El Principio de la Creacion de Dios-Apocalipsis 3:14

Re: El Principio de la Creacion de Dios-Apocalipsis 3:14

Claro, eso es lo que dice textualmente la Escritura que "la Palabra" se hizo carne, no dice que Dios el todopoderoso se hizo carne. Aunque hay un texto espureo y falso en la RV1960 que lo dice, pero eso es una añadidura de un trinitario que Dios ya debe haber castigado por añadir a la Escritura.

El que se hizo carne es ni más ni menos que el agente creador que está en el seno de Dios. Si para usted no significa nada pues ya puede estar borrando un gran número de versículos. Especialmente todos aquellos q tratan sobre el Verbo, sobre el Cristo como principio de la creación, etc.

Va usted bien.

Al final la persistencia de libetad les ha puesto nerviosos y ha hecho sonsacar vuestros errores.
 
Re: El Principio de la Creacion de Dios-Apocalipsis 3:14

o típico con esta clase de falsos cultos es que usan la Biblia para sostener su posición llena de errores interpretativos:
  • Sacan versículos fuera de sus contextos inmediatos.
  • No aceptan leer versículos en el contexto de toda la Biblia.
  • Insertan sus presuposiciones teológicas dentro del texto que estudian.
  • Alteran el texto bíblico acomodándolo a sus necesidades.
  • Se pegan a un versículo para “interpretar” una gran cantidad de presuposiciones.
  • Cambian los significados de las palabras.
  • Cuando los pasajes bíblicos (en su mayoría) contradicen sus doctrinas, simplemente declaran que estos son figurados.
  • Le agregan a la Palabra de Dios.
 
Re: El Principio de la Creacion de Dios-Apocalipsis 3:14

DI que no te intereza porque te dicen la VERDAD que tu niegas , Todo el copy paste esta fundamentado con las Escrituras .

Copy/Paste con textos mal aplicados y mal interpretados que no es mi intención refutar aqui uno por uno ahora. Aquí estoy tratando Apocalipsis 3;14 y le exijo una vez más que se siña al tema.
 
Re: El Principio de la Creacion de Dios-Apocalipsis 3:14

Por eso es que es curioso que antes del sacrificio HUMANO, de una criatura como Jesus hombre, Dios aceptaba el sacrificio de animales, de criaturas para expiar los pecados temporalmente de la nación de Israel. Lo que prefiguraban esos sacrificios era el sacrificio HUMANO, entiendalo bien, EL SACRIFICIO HUMANO de Jesús.

Eso es lo que esperaba SATANÁS.

Pero se llevó una gran sorpresa.

No cree?
 
Re: El Principio de la Creacion de Dios-Apocalipsis 3:14

Por eso es que es curioso que antes del sacrificio HUMANO, de una criatura como Jesus hombre, Dios aceptaba el sacrificio de animales, de criaturas para expiar los pecados temporalmente de la nación de Israel. Lo que prefiguraban esos sacrificios era el sacrificio HUMANO, entiendalo bien, EL SACRIFICIO HUMANO de Jesús.

No señor, el sacrificio humano era antes que el sacrificio animal. Recuerde q fue Abraham quien rompió en Israel los sacrificios humanos sustituyéndolos por animales.
 
Re: El Principio de la Creacion de Dios-Apocalipsis 3:14

El que se hizo carne es ni más ni menos que el agente creador que está en el seno de Dios. Si para usted no significa nada pues ya puede estar borrando un gran número de versículos. Especialmente todos aquellos q tratan sobre el Verbo, sobre el Cristo como principio de la creación, etc.

Va usted bien. Al final la persistencia de libetad les ha puesto nerviosos y ha hecho sonsacar vuestros errores.

Significa mucho no le quepa la menor duda, pero lo que es falso es decir que Dios todopoderoso se hizo carne. ¿Entiende el punto o necesita mayor explicación?
 
Re: El Principio de la Creacion de Dios-Apocalipsis 3:14

No señor, el sacrificio humano era antes que el sacrificio animal. Recuerde q fue Abraham quien rompió en Israel los sacrificios humanos sustituyéndolos por animales.

