Confirmas exactamente lo que digo. Estas verdaderamente en otro plano la verdad. Rebeldia y Orgullo.
Saludos ''Edil''.
El Papa manda confesarse directamente a Dios
- Autor Ricardo
- Fecha de inicio
Confirmas exactamente lo que digo. Estas verdaderamente en otro plano la verdad. Rebeldia y Orgullo.
Saludos ''Edil''.
Curioso esa gran argumentación tuya la conozco de hace tiempo, pese a que llevas solo "un mes" en el foro.
Saludos "Marcelo"
Edil
Para el hermano Edil única y exclusivamente, allí te he enviado unidad 51 y otras que estoy traduciendo. El tema es largo controvertido e historia tergiversada también…creo que no afecta espiritualmente, sino que la Historia así por encima para conocer los Ésjatos-Últimos tiempos Tiempos… pero, no voy a entrar ene tema ni me interesa además que salimos del tema principal es ufotopic!!!!
Unidad 51 tomo 4 Apocalipsis 17, 1-5
,,,Es digno de destacar que como os dije, se trata de un centro de apostasía y de corrupción que influye en todas las magnitudes y latitudes geográficas. Quiero que os acordéis de esto, cuando os marchéis de aquí que, como dice el texto sagrado, esta prostituta, la Babilonia-Roma es un centro. Lo dice más abajo que la ciudad-prostituta es la Babilonia, pero no dice la Roma, porque cuando escribe el evangelista Juan existía el imperio romano y por razones obvias esconde la palabra Roma, porque amados míos, de otra manera sería perseguida la Iglesia… mucho más. ¡Ya la perseguían, pero diría uno que se perseguiría mucho más aún si alguien de la Iglesia diría que se acerca el fin y la destrucción de la Roma, que la consideraban ciudad eterna! Así pues, Juan el evangelista dice sus grandes verdades con mucho cuidado, con oscurecimiento y en sombras. Hoy en día no existe la Roma en el sentido y significado que existía en la antigüedad, pero existen muchas otras Romas. Sabéis que existía también la Segunda Roma y la Tercera Roma. Los que conocéis un poco de Historia podéis entender muchas cosas, es decir, cuál se llamaba segunda Roma y etcétera. Sólo esto quiero que nos lo recordemos, lo tengamos bien en nuestra memoria, de que esto es el centro, la base.
El centro, otra vez lo hemos dicho, es Occidente, pero no en el sentido geográfico sino cultural. Occidente como centro por supuesto que ahora no es una ciudad, sino un concepto y significado y este concepto como Occidente, como cultura Occidental que influencia a todas las culturas de la tierra…
Una vez Paris se consideraba el centro de la moda, de la corrupción y de la perversión. Como alguna vez decían en la antigua Grecia “no puede todo el mundo navegar a Corinto”, Corinto no es para todos –no es para el bolsillo de todos, no alcanza - porque allí en Corinto era el centro de la perversión y de la corrupción de la antigüedad y necesitabas mucho dinero para ir allí en Corinto a divertirte. Lo mismo decían también para Paris en los años más recientes. Paris era (y es) la ciudad de la perversión y de la corrupción, era la fuente de la moda. ¡Lo que mandaba Paris, esto se hacía también moda en todo el universo! Y la moda no es la vestimenta que vamos a vestirnos; moda viene y es modo y quiere decir mentalidad, es el modo de pensamiento, conducta y actitud. El cómo uno simplemente se va a vestir es una faceta del modo que piensa y actúa el hombre. Por tanto, Paris una vez, como centro-capital, resplandecía, irradiaba en todo el mundo. Además así se llamaba: “la ciudad eterna y la ciudad de la luz! Lo que irradiaba como “luz” –¡luz diabólica!- esto debería aplicarlo y cumplirlo todos los pueblos de la tierra para que sean llamados civilizados o cultos!
Así que aquí un centro, diríamos por un momento, es esto que llamamos Occidente, cultura occidental. En toda nuestra tierra ya encontramos la cultura occidental. Y en lejano Oriente también allí encontramos cultura occidental. ¿Qué es esencialmente la cultura japonesa? En su fondo es cultura occidental….
(Ahora Babilonias-Romas, “putas, prostitutas” son todas las capitales del mundo y las grandes ciudades empezando por Atenas, Madrid, Barcelona (centro mundial del mariconeo), Berlín, Moscú, Nueva York, Londes, Buenos Aires, Pekín, Sídney, África, Escandinavia, Asia, Américas, etc…)
Esa argumentación la vas a ver mucho porque es la argumentación de la Iglesia. Después si la crees o no, tenes todo tu derecho, nadie lo niega.
