo hace. En los paises democráticos esta autoridad la tiene el pueblo en forma colectiva y por medio de votación. La monarquía es de caracter sucesivo siendo el más alto mandatario el que nombra a su sucesor. Alguna autoridad mayor es la que hace tal exaltación. Jesús también hizo notar que su exaltación venía de parte de la más alta autoridad de todo el universo: Su Padre Dios. <del>Juan 14:28.</del> Por eso tambien el apóstol Pablo, en su carta a los Filipenses declara que "...Dios también le exaltó hasta lo sumo, y le dió un nombre que es sobre todo nombre... en los cielos, y en la tierra, y debajo de la tierra..." <del>Fil.2:9,10.</del>
Dios Padre ha nombrado al Hijo como el Juez de todo: "Porque el Padre a nadie juzga, sino que todo el juicio dió al Hijo, para que todos honren al Hijo como honran al Padre. El que no honra al Hijo, no honra al Padre que le envió." <del>Juan 5:22,23</del>. Esto es fácil de entender: somos juzgados no por Dios Padre sino por Jesucristo, el Hijo. No honrar o creer en Jesucristo,el Hijo, es no honrar o creer en Dios Padre. <del>¿Que consecuencias esto conlleva? </del>-Juicio.<del> ¿Quién juzgará?</del> -Jesucristo, el Hijo de Dios. 2da. Timoteo 4:1. Estos versos y muchísimos más nos dan a entender que el Padre es Dios y declara que su Hijo es también "Dios sobre todas las cosas..." <del>Rom. 9:5.</del>
Empero el mensaje principal de las Sagradas Escrituras es que el Padre nos amó de tal manera "que ha dado a su Hijo unigénito, para que todo aquél que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna." <del>Juan 3:16.</del>​

 

[eliezer12]

Re: El Principio de la Creacion de Dios-Apocalipsis 3:14

Zec 12:8[/COLOR][/SIZE] En aquel día Jehová defenderá al morador de Jerusalén; el que entre ellos fuere débil, en aquel tiempo será como David; y la casa de David como Dios, como el ángel de Jehová delante de ellos.
</DIR>
¿Puedes leer Chester? ¿Dice o no dice que el Ángel de Jehová es Dios mismo?

Gál.4:14*Y lo que fue una prueba para ustedes en mi carne, no lo trataron con desdén ni escupieron contra ello con disgusto; antes bien, me recibieron como a un ángel de Dios, como a Cristo Jesús.
Y usted ¿sabe leer?

 

[eliezer12]

Re: El Principio de la Creacion de Dios-Apocalipsis 3:14

hola,

Interesante todo pero es digno de obsevar en un punto inicial:

¿Como hay que interpretar eso de que Dios estaba solo?

Se debe tener en cuenta que lo que se lee en el Genesis capitulo 1 es la manifestacion de la tierra y sus cielos atmosfericos no de la existencia total. No existe un principio de todo lo que existe porque eso seria eliminar lo que es la eternidad de todo lo que es. Probablemente sea la pregunta de un niño a continuacion: ¿Estaba Dios solo en donde no tenia nada que ver, nada que tocar, nada que pisar... por lo que era como un punto en la inmensidad de un vacio o de la nada inmaterial? Debo recordar que tambien es la pregunta de muchos materialistas que le dan otra connotacion de lo que significa el verbo "crear". No se puede establecer cuando empezo la existencia de todo lo que es porque no se dice nada de ello al respecto en ninguna parte. Dios es eterno, en efecto es lo que manifiestan las Escrituras y ningun creyente pone en tela de duda... pero ¿que hace pensar que antes de la creacion de la Tierra Dios era el unico Ente rodeado de una nada inmaterial? Por cierto crear... y dicho de paso muy discutible cuando se manifiestan los materialistas con su evolucion, es que no es 'aparecer' algo de la no existencia, por que bien claro la RAE afirma que significa 'producir' algo de la nada, donde esta 'nada' no se refiere a la no existencia sino a la ausencia de lo que recien se va a manifestra o producir. Asi como cuando se produce o construye un condominio se puede decir que se ha creado un edificio donde antes no lo habia (nada). De modo que la creacion de Dios no da a entender de que antes de que ocurra tal manifestacion de lo que se lee en Genesis era una vacio absoluto (excepto Dios rodeado de la nada). Entonces pues, cuando Dios crea no 'aparece' algo de la no existecnia sino que lo manifiesta de lo que ya existe. Dios es eterno, si, pero tambien es eterno todo lo que es. Nunca ha existido el vacio absoluto o la inmaterial... es lo que describe la eternidad de todo lo que es.