En Israel no se sacrificaba humanos.
 
Re: El Principio de la Creacion de Dios-Apocalipsis 3:14

Copy/Paste con textos mal aplicados y mal interpretados que no es mi intención refutar aqui uno por uno ahora. Aquí estoy tratando Apocalipsis 3;14 y le exijo una vez más que se siña al tema.


Pero ¿ que dice usted ? ¿ a mirado todo lo de atraz ? me centro al tema pero usted me quiere hechar le estorbo ,
 
Re: El Principio de la Creacion de Dios-Apocalipsis 3:14

Bueno, amigos veo que se le acabron los argumentos en relacion a Apocalipsis 3:14 que están metiendo asuntos ajenos al tema como cortina de humo. Volveré cuando se hayan señido al mismo, hasta luego.
 
Re: El Principio de la Creacion de Dios-Apocalipsis 3:14

En Israel no se sacrificaba humanos.

Se equivoca, lo practicaban.

A los niños los despeñaban. Y los ofrecian a moloc (los quemaban vivos)
 
Re: El Principio de la Creacion de Dios-Apocalipsis 3:14

Bueno, amigos veo que se le acabron los argumentos en relacion a Apocalipsis 3:14 que están metiendo asuntos ajenos al tema como cortina de humo. Volveré cuando se hayan señido al mismo, hasta luego.

jejejejejeje lo dicho la VERDAD no le va ...
 
Re: El Principio de la Creacion de Dios-Apocalipsis 3:14

Bueno, amigos veo que se le acabron los argumentos en relacion a Apocalipsis 3:14 que están metiendo asuntos ajenos al tema como cortina de humo. Volveré cuando se hayan señido al mismo, hasta luego.

Si eso es lo q desea ver.

Bye.
 
Re: El Principio de la Creacion de Dios-Apocalipsis 3:14

Bueno, amigos veo que se le acabron los argumentos en relacion a Apocalipsis 3:14 que están metiendo asuntos ajenos al tema como cortina de humo. Volveré cuando se hayan señido al mismo, hasta luego.

Pues aquí le vuelvo a poner mi respuesta a Apocalipsis 3:14 para cuando vuelva:

Apocalipsis 3:14: "Y escribe al ángel de la iglesia de los LAODICENSES: Estas cosas dice el Amén, el testigo fiel y verdadero, el principio de la creación de Dios:"
Aquí vemos una frase escrita en tercera persona "estas cosas dice", ¿Quién lo dice: él (3ª persona). Como el comienzo y el final de frase se refieren a la misma persona, vamos a convertirla en primera persona, como si hablara él mismo:

Yo soy el amén, el testigo fiel y verdadero, el principio de la creación de Dios.

o bien:

Yo soy el principio de la creación de Dios.

En esta frase ni afirma ni niega nada respecto a si es un ser creado o no creado, sino q es el principio de la creación. Ser el principio de la creación deja muchas puertas abiertas en todos los sentidos.

También sería importante definir las tres etapas de Jesucristo para expresar al menos el tema que se está tratando (preexistencia, existencia, resurrección).

En este sentido "Jesús" no puede ser el principio de toda creación ¿Por qué? porque Jesús nació y vivió en un espacio temporal determinado.
Tampoco "Cristo" puede ser el principio de toda creación ¿por qué? porque Cristo (palabra griega) significa mesías y aquí se refiere a "el que ha de venir".

Si os fijáis, tanto Jesús (hombre) y Cristo (mesías) se refieren a personas humanas. Éstas no pueden ser el principio de la creación.

Hasta ahora siempre definí la naturaleza divina como Cristo y la naturaleza humana como Jesús. Al juntarlas dan como resultado JesuCristo. Pero a causa de que Juan 1, Proverbios 8, Pablo, etc., hablan de q en el Señor JesuCristo subsisten todas las cosas y por medio de Él fueron creadas, despista tremendamente el no delimitar las identidades. Por eso Juan 1 es tan importante al aportar la palabra "Verbo que significa Logos o palabra.