No se puede nombrar a todos los Padres de la Iglesia que decían lo mismo.
¿ hay que tirar esto a la basura para escuchar a quien? ¿A gente del siglo XVI o XXI?
Las Iglesias de Asia
Hechos 20: 28 Por tanto, mirad por vosotros, y por todo el rebaño en que el Espíritu Santo os ha puesto por obispos, para apacentar la iglesia del Señor, la cual él ganó por su propia sangre.
29 Porque yo sé que después de mi partida entrarán en medio de vosotros lobos rapaces, que no perdonarán al rebaño.
30 Y de vosotros mismos se levantarán hombres que hablen cosas perversas para arrastrar tras sí a los discípulos.
Seguramente en la iglesia de Anton LaVey, pero en ninguna cristiana tiene las falacias ad hominem como argumentos. Por supuesto que a esos como a los ateos, no les creo nada.
Solo te pregunté si: San Esteban VI; San Sergio III; San Alberico II, San Juan XII; San Benedicto IX; San Inocencio IV; San Bonifacio VIII: San Clemente VI; San Inocencio VIII; Alejandro VI; San Julio II, habían sido elegidos papas con la inspiración del Espíritu Santo.
La Iglesia Universal (Católica) data del siglo I, fue bendecida por Dios mediante su Santo Espíritu en Jerusalén el dia de Pentecostés, esa es la única que debes escuchar, mediante la Palabra de Dios, única fuente autorizada por ser de inspiración divina.
Saludos Marcelo
Edil
A mi no me preguntastes nada de eso o no lo vi no se...
El carácter del Papa no tiene nada que ver con el oficio de Papa. Son pecadores como cualquiera y los hay peores que la persona media incluso. Se le puede criticar cosas al Papa Francisco como el acercamiento con el Islam por ejemplo (aunque no tengo nada contra el Islam, tambien tiene su gracia el Islam).
Pero también hay Magisterio en el Papado.
Entonces mejor escuchalas a todas las iglesias no apostolicas y sin Eucaristia salidas de la Reforma que son cientas, tanto luteranas como calvinistas y divididas. Muchas en verdad son sectas, divisiones de divisiones, muchas dicen que solo los que son partes de ella son salvos, etc. Eso es una secta.Con todo respeto, no hay peor ciego que el que no quiere ver. Bueno y si traes el tema del satanismo para describir la Iglesia, ya lo decis todo.
Chau Edil
Última edición:
Buen dia Edil.. me alegro que estes bien ..
Sorprende tus argumentos... como Jesus iba a fundar su iglesia en Roma si nunca salio de su tierra??????
Coincido en que la iglesia de Jesucristo es universal y la mezquindad es la madre de la division... sera por eso que los protestantes y neo estan divididos en miles de iglesias, asambleas, denominaciones , sectas ??
La iglesia ortodoxa tampoco ha sido ajena a estas divisiones
saludos cordiales
norah
Sin embargo Constantino hablaba latin
Segun la tradicion literaria y la leyenda de Romulo y Remo...
que tendra que ver la catedra ( vulgarmente reemplazada como "silla") de Pedro?
saludos cordiales
Datos interesantes que econtre buscando la verdad. Primero lean...
1) La Iglesia fue llamada "católica" por primera vez en la Epístola a los Esmirniotas, Ignacio de Antioquía.
2) Conservan las tradiciones y Pedro en Roma.
1) La Iglesia fue llamada "católica" por primera vez en la Epístola a los Esmirniotas, Ignacio de Antioquía.
2) Conservan las tradiciones y Pedro en Roma.
- Policarpo (#17)
- Ignacio (Carta a los Filipenses 7,1): los apóstoles "nos evangelizaron". Los, presbíteros y diáconos fueron constituidos según el sentir de Jesucristo por su Santo Espíritu.
- Ignacio (Carta a los Esmirniotas): "donde está Jesucristo allí está la Iglesia católica. Sin el obispo no es lícito bautizar".
- Clemente, tercero después de los Apóstoles, (Carta a Corintios 5,1, p. 76) Pablo y Pedro fueron perseguidos hasta la muerte en Roma.