Me agrada mucho su forma de ver las cosas; demuestra que usted no se queda en la superficie de las ideas, sino que llega hasta el fondo.
Le diré algunas cosas que revela la Biblia:

Is.40:26*Levanten los ojos a lo alto y vean. ¿Quién ha creado estas cosas? Es Aquel que saca el ejército de ellas aun por número, todas las cuales él llama aun por nombre. Debido a la abundancia de energía dinámica, porque él también es vigoroso en poder, ninguna [de ellas] falta.

La existencia de Dios, su "materia" (por decirlo de algún modo familiar a los humanos) es energía pura, pero el tipo de energía inteligente que es la base de todo lo que existe. La Biblia le llama a Dios "el Espíritu" y eso no es más que una denominación especial para algo que no tiene semejanza con ningún material de composición o sustancia existente. Su composición es más sutil de cualquier partícula, por infinitesimalmente pequeña que sea.

Los científicos han descubierrto que toda partícula de materia no es más que una concentración de energía comprimida, y han llegado a formular la ecuación que define esa relación entre materia y energía como E=mc^2.

Cuando Jehová comenzó a crear, a su Hijo como primera creación suya, lo formó de su propia composición energética, de modo que Jesús llegó a ser un espíritu como Él. Eso fue debido a su poder para utilizar su propio espíritu o energía para la composición de muchas cosas. Después de eso, todo llegó a existir a partir de Jesús. Es por eso que Juan dice lo siguiente respecto a él:

Juan 1:10*Estaba en el mundo, y el mundo vino a existir por medio de él, pero el mundo no lo conoció. ... 14*De modo que la Palabra vino a ser carne y residió entre nosotros, y tuvimos una vista de su gloria, gloria como la que pertenece a un hijo unigénito de parte de un padre; y estaba lleno de bondad inmerecida y verdad.

Al momento en que Jesús es creado, llegó a ser para Dios su mano derecha en el resto de las cosas a las que se dió existencia. Sin embargo, una creación cumbre en la obra de Dios fue el hombre. Jesús se encariñó especialmente con los humanos, especialmente con los distintos grupos de hombres que fueron fieles a su Padre. Por eso también dice Juan:

Juan 1:11*Vino a su propia casa, pero los suyos no lo recibieron.

 

[Chester Beatty]

Re: El Principio de la Creacion de Dios-Apocalipsis 3:14

La Escritura dice: “a quien asimismo dio Abraham los diezmos de todo; cuyo nombre significa primeramente Rey de justicia, y también Rey de Salem, esto es, Rey de paz; 3 sin padre, sin madre, sin genealogía; que ni tiene principio de días, ni fin de vida, sino hecho semejante al Hijo de Dios, permanece sacerdote para siempre.” (Hebreos 7:2-3). Jesús tiene padre (Dios), y tuvo madre (Miriam), así mismo tuvo genealogía (casa de David); Jesús, a pesar de resucitar, murió, pero aquí no se señala, es más, se dice que no tiene fin de vida de forma encasillada; y dice que Malekí-Tzedek fue hecho SEMEJANTE al Hijo de Dios, es decir, no es el hijo de Dios, aunque se le asemeja ¿y en qué se le asemeja? En que es sacerdote del mismo canon.

Energyangels saludos y gracias por su participación a tono con el tema. Hay algo que quiero aclarar, los trinitarios usan Hebreos 7:1-3 como prueba de que Jesucristo no tuvo principio, pero una lectura cuidadosa y sin prejuicios nos muestra que Pablo ahí estaba hablando, no de Jesucristo sino del rey de Salem, Mequisedec.

Pablo aquí resaltó una característica notable de Melquisedec cuando dijo que ‘estaba sin padre, sin madre, sin genealogía, sin tener principio de días ni fin de vida’, pero que ‘había sido hecho semejante al Hijo de Dios y permanecía sacerdote perpetuamente’.

Lo que está Pablo haciendo es una representación típica del sacerdocio de Cristo. Melquisedec nació y murió como todos los seres humanos, y la razón por la que Pablo dice que estaba sin padre y sin madre, sin geneaogía y ''sin principios de días ni fin de vida'' se refiere a que de Melquisedec no se sabe nada de quienes fueron sus padres, no se sabe nada de sus descendientes ni antepasados, tampoco se sabe nada en cuanto a su nacimiento y muerte. Esa frase ''sin tener principio de días ni fin de vida'' es muy mal interpretada por los trinitarios en el sentido de que Cristo no fue creado y tuvo principio, pero esto está bien lejos de la verdad puesto que del que Pablo está hablando en Hebreos 7 es del hombre llamado Melquisedec, no directamente de Jesucristo.