Dicho esto, el principio de la creación es el Verbo, logos, palabra, razonamiento, sabiduría y sentido. Por lo tanto es necesario separar una imagen humana en el principio de la creación, máxime cuando el hombre fue creado el último en Génesis.

Como vemos, si no se tienen claras las identidades corremos el peligro de crear confusión en todo. De todas formas esto q he pretendido mostrar es una interpretación que hago fruto de la búsqueda en colocar las piezas del complejo puzzle q engloba la persona de Jesucristo. Sinceramente creo q mi interpretación no está fuera de lo que enseñan las escrituras. Ya abrí algunos post sobre esto, en base a q no podía imaginarme a una figura humana como agente de la creación de Dios.

La solución la da Juan 1: el Verbo es la misma sabiduría de Dios (no humana), pero se hizo carne Cristo Jesús, teniendo en cuenta q tanto Jesús (carne) como Cristo (el ungido) son figuras humanas.

La sabiduría estaba antes de que el hombre fuese creado.
 
Re: El Principio de la Creacion de Dios-Apocalipsis 3:14

<table style="border-collapse: collapse;" id="AutoNumber1" bgcolor="#ffffff" border="1" bordercolor="#ffffff" cellpadding="0" cellspacing="0" width="100%"><tbody><tr><td colspan="3" bgcolor="#c0c0c0" width="100%">
EL PRINCIPIO DE LA CREACIÓN DE DIOS.
</td> </tr> <tr> <td colspan="3" width="100%">
</td> </tr> <tr> <td width="3%">
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el_pri1.jpg
Apocalipsis 3:14 | Por Javier Barajas Jiménez.
¿Conoce usted el libro “Razonamiento a partir de las Escrituras” que usan los Testigos de Jehová cuando le visitan en su hogar? Si no lo conoce agrego una foto de dicho libro, el tal sirve a los seguidores de los Testigos de Jehová para contestar y refutar las creencias de quienes no enseñan igual a ellos, ellos dirán que “…No se ha preparado esta publicación con el fin de ayudar a nadie a “ganar discusiones” con personas que no respetan la verdad. Más bien, le suministra a usted información valiosa para que la emplee al hablar con las personas que le permitan razonar con ellas…” (P. 7*). Según lo vemos y por sus propias palabras, si usted no está de acuerdo con ellos, usted no sabe razonar o no permite que se razone con usted. Desde el inicio del Libro se apela a las Escrituras, pero como veremos ellos -los Testigos de Jehová- son los que no les gusta razonar a partir de las Escrituras. En esta ocasión simplemente veremos lo que dicen entorno a la traducción de Apocalipsis 3:14 y su interpretación y los textos que usan para apoyar su teoría, ya que este libro me servirá para que en el futuro pueda hacer más publicaciones de mismo, lo cual dejaré para otra ocasión.
Como recomendación, le pido encarecidamente que si usted alguna vez trata con los Testigos de Jehová, consiga en la mayor brevedad este Libro, ya que le será útil para platicar con ellos. En la página 445, casi al finalizar el Libro, ellos agregan varios textos, y al apartado le titulan: “Textos bíblicos que suelen aplicarse mal” en estos textos encontramos Ap. 3:14, y le remiten a la página 401 para la supuesta explicación y prueba de que nosotros usamos mal dicho texto, a continuación agrego la información que ofrecen al lector.
Comentario de los Testigos de Jehová: “Rev. 1:1; 3:14, VV (1977): “Revelación de Jesucristo, que Dios le dio […] “Y escribe al ángel de la iglesia en Laodicea: Esto dice el Amén, el testigo fiel y verdadero, el principio [griego: ar-khe´] de la creación de Dios.” (VM, NC, NBE, NM y otras vierten esto de manera parecida.) ¿Es correcto verterlo así? Hay quienes adoptan el parecer de que lo el texto quiere decir es que el Hijo fue “el que principió la creación de Dios”, que él fue su “fuente original”. Pero el Greek-English Lexicon de Liddell y scout (Oxford, 1968, página 252) da “principio” como el primer significado de la palabra ar-khe´. La conclusión lógica es que aquel cuyas palabras se citan en Revelación 3:14 es una creación –el primero de los que ha sido creación de Dios- que tuvo principio.”​
