El Papa manda confesarse directamente a Dios

Pedro se refería a la Roma Imperial.

Babilonia, tanto en el Antiguo Testamento, como en el Apocalipsis de Juan, es una ciudad denostada; en el Apocalipsis, Babilonia es,una ciudad de perdición, es una manera de referirse a la Roma de los Césares.

Ademas de las propria escritura que decis seguir tenes los Padres de la Iglesia tanto latinos y griegos y la historia. Los evangelicos y otros grupos protestantes tanto luteranos y calvinistas dicen lo contrario. Rechazas los escritos porque no van a tu favor...

Es normal porque se separaron y se re-separaron porque no hay unidad. Y Cristo no se divide.

Buen dia Edil.
Definitivamente Marcelo, no sabes mucho. Babilonia no era solo una ciudad, era un imperio enorme, en el siglo I había más judíos en Babilonia que en Jerusalén, por eso el Talmud, fue escrito en localidades babilónicas.

Disculpa pero me temo que no tienes idea, las Escrituras no tienen ni un solo receptor latino. Desde Moisés (Génesis 1:1) hasta el apóstol Juan (Apocalipsis 22:21) eran todos absolutamente judíos.

¿Separarse de qué, de quién? Tu dices por el cisma de 1050, esa fue Roma que se separó de Oriente. No rechazo ningún escrito, rechazo las Decretales Isidorianas que tenían documentos de Clemente para para adelante ¿Tu no? Rechazo la Donación de Constantino, porque la Iglesia Romana adujo que el papa Silvestre I había recibido del emperador Constantino I el derecho de gobernar la ciudad de Roma y sus alrededores de la misma manera que un monarca temporal, sosteniendo además derechos del papado para intervenir en los asuntos políticos de Italia y del Imperio romano de occidente, así como sus territorios adicionales entre ellos Grecia, Tracia, Judea, Asia Menor, África ¿Tu no?

Buenas noches Marcelo y por mi parte hasta mañana, si Dios quiere.
Edil
 
Curioso el PRIMER ser humano en ser llamado Primus Inter Pares en el mundo, fue el emperador Constantino.

Nomas corrijo, el Primus Inter Pares era un titulo cívico de la antigua Roma dado al ciudadano mas virtuoso, era quien tenia mayor auctoritas (sabiduría) y mayor dignitas (prestigio y honor) para ser el Primer Hombre de Roma era la influencia personificada. Varios grandes cónsules fueron Primus Inter Pares como Publio Cornelio Escipion el Africano, Cayo Mario, Lucio Cornelio Sila y el ultimo fue Julio Cesar que por herencia le paso el titulo a su sobrino nieto, Octavio Cesar Augusto siendo este el titulo agregado a los muchos títulos que los emperadores romanos poseían.

Constantino no fue el primero en serlo, mucho menos el ultimo. En Occidente el ultimo emperador romano (Romulo Augusto) lo poseía y en Oriente el emperador Heraclio (que era hereje monotelista) decidió reformar el derecho romano, abandono el latín y los títulos republicanos fueron abolidos (entre ellos el Primus Inter Pares) para asumir el titulo de Basileus, que en griego significa Soberano.

Pax.
 
  • Like
Reacciones: norah02 y M1st1c0
Primero no soy protestante (no protesto contra nada), soy evangélico y segundo porque no estoy de acuerdo con algunos de sus ritos, pero hablé de antigüedad y nada más.
Bien sabes que los protestantes fueron asi llamados por protestar contra la dieta de Spira…y luego se generalizo el termino para los sequidores de Lutero y compañia.

Y si, eres protestante , bueno, neoprotestante( porque no eres ni catolico ni ortodoxo) El protestante se define x exclusion.. y como antaño, para hacer honor a la palabra, siguen “protestando” contra la iglesia catolica…. Es lo que haces tu y tantos otros que por moda se autodenominan cristianos.

Claro ahora no entiendes un sarcasmo, pero dime esos papas de la Iglesia Católica Romana ¿Fueron elegidos por inspiración del Espíritu Santo?

NO..
El ES tan de moda en los ultimos años y gran comodin de muchas sectas, no actua magicamente ni coarta la libertad de los cardenales electores sino que se espera que ellos se dejen guiar por el ES.