 

[Chester Beatty]

Re: El Principio de la Creacion de Dios-Apocalipsis 3:14

EL PRINCIPIO DE LA CREACIÓN DE DIOS​

La vida de Jesús pudiera dividirse en tres etapas, su preexistencia humana (Juan 3:31), su vida como humano (Juan 1:14) y su vida actual como poderosa, glorificada, entronizada e inmortal criatura espiritual nombrado por Dios en calidad de rey celestial (Mateo 28:18; Hechos 17:31; Apocalipsis 1:18; 6:1; Romanos 6:9).

Solo hablaré aquí de la primera, la que empezó mucho antes de su nacimiento humano. Jesús mismo afirmó: "Yo soy de las regiones de arriba”, es decir, del cielo (Juan 8:23). De esas palabras se deduce que Él había vivido en el cielo como una poderosa persona espiritual hace unos miles de millones de años. Puesto que todas las cosas creadas tuvieron un principio, hubo un tiempo en que Dios estuvo solo. Sin embargo, en algún tiempo remoto, Dios se convirtió en Creador. El último libro de la Biblia dice que Jesús fue "el principio de la creación de Dios”. Fue a Jesús a quien Dios dijo: "Hagamos al hombre a nuestra imagen” (Juan 1:1; Génesis 1:1, 26). Jesús estaba allí, al lado de su Padre, colaborando activamente con él en la creación de las demás cosas. Según Proverbios 8:22-31, Jesús afirmó: "Jehová me creó [Septuaginta-''Ektisen''] como el principio de su camino…Llegué a estar [al] lado [del Creador] como un obrero maestro, y llegué a ser [aquel] con quien él estuvo especialmente encariñado día a día, y estuve alegre delante de él todo el tiempo”.

Esto es así "porque por medio de él todas las otras cosas fueron creadas en los cielos y sobre la tierra, las cosas visibles y las cosas invisibles” (Colosenses 1:15, 16). Jesús fue el único ser a quien Dios creó directamente, es por ese motivo es que la Biblia lo llama el "Hijo unigénito” o Hijo único de Dios (Juan 3:16)

De hecho se alega por parte de los trinitarios que si Cristo fuese el primer-creado Pablo hubiera usado la palabra griega ''protokstizo'', pero ellos no dicen toda la verdad sobre esta palabra. Y en su falta de honestidad esconden el hecho de que esta palabra no existía en el primer siglo. Ningún autor del griego clásico la usó porque no existió sino hasta 200 años después cuando Clemente de Alejandría la acuñó precisamente para aplicarsela a Cristo como el primer-creado. El erudito John Patrick en sus notas sobre Clemente de Alejandria página 103, 104, nota 6 hace la siguiente afirmación:

''Clemente repetidamente identifica el Verbo con la SabidurÍa de Dios, y se refiere a la Sabiduría como el ''primer-creado'' de Dios al llamarlo ''primer-creado'' en un pasaje y en otro ''primer-engendrado''.''

En la obra La Filosofía de los Padres de la Iglesia por Harry Austryn Wolfson se afirma lo siguiente en la página 204:

''Clemente siempre hace una clara distinción entre el único increado Dios el Padre y el Hijo o Verbo quien fue engendrado o creado antes que el resto de la creación.''

En la página 209 de la misma obra se hace la siguiente afirmación:

''Es indudable en referencia a la aparición del Verbo antes de la creación del mundo que Clemente habla del Verbo como el primogénito y como Sabiduria que identificó el Verbo como ''el primer-creado'' [protoktistos].''

Ahora bien, los trinitarios afirman sobre Colosenses 1:15, 16: "Si todo fue creado por medio de él y para él, ¿cómo es que puede ser él una creación? Aparte de todas las cosas que hay en los cielos y en la tierra, ¿qué otras cosas pueden existir? ¿Existirá algo aparte de todas las cosas que existen?’’

Se les hace muy difícil conciliar cómo Dios puede usar a una criatura para hacer creaciones, y esto se debe a que su teología enseña que Jesús mismo es el Dios todopoderoso y que es el Creador, y que como Creador no puede ser un ser creado.