Como vemos la discusión se torna alrededor del termino griego arche´, y supuestamente se cita un Léxico que apoya tal interpretación. Yo tengo el Léxico de Liddell y Scout, y sin embargo aunque ellos ponen principio como el primer significado de la palabra, ellos no dicen que tal significado tenga esta palabra en Apocalipsis 3:14, aparentemente los Testigos de Jehová quieren que el lector piense que el Léxico opina igual que ellos. Cuando nos damos a la tarea de estudiar los vocablos, nos damos cuenta que los mismos, toman un significado dentro del contexto donde se encuentren, es decir, que las palabras cambian según el conjunto de la frase. La palabra arjé (arche) aparece 58 veces en el NT. W. E. Vine de esta palabra dice: Arche significa un principio. La raíz arch- indicaba primeramente aquello que era de valor. De ahí que el verbo archo significara “ser primero”, y que archon denotara un príncipe o gobernante. Así surgió la idea de un principio, el origen, la causa activa, sea que se trate de la persona o cosa”. (P. 240, tomo 2). En Lc. 12:11 se traduce magistrados, aparte se traduce: principados (Ro. 8:38) dominio (1ª Co. 15:24). Ahora bien, si en todos los pasajes que aparece la tradujeran principio, indicando lo primero, sin duda se harían muchas locuras. Así que es el contexto en este caso el que indica el significado de la palabra. En apocalipsis 3:14, principio se utiliza como título para Cristo, no es un verbo que describe su origen, como el primero creado, sino un titulo que resalta su soberanía, como el origen de todas las cosas, así lo manifiesta Pablo a los colosenses.
“(15) El es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda creación. (16) Porque en él fueron creadas todas las cosas, las que hay en los cielos y las que hay en la tierra, visibles e invisibles; sean tronos, sean dominios, sean principados, sean potestades; todo fue creado por medio de él y para él. (17) Y él es antes de todas las cosas, y todas las cosas en él subsisten; (18) y él es la cabeza del cuerpo que es la iglesia, él que es el principio, el primogénito de entre los muertos, para que en todo tenga la preeminencia;” (Col. 1:15-18, énfasis añadido)
¿Si todo fue creado por medio de él y para él, como es que puede ser él creación? Estimado lector, aparte de todas las cosas que hay en los cielos y en la tierra ¿Qué otras cosas pueden existir? ¿Existirá algo aparte de todas las cosas que existen? Desde luego que no, pues cuando decimos todas, damos por hecho que no se ha dejado nada fuera, sin embargo los Testigos de Jehová, aun viendo las locuras que escriben, no se arrepienten de sus falsas doctrinas, pues siguen diciendo que Jesús es una criatura, y pervierten el texto original de la Biblia, agregando palabras que no están ahí, tal es el caso de la Traducción del Nuevo Mundo, de los Testigos de Jehová que dice:
<sup>“15</sup> Él es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda la creación; <sup>16</sup> porque por medio de él todas las [otras] cosas fueron creadas en los cielos y sobre la tierra, las cosas visibles y las cosas invisibles, no importa que sean tronos, o señoríos, o gobiernos, o autoridades. Todas las [otras] cosas han sido creadas mediante él y para él. <sup>17</sup> También, él es antes de todas las [otras] cosas y por medio de él se hizo que todas las [otras] cosas existieran, <sup>18</sup> y él es la cabeza del cuerpo, la congregación. Él es el principio, el primogénito de entre los muertos, para que llegara a ser el que es primero en todas las cosas;” (Col. 1:15-18)​
¿Ha notado usted como han agregado la palabras [otras] cada vez que se refieren a Cristo? Todo esto no es más que falsificar la Palabra del Señor, ya que tal traducción no puede ser sostenida a la luz del texto griego.
A Dios se le aplica el término arche.
Dicen los testigos: “Pero el Greek-English Lexicon de Liddell y scout (Oxford, 1968, página 252) da “principio” como el primer significado de la palabra ar-khe´. La conclusión lógica es que aquel cuyas palabras se citan en Revelación 3:14 es una creación –el primero de los que ha sido creación de Dios- que tuvo principio.” Ahora bien, si palabra arche significa primero, en el sentido del primero creado, entonces también Dios es una criatura, pues en apocalipsis de igual forma se le aplica este terminó a Dios, veamos: “Y me dijo: Hecho está. Yo soy el Alfa y la Omega, el principio y el fin. Al que tuviere sed, yo le daré gratuitamente de la fuente del agua de la vida.” (Ap. 21:6, Énfasis añadido)
En griego es la misma palabra: h` avrch. (Ap. 21:6) h` avrch. (Ap. 3:14) ¿lo ve? ¿Qué nos dirán a esto? Así que si es grave decir que Dios es creado, de igual manera también lo es, cuando se dice que Jesús es una criatura. Considerando Apocalipsis 3:14 en comparación con Col. 1:15-18 y sus respectivos contextos, nos damos cuenta que cuando apocalipsis dice: el principio de la creación de Dios, se refiere a que Cristo es el origen de todas las cosas, al autor de la vida. </td></tr></tbody></table>
 