Saludos cordiales
norah
 
  • Like
Reacciones: M1st1c0
Hola Norah, muy buenas tardes para ti ( acá casi de noche), y muchas gracias pero bien para nada, apenas medio vivo.

Buen dia ! Me alegra leerte :)

Error Jesús no fundó ninguna Iglesia, edificó su Iglesia en Jerusalén, a partir de Pentecostés.
fundar; establecer; constituir. ... construir; crear; establecer; edificar; levantar; fundar; erguir; erigir. ... todos sinonimos

En mi biblia figura Mt 16: 18,19 :)

Esa es la obviedad que deberían pensar algunos católicos romanos antes de poner a Roma por sobre Jerusalén y a Occidente por sobre Oriente, son las secuelas de 1500 años de lavado de cerebro.

Jerusalen fue destruida en el año 70...y tu estas en occidente y eres hijo de la reforma ..

Mira ya sabes mal de muchos…, porque en la ICR hay un montón de divisiones, menos notorias pero por algo dicen, juntos pero no revueltos, lo importante es reconocer a N.S. Jesucristo como Señor y Salvador.

Prefiero juntos que desparramados :D

recibe un saludo cordial desde la cuarentena argentina obligatoria, ahora extendida hata el 13 de abril...
 
Nomas corrijo, el Primus Inter Pares era un titulo cívico de la antigua Roma dado al ciudadano mas virtuoso, era quien tenia mayor auctoritas (sabiduría) y mayor dignitas (prestigio y honor) para ser el Primer Hombre de Roma era la influencia personificada. Varios grandes cónsules fueron Primus Inter Pares como Publio Cornelio Escipion el Africano, Cayo Mario, Lucio Cornelio Sila y el ultimo fue Julio Cesar que por herencia le paso el titulo a su sobrino nieto, Octavio Cesar Augusto siendo este el titulo agregado a los muchos títulos que los emperadores romanos poseían.

Constantino no fue el primero en serlo, mucho menos el ultimo. En Occidente el ultimo emperador romano (Romulo Augusto) lo poseía y en Oriente el emperador Heraclio (que era hereje monotelista) decidió reformar el derecho romano, abandono el latín y los títulos republicanos fueron abolidos (entre ellos el Primus Inter Pares) para asumir el titulo de Basileus, que en griego significa Soberano.

Pax.
Me gustaría conocer tu fuente de información Novo, porque la mía es la memoria y me puede fallar, piensa que estas banalidades las estudié en el colegio, sobre todo que estás nombrando "cónsules de la República", esos eran cargos "en pareja" no individuales ¿Había dos primus inter pares al mismo tiempo? Así que estás inventando, el testamento de Julio Cesar no dejó ningún título en herencia, es bueno estudiar Novo.

Luego Julio Cesar fue tio abuelo y tutor de Augusto, mis apuntes dicen que el primer emperador romano, nació con el nombre de Gaius Octavius Turinus (Cayo Octavio Turino), luego en el 47 pasó a llamarse Gaius Iulius Caesar Octavianus (Cayo Julio César Octaviano) y finalmente fue autorizado por el senado para usar Augusto y pasó a ser el emperador Octavio César Augusto, por 5 años para después ser solo César Augusto (De ello salió el error de Dionisio el exiguo para datar la fecha del nacimiento de Cristo). Pero no tengo idea de donde sacaste esa información, no encuentro a nadie que haya sido llamado Primus Inter Pares antes de Constantino I.

Gracias por la información que me puedas dar

Salud.
 
Bien sabes que los protestantes fueron asi llamados por protestar contra la dieta de Spira…y luego se generalizo el termino para los sequidores de Lutero y compañia.

Y si, eres protestante , bueno, neoprotestante( porque no eres ni catolico ni ortodoxo) El protestante se define x exclusion.. y como antaño, para hacer honor a la palabra, siguen “protestando” contra la iglesia catolica…. Es lo que haces tu y tantos otros que por moda se autodenominan cristianos.

Pues no protesto contra nada ni nadie, insisto soy evangélico, tal como debes ser tu y todo cristiano que confiese que Cristo es el Señor.

Que tu determines lo que soy y lo que no soy, me resulta simpático y nada más.


NO..
El ES tan de moda en los ultimos años y gran comodin de muchas sectas, no actua magicamente ni coarta la libertad de los cardenales electores sino que se espera que ellos se dejen guiar por el ES.