La contestación a eso es la siguiente:

Primero, en ninguna parte de la palabra escrita de Dios enseña que para Dios es imposible usar a una criatura como medio para crear otras cosas. La Biblia sí enseña que para Dios todas las cosas son posibles (Mateo 19:26), nada es imposible.

Segundo, la palabra griega "panta" que aparece en Colosenses 1:16 bíblicamente admite el significado "todas otras, los demás, los otros, las otras, todos los demás" como excluyendo a una persona o personas del grupo que se está hablando.

Para probar esto mensiono a continuación algunas traducciones trinitarias: La Santa Biblia Dios Habla Hoy de 1996, en Lucas 13:2 tradujo la palabra "pantas’’ como "los otros". De igual modo, La Biblia Latinoamericana de 1995 lo tradujo como "los demás" La Biblia de Jerusalén de 1976, tradujo la misma palabra como "todos los demás"; La Biblia Nacar-Colunga, también, lo tradujo como "los otros"; Reina-Valera de 1995, igualmente, lo tradujo como "los demás". En Lucas 11:42 La Biblia Latinoamericana de 1995 tradujo la palabra griega "pan" como "las otras hierbas" . También, en Lucas 21:29 La Biblia Latinoamericana de 1995 tradujo la palabra "panta’’ como "los demás"; La Santa Biblia Dios Habla Hoy de 1996 lo tradujo como "cualquier otro".

De modo que el uso de la palabra "otras’’ en Colosenses 1:16 en la Traducción del Nuevo Mundo de las Santas Escrituras está más que justificado porque la palabra [otras] está implícito en su contexto. En relación a este asunto el catedrático y especialista en griego koiné de la universidad de Arizona Jason Beduhn afirma en su obra The Truth in Translation, en la página 84 lo siguiente:


"Se ataca la versión Nuevo Mundo por añadir la palabra “otras’’ de una manera que claramente indica su carácter como una adición de los traductores. ¿Por qué esto es así? La razón es que muchos lectores aparentemente quieren que el pasaje [de Colosenses 1:16] diga lo que la New International Version y la Today English Version tratan que signifique, es decir, ellos no quieren aceptar el sentido obvio y claro de "primogénito de la creación’’ identificando a Jesús como de la creación….Sin embargo la versión del Nuevo Mundo está correcta….la palabra "pan"….simplemente significa "todo", y la frase puede también ser traducida como todas [otras]….puesto que Jesús está en su rol en relación al todo que se está hablando….Pablo claramente no tiene la intención de incluir a Dios o a Cristo en la frase "todas las cosas" cuando Dios es el sujeto implicado y Cristo el agente explícito del acto de la creación de "todas las cosas".

En relación a Apocalipsis 3:14 donde se nos enseña que Jesucristo es "el principio de la creación de Dios", los trinitarios no quieren aceptar lo que es obvio y claro, que Jesús es el primer ser creado de toda la creación de Dios. Ellos contra-argumentan que la palabra griega arkhé aquí en Apocalipsis 3:14 tiene que ser entendido como que Jesús es el "principiador" o "originador" de la creación. Citan el diccionario de Lidell y Scott para dar a la palabra "arkhé" un significado que no tiene y que el diccionario no da, que signifique "originador’’ o "principiador’’ de algo. De hecho las definiciones en este diccionario están libres de prejuicios y pretensiones teológicas particulares porque no es un diccionario que se circunscriba a la Biblia, sino que abarca a toda la literatura griega clásica.

Respecto a este posible significado ''originador" o ''principiador'' cito otro erudito, al biblista y pastor presbiteriano (trinitario) Albert Barnes (1798-1870) de sus ''Notas sobre El Nuevo Testamento'', página 1569. Aunque Albert Barnes no favorece que la frase pueda interpretarse como que Cristo es el primer ser creado, hace las siguientes afirmaciones en relación a la palabra ''arkhé'':

“La palabra se refiere apropiadamente al comienzo de una cosa, no a su autoría, y denota apropiadamente primacía en tiempo, y primacía en rango, pero no primacía en el sentido de ser causador de la existencia de algo. . . . Por lo tanto, la palabra no se halla en el sentido de autoría, como término que denote que uno sea el principio de algo en el sentido de ser causador de su existencia.''