Re: El Principio de la Creacion de Dios-Apocalipsis 3:14

No me diga que ese aporte no se ajusta al tema
 
Re: El Principio de la Creacion de Dios-Apocalipsis 3:14

Claro, eso es lo que dice textualmente la Escritura que "la Palabra" se hizo carne, no dice que Dios el todopoderoso se hizo carne. Aunque hay un texto espureo y falso en la RV1960 que lo dice, pero eso es una añadidura de un trinitario que Dios ya debe haber castigado por añadir a la Escritura.

No me diga ?
 
Re: El Principio de la Creacion de Dios-Apocalipsis 3:14


Claro, eso es lo que dice textualmente la Escritura que "la Palabra" se hizo carne, no dice que Dios el todopoderoso se hizo carne.

Los de vuestra secta, los Testículos de Jehová no hos enterais mucho sobre el significado del texto bíblico ¿verdad?

La "Palabra" es Dios. Es así de simple. Así lo expresan las propias Escrituras ¿cuál es pues vuestra confusión?

Para Juan el evangelista, Jesús es la Palabra que es Dios y que dice que "se ha hecho carne" En Juan 1,1:
"En el Principio existía la Palabra.
Y la Palabra estaba con Dios.
Y la Palabra ERA Dios."

La expresión que nos cuenta está clarísima, no exite ni puede existir confusión al respecto:

"En el Principio existía la Palabra" Evidentemente todos los cristianos sabemos que el Principio o al Principio ¿qué es lo que Existe siempre, por siempre y para siempre? No puede ser nada más que Dios, por lo tanto, se deduce que Dios y la Palabra son lo mismo.

"Y la Palabra estaba con Dios" Es decir, Dios nos habla, Dios se expresa por la voz o palabra, y como veremos ahora, Dios ordena a través de la palabra, porque es Dios. Por lo tanto decir que la "palabra estaba con Dios" es decir que a través de la Palabra expresaba su poder, porque como bien dice después para que no exista confusión "la Palabra era Dios".

¿Y aqué venía esto de la "palabra"? Por que Dios es Uno, y por lo tanto, el Dios creador de Todo es el mismo Dios que está en el Génisis y que después, en tiempos de Jesús se manifiesta en el propio Jesús ·se hizo carne" una expresión para decir que se hizo humano, así de simple, pero volvamos a la expresión de la "Palabra".

Para confirmarlo, leamos el Génesis ¿Cómo Dios crea el mundo, las cosas? Con su Palabra, dando una orden, la Palabra es poder y por lo tanto la Palabra es Dios mismo.

En el Génesis Dios establece el mundo ordenado a través de su Palabra o mandato libre y sin restricciones, como se observa en la fórmula: "Dijo Dios: bullan las aguas de animales vivientes", o bien; "Dijo Dios; Haya luz, y hubo luz". Es decir, a través de su mandato expresa su poder, la Palabra es orden de Dios, por lo tanto la Palabra ES Dios.