Saludos cordiales
norah
Exacto y de acuerdo, por eso sin Espíritu Santo no hay sucesión alguna.
Norah, en esos años no había cardenales electores. Esa es una realidad histórica que no pueden borrar, y eso demuestra que el Espíritu Santo no andaba ni cerca del pontificado romanos, nada más, no había.

Sigo con tu próximo mensaje.
 
Por eso mismo IBERO, estamos diciendo lo mismo, cuando ellos descubren al Señor lo hacen cuando ya era lunes (según la forma de contar de los judíos) y ese mismo lunes corrieron hacia Jerusalen.

El Señor confiere este don (de perdonar los pecados) a sus discípulos, pero difiero contigo, también es valido para los sucesores de estos. Por eso la Iglesia (como muestra la Escritura) en sus primeros días no imponía las manos a cualquiera.

Pax.

Bien... estamos de acuerdo en todo menos en un pequeño punto que en realidad es un gran punto. El "perdón de los pecados" de Juan 20:23 lo veo más actuando en un contexto de iglesia (y no universal). Pero aún admitiendo su forma y efecto universal, seguiría siendo un simple caso causa y efecto, digámoslo así, un "fluir interior con Dios, que es el que realmente perdona pecados"... no como un "DON" literal "dado" a unos discípulos que luego lo "pasaron" a otros. Es decir, un "don de discernimiento" (sabes cuándo alguien se ha arrepentido o no, y puedes tener ese juicio interior), no un don de "intercesión de pecados" (es decir, no puedes literalmente perdonar o remitir pecados cuando te dé la real gana).

Adicionalmente, este versículo de Juan 20:23 lo contemplo en el mismo marco interpretativo de Mateo 18:18, cuyos tiempos verbales son claros y algunas versiones traducen adecuadamente: ("De cierto os digo que todo cuanto prohibáis en la tierra habrá sido prohibido (PREVIAMENTE) en el cielo, y todo cuanto permitáis en la tierra habrá sido permitido (PREVIAMENTE) en el cielo.") No es que el discípulo prohíba y permita a su buena voluntad y albur (un "don" o "poder" que pueden usar como los personajes de Marvel), sino que se actúa y escucha según la autoridad previamente ejecutada por el Cielo, tal y como Cristo vivió y se movió durante su vida terrenal. No es que el discípulo pueda perdonar pecados cuando y a quién quiera, sino que puede discernir cuando el arrepentimiento es genuino o no y actuar conforme a ello.

Es decir, ambos son textos místicos que requieren de una mística.

Pero entiendo tu forma de verlo, y entiendo que tu visión es defendible con las Escrituras cuando la lees con una mente totalmente natural.

Amor en Cristo,
Ibero
 
Última edición:
Buen dia ! Me alegra leerte :)

La alegría es mutua, la mía por haberme dado Dios (y la medicina) la oportunidad de seguir intercambiando.


fundar; establecer; constituir. ... construir; crear; establecer; edificar; levantar; fundar; erguir; erigir. ... todos sinonimos

En mi biblia figura Mt 16: 18,19 :)

Me temo que biblicamente fundar y edificar no son sinónimos, para fundar no necesitas piedra de fundamento, para edificar si.

El tema de los sinópticos estaría aún más fuera de tema, por eso no te pido que me digas donde lo puedo leer en Marcos y Lucas.


Jerusalen fue destruida en el año 70...y tu estas en occidente y eres hijo de la reforma ..

No rah, soy hijo, nieto, bisnieto, tatara… de la ICR, pero Jesucristo ¿Donde nació, vivió y murió? Bueno allí mismo en Oriente y soy cristiano, no romanista.


Prefiero juntos que desparramados :D

recibe un saludo cordial desde la cuarentena argentina obligatoria, ahora extendida hata el 13 de abril...
La Iglesia primitiva ¿Estaban juntas o cada una por su cuenta? Hay un solo punto de unión en la Iglesia, es Cristo.

Que bueno que estés en cuarentena, así en la próxima reunión de toda la familia y los amigos, no faltará nadie.