En otro enconado esfuerzo para torcer y descuartizar el significado correcto de arkhé en Apocalipsis 3:14 los trinitarios citan Apocalipsis 21:6 donde Dios el Padre dice que es "el Principio y el Fin" deduciendo equivocadamente que "si la palabra arkhé significa primer creado entonces Dios el Padre también es una criatura’’, pero ahí en ese pasaje no dice que Dios es el principio "de" algo, sino que esta frase es un título por el cual Dios dice que es eterno, que siempre ha existido. En sus esfuerzos obvian la parte "el fin". Pero si siguiéramos esa lógica tendríamos que concluir también que Dios tiene fin, es decir, que tiene final lo que no es cierto.

Considerando Apocalipsis 3:14 y Colosenses 1:15,16 nos damos cuenta que, cuando Apocalipsis dice "el principio de la creación de Dios" , se refiere a que Cristo es la primera criatura de la creación de Dios y quien a su vez actuó como intermediario en la creación de las ''otras'' cosas. Y es que la frase no admite alguna otra interpretación toda vez que se puede demostrar de otras fuentes tanto bíblicas como extra bíblicas que Jesucristo es el primer ser creado por Dios el Padre.

 

[Henryj]

Re: El Principio de la Creacion de Dios-Apocalipsis 3:14

“EL PRINCIPIO DE LA CREACIÓN DE DIOS”​

La vida de Jesús pudiera dividirse en tres etapas, su preexistencia humana (Juan 3:31), su vida como humano (Juan 1:14) y su vida actual como poderosa, glorificada, entronizada e inmortal criatura espiritual nombrado por Dios en calidad de rey celestial (Mateo 28:18; Hechos 17:31; Apocalipsis 1:18; 6:1; Romanos 6:9).

Hablaré de la primera, la que empezó mucho antes de su nacimiento humano. Jesús mismo afirmó: "Yo soy de las regiones de arriba”, es decir, del cielo (Juan 8:23). De esas palabras se deduce que Él había vivido en el cielo como una poderosa persona espiritual hace unos miles de millones de años. Puesto que todas las cosas creadas tuvieron un principio, hubo un tiempo en que Dios estuvo solo. Sin embargo, en algún tiempo remoto, Dios se convirtió en Creador. El último libro de la Biblia dice que Jesús fue "el principio de la creación de Dios”. Fue a Jesús a quien Dios dijo: "Hagamos al hombre a nuestra imagen” (Juan 1:1; Génesis 1:1, 26). Jesús estaba allí, al lado de su Padre, colaborando activamente con él en la creación de las demás cosas. Según Proverbios 8:22-31, Jesús afirmó: "Jehová me creó [Septuaginta=Ektisen] como el principio de su camino…Llegué a estar [al] lado [del Creador] como un obrero maestro, y llegué a ser [aquel] con quien él estuvo especialmente encariñado día a día, y estuve alegre delante de él todo el tiempo”.

Esto es así "porque por medio de él todas las otras cosas fueron creadas en los cielos y sobre la tierra, las cosas visibles y las cosas invisibles” (Colosenses 1:15, 16). Jesús fue el único ser a quien Dios creó directamente, es por ese motivo es que la Biblia lo llama el "Hijo unigénito” o Hijo único de Dios (Juan 3:16)

Ahora bien, los trinitarios se preguntan: "Si todo fue creado por medio de él y para él, ¿cómo es que puede ser él una creación? Aparte de todas las cosas que hay en los cielos y en la tierra, ¿qué otras cosas pueden existir? ¿Existirá algo aparte de todas las cosas que existen?’’

Se les hace muy difícil conciliar cómo Dios puede usar a una criatura para hacer creaciones, y esto se debe a que su teología enseña que Jesús mismo es el Dios todopoderoso y que es el Creador de todas las cosas, y que como Creador no puede ser un ser creado.

La contestación a eso es la siguiente: primero en ninguna parte de la palabra escrita de Dios enseña que para Dios es imposible usar a una criatura como medio para crear otras cosas. La Biblia sí enseña que para Dios todas las cosas son posibles (Mateo 19:26), nada es imposible. Segundo, la palabra griega "panta" que aparece en Colosenses 1:16 bíblicamente admite el significado "todas otras, los demás, los otros, las otras, todos los demás" como excluyendo a una persona o personas del grupo que se está hablando. En la versiones que voy a desglosar a continuación los comités trinitarios de La Santa Biblia Dios Habla Hoy de 1996, en Lucas 13:2 tradujo la palabra "pantas’’ como "los otros". De igual modo, La Biblia Latinoamericana de 1995 lo tradujo como "los demás" La Biblia de Jerusalén de 1976, tradujo la misma palabra como "todos los demás"; La Biblia Nacar-Colunga, también, lo tradujo como "los otros"; Reina-Valera de 1995, igualmente, lo tradujo como "los demás". En Lucas 11:42 La Biblia Latinoamericana de 1995 tradujo la palabra griega "pan" como "las otras hierbas". También, en Lucas 21:29 La Biblia Latinoamericana de 1995 tradujo la palabra "panta" como "los demás"; La Santa Biblia Dios Habla Hoy de 1996 lo tradujo como "cualquier otro".