- Clemente (p. 113): Los Apóstoles siguiendo la voluntad de Dios, iban a predicar, bautizar y establecer a los que eran "primicias de ellos, después de aprobarlos por el Espíritu, por obispos (vigilantes).. Los Apóstoles confiaron la obra de Cristo a sus seguidores."
- Clemente (p. 114): "Los Apóstoles por inspiración de Nuestro Señor Jesucristo tuvieron perfecta previsión del porvenir. Establecieron en El a los susodichos y juntamente les impusieron mandato para que cuando ellos murieran, otros hombres aprobados les sucedieran en el ministerio."
- Clemente (Epístola a los Coríntios 5:1) Pedro fue perseguido hasta la muerte en Roma. Los arqueólogos encontraron sus restos. Nunca ha habido otra ciudad que clamara tener sus huesos.
- Ignacio: Epístola a los Romanos, 4:3.
- Ireneo (180): Contra las herejías, 3:3: 2 y 3 y 3:1:1.
- Gaio (198): en Disputación con Proclo en una obra de Eusebio (Historia de la Iglesia, 2, 25:5).
- Dionisio de Corinto (166): en Epístola a Soter de Roma, en una obra de Eusebio Historia de la Iglesia, 2, 25:8).
- Tertuliano (207): Contra de Marción, 4, 5:1.
- Clemente de Alejandría (190): mencionado en Eusebio (Historia, 6, 14:1).
- Pedro de Alejandría (306): en Penitencia, Canon 9.
- Los hermanos no dudan de que Pablo murió en Roma. Y Pablo menciona a Lino (2 Ti 4, 21). Entonces la Sucesión Apostólica remonta por lo menos hasta Lino. ¡Por qué la Iglesia de Roma asoció su autoridad con Pedro quien traicionó a Jesús y no con Pablo? Tiene que ser porque Pedro la tuvo.
- Ninguna iglesia, ni pueblo reclama los huesos de Sn Pedro, excepto la Iglesia de Roma. Hermano, ¿crees que hubieran construido la Basílica de Pedro sobre una tumba que no existió? ¿Por qué Constantino tumbaría el panteón sagrado para levantar el templo? Este lugar era super sagrado para los romanos. Ha de haber habido algo más sagrado para los cristianos.
- Tertuliano (213): en Sobre Monogamia, 8:4.
- Clemente de Alejandría (190): en ¿Quién es el Hombre Rico que es Salvado?, 21:3-5.
- Orígenes (244): Homilías sobre el libro de Éxodo, 5:4., In Rom 5: 10.
- Cipriano (250): Epístola a los que Dejaron de Asistir, 33 (27):1. Epístola a Florencio Pupiano, 66-69):8.
- Efraín (338): Homilías, 4:1.
- Cirilo de Jerusalén (350): Lecturas Catequistas, Catequesis, 2:19.
- Agustín: Serm 46, 13, Pedro la roca.
- Es importante notar que Hilario de Poitiers en su Tratado Sal 131, 4 dice que la confesión de Pedro es también la Roca. Pero eso era para combatir el arrianismo que disminuía a Cristo. Juan Pablo II enseña que siendo la Confesión de Pedro la Roca también, -que la Roca es Cristo y la fe en Él de parte de Pedro- volvemos entonces al mismo: La Roca-Cristo ora por Pedro quien confirmará a los demás apóstoles (Lc 22, 32) y le pide que pastoree a sus ovejas (Jn 21, 15).
- "San Juan Crisóstomo (Hom Mt 54, 2) recalca la magnitud del poder otorgado por Cristo a Pedro, al confiarle las llaves" ("Jerarquía, Infalibilidad y Comunión Inter Eclesial", Enrique Dóriga, Herder, 1972, p. 124).
Entonces por que eres protestante y no ortodoxo????
Otra vez con lo mismo... deja de hacer santos a quienes no lo fueron y revolver en las miserias personales fuera de contexto!!!
saludos cordiales
Te vuelvo a preguntar si crees que el Espíritu Santo participó en la elección de esos personajes, porque todos fueron PAPAS de la ICR.
Entiendo son papas pero no tanto. Clarísimo.
El magisterio (los dos) es el papa de turno.
No sabía que había Iglesias sin eucaristía, esa es una novedad, podrías señalar alguna para saber.
Que estés muy bien Marcelo
Edil
Hola Norah, muy buenas tardes para ti ( acá casi de noche), y muchas gracias pero bien para nada, apenas medio vivo.
Error Jesús no fundó ninguna Iglesia, edificó su Iglesia en Jerusalén, a partir de Pentecostés.