Recibe mis saludos más cordiales desde mi aislamiento obligado, y moviéndome a media máquina. Un abrazo en Cristo Norah
Edil
 
Nomas corrijo, el Primus Inter Pares era un titulo cívico de la antigua Roma dado al ciudadano mas virtuoso, era quien tenia mayor auctoritas (sabiduría) y mayor dignitas (prestigio y honor) para ser el Primer Hombre de Roma era la influencia personificada. Varios grandes cónsules fueron Primus Inter Pares como Publio Cornelio Escipion el Africano, Cayo Mario, Lucio Cornelio Sila y el ultimo fue Julio Cesar que por herencia le paso el titulo a su sobrino nieto, Octavio Cesar Augusto siendo este el titulo agregado a los muchos títulos que los emperadores romanos poseían.

(...)

Pax.
Un poco más Novo de mis apuntes, para que salgas de la ausencia de conocimientos, Julio César fue cónsul a partir del 59 aC. junto a Marcus Calpurnius Bibulus, al que aisló en su casa y por eso el año en que fueron cónsules, le llamaron el año de Julio y de César. Todo lo hizo él y a su compañero lo anuló.

Asi que te reitero lo del mensaje #185:
¿Cual es tu fuente de información? Gracias

Salud.
 
Definitivamente Marcelo, no sabes mucho. Babilonia no era solo una ciudad, era un imperio enorme, en el siglo I había más judíos en Babilonia que en Jerusalén, por eso el Talmud, fue escrito en localidades babilónicas.

Disculpa pero me temo que no tienes idea, las Escrituras no tienen ni un solo receptor latino. Desde Moisés (Génesis 1:1) hasta el apóstol Juan (Apocalipsis 22:21) eran todos absolutamente judíos.

¿Separarse de qué, de quién? Tu dices por el cisma de 1050, esa fue Roma que se separó de Oriente. No rechazo ningún escrito, rechazo las Decretales Isidorianas que tenían documentos de Clemente para para adelante ¿Tu no? Rechazo la Donación de Constantino, porque la Iglesia Romana adujo que el papa Silvestre I había recibido del emperador Constantino I el derecho de gobernar la ciudad de Roma y sus alrededores de la misma manera que un monarca temporal, sosteniendo además derechos del papado para intervenir en los asuntos políticos de Italia y del Imperio romano de occidente, así como sus territorios adicionales entre ellos Grecia, Tracia, Judea, Asia Menor, África ¿Tu no?

Buenas noches Marcelo y por mi parte hasta mañana, si Dios quiere.
Edil

Estas negando lo obvio y hablas de cosas que no tienen nada que ver, podrías hablar de la China Imperial pero no cambia nada a la realidad. No lees porque obviamente no están a tu favor.

Edil el sabelo todo, la historia sigue, porque no vas a lo esencial, hacete un esfuerzo y lee a algunos de los que si conocieron a los apóstoles a ver lo que tenian que decir y que no eran ateos :

1) La Iglesia fue llamada "católica" por primera vez en la Epístola a los Esmirniotas, Ignacio de Antioquía.

2) Conservan las tradiciones y Pedro en Roma.

Policarpo (#17)
Ignacio (Carta a los Filipenses 7,1): los apóstoles "nos evangelizaron". Los, presbíteros y diáconos fueron constituidos según el sentir de Jesucristo por su Santo Espíritu.
Ignacio (Carta a los Esmirniotas): "donde está Jesucristo allí está la Iglesia católica. Sin el obispo no es lícito bautizar".
Clemente, tercero después de los Apóstoles, (Carta a Corintios 5,1, p. 76) Pablo y Pedro fueron perseguidos hasta la muerte en Roma.
Clemente (p. 113): Los Apóstoles siguiendo la voluntad de Dios, iban a predicar, bautizar y establecer a los que eran "primicias de ellos, después de aprobarlos por el Espíritu, por obispos (vigilantes).. Los Apóstoles confiaron la obra de Cristo a sus seguidores."
Clemente (p. 114): "Los Apóstoles por inspiración de Nuestro Señor Jesucristo tuvieron perfecta previsión del porvenir. Establecieron en El a los susodichos y juntamente les impusieron mandato para que cuando ellos murieran, otros hombres aprobados les sucedieran en el ministerio."

3) Pedro murió en Roma.