De modo que el uso de la palabra "otras’’ en Colosenses 1:16 en la Traducción del Nuevo Mundo de las Santas Escrituras está más que justificado porque la palabra [otras] está implícito en su contexto. A este respecto el catedrático y especialista en griego koiné de la universidad de Arizona Jason Beduhn afirma en su obra The Truth in Translation, en la página 84 lo siguiente:

"Se ataca la versión Nuevo Mundo por añadir la palabra “otras’’ de una manera que claramente indica su carácter como una adición de los traductores. ¿Por qué esto es así? La razón es que muchos lectores aparentemente quieren que el pasaje [de Colosenses 1:16] diga lo que la New International Version y la Today English Version tratan que signifique, es decir, ellos no quieren aceptar el sentido obvio y claro de "primogénito de la creación’’ identificando a Jesús como de la creación….Sin embargo la versión del Nuevo Mundo está correcta….la palabra "pan"….simplemente significa "todo", y la frase puede también ser traducida como todas [otras]….puesto que Jesús está en su rol en relación al todo que se está hablando….Pablo claramente no tiene la intención de incluir a Dios o a Cristo en la frase "todas las cosas" cuando Dios es el sujeto implicado y Cristo el agente explícito del acto de la creación de "todas las cosas".


En relación a Apocalipsis 3:14 donde se nos enseña que Jesucristo es "el principio de la creación de Dios", los trinitarios no quieren aceptar lo que es obvio y claro, que Jesús es el primer ser creado de toda la creación de Dios. Ellos contra-argumentan que la palabra griega arkhé aquí en Apocalipsis 3:14 tiene que ser entendido como que Jesús es el "principiador" o "originador" de la creación. Citan el diccionario de Lidell y Scott (De hecho es un diccionario respetable porque abarca a toda la literatura griega clásica y koiné y está libre de prejuicios y pretensiones teológicas porque no es un diccionario que se circunscriba a la Biblia) para dar a la palabra "arkhé" un significado que no tiene y que el diccionario no da, que signifique "originador’’ o "principiador’’ de algo. Respecto a la palabra griega traducida "principio” u "origen” en Apocalipsis 3:14 cito a otro erudito, al biblista y pastor presbiteriano (trinitario) Albert Barnes (1798-1870):

“La palabra se refiere apropiadamente al comienzo de una cosa, no a su autoría, y denota apropiadamente primacía en tiempo, y primacía en rango, pero no primacía en el sentido de ser causador de la existencia de algo. . . . Por lo tanto, la palabra no se halla en el sentido de autoría, como término que denote que uno sea el principio de algo en el sentido de ser causador de su existencia.” Barnes’ Notes on the New Testament, página 1569.

En otro enconado esfuerzo para torcer y descuartizar el significado correcto de arkhé en Apocalipsis 3:14 los trinitarios citan Apocalipsis 21:6 donde Dios el Padre dice que es "el Principio y el Fin" deduciendo equivocadamente que "si la palabra arkhé significa primer creado entonces Dios el Padre también es una criatura’’, pero ahí en ese pasaje no dice que Dios es el principio "de" algo, sino que esta frase es un título por el cual Dios dice que es eterno, que siempre ha existido. En sus esfuerzos obvian la parte "el fin". Pero si siguiéramos esa lógica tendríamos que concluir también que Dios tiene fin, es decir, que tiene final lo que no es cierto.

Considerando Apocalipsis 3:14 y Colosenses 1:15,16 nos damos cuenta, los que somos razonables y no estamos atados a credos humanos, que cuando Apocalipsis dice "el principio de la creación de Dios" se refiere a que Cristo es la primera criatura de la creación de Dios y quien a su vez actuó como intermediario en la creación de las ''otras'' cosas.

Magistral tu explicación sobre Apocalipsis 3:14, hermano Chester Beatty, definitivamente eres un erudito de las sagradas escrituras digno de respeto y admiración.