No cuesta tanto de entender.
Atentamente:
Rayo Negro
 
Re: El Principio de la Creacion de Dios-Apocalipsis 3:14

Los de vuestra secta, los Testículos de Jehová no hos enterais mucho sobre el significado del texto bíblico ¿verdad?

La "Palabra" es Dios. Es así de simple. Así lo expresan las propias Escrituras ¿cuál es pues vuestra confusión?

Para Juan el evangelista, Jesús es la Palabra que es Dios y que dice que "se ha hecho carne" En Juan 1,1:
"En el Principio existía la Palabra.
Y la Palabra estaba con Dios.
Y la Palabra ERA Dios."

La expresión que nos cuenta está clarísima, no exite ni puede existir confusión al respecto:

"En el Principio existía la Palabra" Evidentemente todos los cristianos sabemos que el Principio o al Principio ¿qué es lo que Existe siempre, por siempre y para siempre? No puede ser nada más que Dios, por lo tanto, se deduce que Dios y la Palabra son lo mismo.

"Y la Palabra estaba con Dios" Es decir, Dios nos habla, Dios se expresa por la voz o palabra, y como veremos ahora, Dios ordena a través de la palabra, porque es Dios. Por lo tanto decir que la "palabra estaba con Dios" es decir que a través de la Palabra expresaba su poder, porque como bien dice después para que no exista confusión "la Palabra era Dios".

¿Y aqué venía esto de la "palabra"? Por que Dios es Uno, y por lo tanto, el Dios creador de Todo es el mismo Dios que está en el Génisis y que después, en tiempos de Jesús se manifiesta en el propio Jesús ·se hizo carne" una expresión para decir que se hizo humano, así de simple, pero volvamos a la expresión de la "Palabra".

Para confirmarlo, leamos el Génesis ¿Cómo Dios crea el mundo, las cosas? Con su Palabra, dando una orden, la Palabra es poder y por lo tanto la Palabra es Dios mismo.

En el Génesis Dios establece el mundo ordenado a través de su Palabra o mandato libre y sin restricciones, como se observa en la fórmula: "Dijo Dios: bullan las aguas de animales vivientes", o bien; "Dijo Dios; Haya luz, y hubo luz". Es decir, a través de su mandato expresa su poder, la Palabra es orden de Dios, por lo tanto la Palabra ES Dios.

No cuesta tanto de entender.
Atentamente:
Rayo Negro

Entender si lo entienden lo que pasa esque no lo aceptan ..
 
Re: El Principio de la Creacion de Dios-Apocalipsis 3:14

Chester Venga para aca hombre , no se enfade
 
Re: El Principio de la Creacion de Dios-Apocalipsis 3:14

"Adán cayó por su desobediencia. Había sido quebrantada la ley de Dios. Había sido deshonrado el gobierno divino, y la justicia demandaba que se pagara el castigo de la transgresión.
Para salvar a la raza humana de la muerte eterna, el Hijo de Dios se ofreció como voluntario para llevar el castigo de la desobediencia. Unicamente mediante la humillación del Príncipe del cielo podía eliminarse el deshonor, podía satisfacerse la justicia y ser restaurado el hombre a lo que había perdido por la desobediencia. No había otro camino. No hubiera sido suficiente que viniera un ángel a esta tierra para recorrer el mismo sendero donde Adán tropezó y cayo. Esto no hubiera quitado una sola mancha de pecado ni hubiera dado una sola hora de gracia al hombre.
Cristo, igual a Dios, el brillo de la gloria del Padre y la misma imagen de su sustancia (Heb. 1:3), revistió su divinidad con humanidad, y vino a esta tierra a sufrir y morir por los pecadores. El unigénito Hijo de Dios se humilló a si mismo y se hizo obediente hasta la muerte, y muerte de cruz. Llevando en su cuerpo la maldición del pecado, colocó la felicidad y la inmortalidad al alcance de todos.