Clemente (Epístola a los Coríntios 5:1) Pedro fue perseguido hasta la muerte en Roma. Los arqueólogos encontraron sus restos. Nunca ha habido otra ciudad que clamara tener sus huesos.
Ignacio: Epístola a los Romanos, 4:3.
Ireneo (180): Contra las herejías, 3:3: 2 y 3 y 3:1:1.
Gaio (198): en Disputación con Proclo en una obra de Eusebio (Historia de la Iglesia, 2, 25:5).
Dionisio de Corinto (166): en Epístola a Soter de Roma, en una obra de Eusebio Historia de la Iglesia, 2, 25:8).
Tertuliano (207): Contra de Marción, 4, 5:1.
Clemente de Alejandría (190): mencionado en Eusebio (Historia, 6, 14:1).
Pedro de Alejandría (306): en Penitencia, Canon 9.
Los hermanos no dudan de que Pablo murió en Roma. Y Pablo menciona a Lino (2 Ti 4, 21). Entonces la Sucesión Apostólica remonta por lo menos hasta Lino. ¡Por qué la Iglesia de Roma asoció su autoridad con Pedro quien traicionó a Jesús y no con Pablo? Tiene que ser porque Pedro la tuvo.
Ninguna iglesia, ni pueblo reclama los huesos de Sn Pedro, excepto la Iglesia de Roma. Hermano, ¿crees que hubieran construido la Basílica de Pedro sobre una tumba que no existió? ¿Por qué Constantino tumbaría el panteón sagrado para levantar el templo? Este lugar era super sagrado para los romanos. Ha de haber habido algo más sagrado para los cristianos.

4) La Primacía de Pedro la roca

Tertuliano (213): en Sobre Monogamia, 8:4.
Clemente de Alejandría (190): en ¿Quién es el Hombre Rico que es Salvado?, 21:3-5.
Orígenes (244): Homilías sobre el libro de Éxodo, 5:4., In Rom 5: 10.
Cipriano (250): Epístola a los que Dejaron de Asistir, 33 (27):1. Epístola a Florencio Pupiano, 66-69):8.
Efraín (338): Homilías, 4:1.
Cirilo de Jerusalén (350): Lecturas Catequistas, Catequesis, 2:19.
Agustín: Serm 46, 13, Pedro la roca.
Es importante notar que Hilario de Poitiers en su Tratado Sal 131, 4 dice que la confesión de Pedro es también la Roca. Pero eso era para combatir el arrianismo que disminuía a Cristo. Juan Pablo II enseña que siendo la Confesión de Pedro la Roca también, -que la Roca es Cristo y la fe en Él de parte de Pedro- volvemos entonces al mismo: La Roca-Cristo ora por Pedro quien confirmará a los demás apóstoles (Lc 22, 32) y le pide que pastoree a sus ovejas (Jn 21, 15).
"San Juan Crisóstomo (Hom Mt 54, 2) recalca la magnitud del poder otorgado por Cristo a Pedro, al confiarle las llaves" ("Jerarquía, Infalibilidad y Comunión Inter Eclesial", Enrique Dóriga, Herder, 1972, p. 124).

Chau Edil
 
Estas negando lo obvio y hablas de cosas que no tienen nada que ver, podrías hablar de la China Imperial pero no cambia nada a la realidad. No lees porque obviamente no están a tu favor.

Edil el sabelo todo, la historia sigue, porque no vas a lo esencial, hacete un esfuerzo y lee a algunos de los que si conocieron a los apóstoles a ver lo que tenian que decir y que no eran ateos :

1) La Iglesia fue llamada "católica" por primera vez en la Epístola a los Esmirniotas, Ignacio de Antioquía.

(...)

Chau Edil
Por si no te has dado cuenta, estos mismos textos ya lo pegaste en el mensaje #170, como una forma de evitar responder al debate, por eso te respondí además en el mensaje #177, pero te hiciste el leso y desapareciste, te repito el mensaje #177:

¿Que significa católico? del griego καθολικός, significa una sola cosa: Universal. Y la Iglesia de Jesucristo es Universal.

Luego contra todas las falsificaciones humanas está la Palabra de Dios; es cosa de leer:
Gálatas 2:7-9

Romanos 1:15; 15:7-33; y 16 completo.