 

[libetad]

Re: El Principio de la Creacion de Dios-Apocalipsis 3:14

[FONT=Arial,Helvetica,Sans Serif]EL PRINCIPIO DE LA CREACIÓN DE DIOS[/FONT]​

[FONT=Arial,Helvetica,Sans Serif] [/FONT]

[FONT=Arial,Helvetica,Sans Serif] [/FONT]​

[FONT=Arial,Helvetica,Sans Serif] [/FONT] [FONT=Geneva, Arial, Sans-serif]Apocalipsis 3:14 es el otro texto del Nuevo Testamento donde los falsos ungidos del jehovismo basan esa doctrina diabólica de la creación del Verbo. Veamos la falsedad de esa interpretación:[/FONT]
[FONT=Arial,Helvetica,Sans Serif] [FONT=Geneva, Arial, Sans-serif]Ese pasaje de Apocalipsis 3:14 lo que dice es que el Cristo es el principio de la creación de Dios. La palabra griega traducida por "principio" es [FONT=Geneva, Arial, Sans-serif]"arkhe", pero esta palabra la encontramos también en Colosenses 1:18, donde se dice: "él que es el principio" ("os estin arkhe"). Ahora bien, resulta que según el Diccionario griego-inglés de Liddell and Scott's (12.ª edición, Oxford), "arkhe" quiere decir: primera causa u origen, principio, primero, primero de todos en cuanto a número o lugar, primero en el tiempo, el más antiguo en el orden. Es decir, la palabra "principio" ("arkhe") la Biblia la emplea para referirse a personas que ocupan lugares de importancia. Por ejemplo: en Lucas 12:11 se traduce magistrados; en tito 3:1, gobernantes o príncipes; en Judas 6, dignidad; en Efesios 1:21, 3:10 y Colosenses 2:10, principados.
Esta palabra, "arkhe", también tiene el sentido de origen, es decir, primera causa, principiador, originador, iniciador. Por eso es que el Diccionario que he mencionado dice que el significado literal de esta expresión, "el principio de la creación de Dios", es en el griego: "El autor de la creación de Dios". Es decir, que el termino " arkhe" aplicado al Cristo nos enseña que por medio de él dio comienzo la creación de Dios, lo cual se enseña también claramente en los siguientes pasajes: Juan 1:3, 10, 1Co.8:6, Heb.1:1-2, en los cuales se dice que todas las cosas por medio del Verbo (el Cristo) fueron creadas. Ahora bien, [/FONT]resulta que los judíos del siglo 1 también aplicaban a IEVE la expresión EL ARKHE (el principio) DE TODAS LAS COSAS. Por ejemplo, Josefo, en su libró Contra Apion, dice que IEVE "es el arkhe (originador) de todas las cosas". [/FONT][/FONT]

[FONT=Arial,Helvetica,Sans Serif] [/FONT] [FONT=Arial,Helvetica,Sans Serif] [/FONT] [FONT=Arial,Helvetica,Sans Serif] [FONT=Geneva, Arial, Sans-serif]Por consiguiente, el Verbo de Dios es el principiador u originador de toda la creación (Colosenses 1:16), es decir, que él es la causa o motivo de la creación de Dios, pues fue precisamente el Cristo quien al principio fundó los cielos, y la tierra es obra de sus manos (Heb.1:10-11), por lo tanto, él es el PRINCIPIO U ORIGINADOR DE LA CREACIÓN DE DIOS (Ap.3:14). El Dios Padre decidió crear el Universo, y entonces el Hijo ejecutó esa obra creadora diseñada por el Dios supremo, el Padre. Por lo tanto, ¡el Hijo no forma parte de la creación del Universo!, al contrario, él es el principio, el que dio origen a toda la creación de Dios, teniendo, por tanto, el señorío o derecho de primogenitura sobre toda la creación.
[/FONT][/FONT]

 

[libetad]

Re: El Principio de la Creacion de Dios-Apocalipsis 3:14

IMPLICACIONES DE QUE EL HIJO DE DIOS ES ETERNO

La Palabra de Dios constante y consistentemente implica la preexistencia y eternidad del Señor Jesucristo. Entre las pruebas obvias de este hecho pueden resaltarse varias:

1. Las obras de la creación son adjudicadas a Cristo (Jn. 1:3; Col. 1:16; He. 1:10). Por lo tanto, Él antecede a toda la creación.