Esa es la obviedad que deberían pensar algunos católicos romanos antes de poner a Roma por sobre Jerusalén y a Occidente por sobre Oriente, son las secuelas de 1500 años de lavado de cerebro.
Mira ya sabes mal de muchos…, porque en la ICR hay un montón de divisiones, menos notorias pero por algo dicen, juntos pero no revueltos, lo importante es reconocer a N.S. Jesucristo como Señor y Salvador.
El sistema avisa que hay dos mensajes más tuyos, sigo.
¿Quién estaba primero, Constantino o el papa?Sin embargo Constantino hablaba latin
Segun la tradicion literaria y la leyenda de Romulo y Remo...
que tendra que ver la catedra ( vulgarmente reemplazada como "silla") de Pedro?
saludos cordiales
Sigue el contexto del debate con Valencia para entenderlo mejor.
Gracias igualmente Norah.
Primero no soy protestante (no protesto contra nada), soy evangélico y segundo porque no estoy de acuerdo con algunos de sus ritos, pero hablé de antigüedad y nada más.
Claro ahora no entiendes un sarcasmo, pero dime esos papas de la Iglesia Católica Romana ¿Fueron elegidos por inspiración del Espíritu Santo?
Mira que simple, recibe un saludo tan cordial como siempre Norah.
Edil
Un Papa siempre es elejido por la gracia de Dios.
Como soy católico te hablo según lo que dice la Iglesia a la que pertenezco. Ese sacramento de las comunidades protestantes no es valido por varias razones. Pero uno de ellos es que las comunidades protestantes no tienen una sucesión apostólica por eso
no tienen un elemento importante para ser Iglesia, entre otros. Pero se les llama ''hermanos separados'' y eso es un titulo de respeto.
Saludos Edil
¿Que significa católico? del griego καθολικός, significa una sola cosa: Universal. Y la Iglesia de Jesucristo es Universal.
Luego contra todas las falsificaciones humanas está la Palabra de Dios; es cosa de leer:
Gálatas 2:7-9
Romanos 1:15; 15:7-33; y 16 completo.
2 Timoteo 4:6-22.
Hechos 28:17-29 y
1 Pedro 5:12-14.
Para comprender en ese resumen que Pedro jamás estuvo en Roma.
Luego saber un poco de historia para saber que en la época de Nerón no se crucificaba a los cristianos en Roma, los usaban para el espectáculo con que el emperador tranquilizaba al pueblo, se los daban de comida a las fieras en el circo y sus restos se usaban como antorchas por las noches para alumbrar los jardines de los patricios. Sabrías que el siglo I en los pantanos Vaticanos no había un cementerio, sinó que estaba el circo mandado construir por Caligula y las crucifixiones siempre eran en extra muros.
Saludos Marcelo.
Edil
Mira me doy cuenta que no sabes mucho, te aconsejo leer un poco sobre esos personajes y su vida, antes de pecar contra el Espíritu Santo. Esos eran demonios Marcelo.
Eres católico romano Marcelo, católicos somos todos los que pertenecemos a la Iglesia de N.S. Jesucristo.
Roma tampoco tiene sucesión apostólica, se la han creado a la fuerza, que tu lo creas lo respeto, lo mismo hice por casi 20 años, pero no es verdad.
Saludos para ti también Marcelo
Edil
Pedro se refería a la Roma Imperial.
Babilonia, tanto en el Antiguo Testamento, como en el Apocalipsis de Juan, es una ciudad denostada; en el Apocalipsis, Babilonia es,una ciudad de perdición, es una manera de referirse a la Roma de los Césares.
Ademas de las propria escritura que decis seguir tenes los Padres de la Iglesia tanto latinos y griegos y la historia. Los evangelicos y otros grupos protestantes tanto luteranos y calvinistas dicen lo contrario. Rechazas los escritos porque no van a tu favor...
Es normal porque se separaron y se re-separaron porque no hay unidad. Y Cristo no se divide.
Buen dia Edil.
Última edición:
Por eso mismo IBERO, estamos diciendo lo mismo, cuando ellos descubren al Señor lo hacen cuando ya era lunes (según la forma de contar de los judíos) y ese mismo lunes corrieron hacia Jerusalen.
El Señor confiere este don (de perdonar los pecados) a sus discípulos, pero difiero contigo, también es valido para los sucesores de estos. Por eso la Iglesia (como muestra la Escritura) en sus primeros días no imponía las manos a cualquiera.
Pax.