2 El Ángel de Jehová, cuya apariencia se recuerda a menudo en el Antiguo Testamento, no es otro que el Señor Jesucristo. Aunque Él aparece algunas veces como un ángel o aun como un hombre, Él lleva las marcas de la deidad. Él apareció:
a Agar (Gn. 16:7),
a Abraham (Gn. 18:1; 22:11-12; véase Jn. 8:58),
a Jacob (Gn. 48:15-16; véase también Gn. 31:11-13; 32:2432),
a Moisés (Ex. 3:2, 14),
a Josué (Jos. 5:13-14) y
a Manoa (Jue. 13:19-22).
Él es quien lucha por los suyos y los defiende (2 R. 19:35; 1 Cr. 21:15-16; Sal. 34:7; Zac. 14:1-4).

3 Los títulos adjudicados al Señor Jesucristo indican la eternidad de su Ser. Él es precisamente lo que sus nombres sugieren. Él es
«el Alfa y Omega»,
«el Cristo»,
«Admirable»,
«Consejero»,
«Dios fuerte»,
«Padre eterno»,
«Dios»,
«Dios con nosotros», el
«gran Dios y Salvador» y
«Dios bendito para siempre».
Estos títulos identifican al Señor Jesucristo con la revelación del Antiguo Testamento acerca de Jehová-Dios (compárese Mt. 1:23 con Is. 7:14; Mt. 4:7 con Dt. 6:16; Mr. 5:19 con Sal. 66:16, y Sal. 110:1 con Mt. 22:42-45).
Además, los nombres que el Nuevo Testamento le da al Hijo de Dios se hallan íntimamente relacionados con los títulos del Padre y del Espíritu, lo que indica que Cristo está en un plano de igualdad con la Primera y la Tercera Personas de la Trinidad (Mt. 28:19; Hch. 2:38; 1 Co. 1:3; 2 Co. 13:14; Jn. 14:1; 17:3; Ef. 6:23; Ap. 20:6; 22:3), y explícitamente Él es llamado Dios (Ro. 9:5; Jn. 1:1; Tít. 2:13; He. 1:8).

4. La preexistencia del Hijo de Dios se sobreentiende en el hecho de que Él tiene los atributos de la Deidad:
Vida (Jn. 1:4),
Existencia en sí mismo (Jn. 5:26),
Inmutabilidad (He. 13:8),
Verdad (Jn. 14:6),
Amor (1 Jn. 3:16),
Santidad (He. 7:26),
Eternidad (Col. 1:17; He. 1:11),
Omnipresencia (Mt. 28:20),
Omnisciencia (1 Co. 4:5; Col. 2:3) y
Omnipotencia (Mt. 28:18; Ap. 1:8).

5. De igual manera, la preexistencia de Cristo se sobreentiende en el hecho de que Él es adorado como Dios (Jn. 20:28; Hch. 7:59-60; He. 1:6). Por lo tanto, se concluye que siendo el Señor Jesucristo Dios, Él existe de eternidad a eternidad. Este capítulo, que recalca la Deidad de Cristo, debe estar inseparablemente relacionado con el que sigue, en el cual se da énfasis a la humanidad del Hijo de Dios, realizada a través de la encarnación.

 

[Valen]

Re: El Principio de la Creacion de Dios-Apocalipsis 3:14

Salmos 2:6: Mas yo he puesto mi rey sobre Sión, mi santo monte.
Salmos 2:7: Yo publicaré el decreto: Jehová me ha dicho: Mi Hijo eres tú; yo te engendré hoy.

Juan 1:1: En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios.
Juan 1:2: Éste era en el principio con Dios.
Juan 1:3: Todas las cosas por Él fueron hechas, y sin Él nada de lo que ha sido hecho, fue hecho.

Proverbios 8:22: Jehová me poseía en el principio de su camino, ya de antiguo, antes de sus obras.
Proverbios 8:23: Desde la eternidad tuve el principado, desde el principio, antes de la tierra.
Proverbios 8:24: Antes de los abismos fui engendrada; antes que fuesen las fuentes de las muchas aguas.
Proverbios 8:25: Antes que los montes fuesen fundados, antes de los collados, era yo engendrada: (Sabiduría)


Proverbios 8:30: Yo estaba con Él, ordenándolo todo; y era su delicia de día en día, regocijándome delante de Él en todo tiempo;
Proverbios 8:31: regocijándome en la parte habitable de su tierra; teniendo mis delicias con los hijos de los hombres.


El Verbo (Logos) se hizo carne. Qué poco les gusta Juan 1 a los TJ.