2 Timoteo 4:6-22.

Hechos 28:17-29 y

1 Pedro 5:12-14.
Para comprender en ese resumen que Pedro jamás estuvo en Roma.

Luego saber un poco de historia para saber que en la época de Nerón no se crucificaba a los cristianos en Roma, los usaban para el espectáculo con que el emperador tranquilizaba al pueblo, se los daban de comida a las fieras en el circo y sus restos se usaban como antorchas por las noches para alumbrar los jardines de los patricios. Sabrías que el siglo I en los pantanos Vaticanos no había un cementerio, sinó que estaba el circo mandado construir por Caligula y las crucifixiones siempre eran en extra muros.

Saludos Marcelo.
Edil
 
Me gustaría conocer tu fuente de información Novo, porque la mía es la memoria y me puede fallar, piensa que estas banalidades las estudié en el colegio, sobre todo que estás nombrando "cónsules de la República", esos eran cargos "en pareja" no individuales ¿Había dos primus inter pares al mismo tiempo? Así que estás inventando, el testamento de Julio Cesar no dejó ningún título en herencia, es bueno estudiar Novo.

Luego Julio Cesar fue tio abuelo y tutor de Augusto, mis apuntes dicen que el primer emperador romano, nació con el nombre de Gaius Octavius Turinus (Cayo Octavio Turino), luego en el 47 pasó a llamarse Gaius Iulius Caesar Octavianus (Cayo Julio César Octaviano) y finalmente fue autorizado por el senado para usar Augusto y pasó a ser el emperador Octavio César Augusto, por 5 años para después ser solo César Augusto (De ello salió el error de Dionisio el exiguo para datar la fecha del nacimiento de Cristo). Pero no tengo idea de donde sacaste esa información, no encuentro a nadie que haya sido llamado Primus Inter Pares antes de Constantino I.

Gracias por la información que me puedas dar

Salud.

Son dos: Derecho Romano de Sabino Ventura e Instituciones del Derecho Romano de Alvaro d'Ors. Tengo otro en ingles pero es mas que nada histórico pero habla de la época de los caudillos a finales de la República Romana especialmente la época de Cayo Mario y Sila.

Y no, el titulo solo le daba a uno, por eso te dije quienes fueron
Primus Inter Pares, titulo cívico. Por ejemplo, Cayo Mario (cuya vida habla Plutarco en Vidas Paralelas) en su séptimo consulado fue cónsul mayor, pater patria y primus inter pares mientras que su compañero Lucio Cinna fue simplemente cónsul menor.

En lo demás estoy casi de acuerdo, salvo en lo del testamento de Julio Cesar. No se si recuerdes (porque admiro esa memoria tuya) lo que en derecho romano eran la adopciones, bueno, los patricios heredaban los nomen y cognomen, por eso cuando Octavio fue reconocido postumamente como hijo de Julio Cesar adopto como suyo el nomen Julio (para establecer que Octavio era de la familia de los Julio) y el cognomen Cesar que era su derecho como hijo legal.

Cuando finalmente Octavio se vuelve el único dueño del Imperio, los títulos cívicos se reunieron en si mismo, entre ellos el titulo de Primus Inter Pares que sera vitalicio y heredado de emperador a emperador, el Occidente durara hasta Romulo Augusto y en Oriente hasta Heraclio.

Pax.
 
Bien... estamos de acuerdo en todo menos en un pequeño punto que en realidad es un gran punto. El "perdón de los pecados" de Juan 20:23 lo veo más actuando en un contexto de iglesia (y no universal). Pero aún admitiendo su forma y efecto universal, seguiría siendo un simple caso causa y efecto, digámoslo así, un "fluir interior con Dios, que es el que realmente perdona pecados"... no como un "DON" literal "dado" a unos discípulos que luego lo "pasaron" a otros. Es decir, un "don de discernimiento" (sabes cuándo alguien se ha arrepentido o no, y puedes tener ese juicio interior), no un don de "intercesión de pecados" (es decir, no puedes literalmente perdonar o remitir pecados cuando te dé la real gana).

Adicionalmente, este versículo de Juan 20:23 lo contemplo en el mismo marco interpretativo de Mateo 18:18, cuyos tiempos verbales son claros y algunas versiones traducen adecuadamente: ("De cierto os digo que todo cuanto prohibáis en la tierra habrá sido prohibido (PREVIAMENTE) en el cielo, y todo cuanto permitáis en la tierra habrá sido permitido (PREVIAMENTE) en el cielo.") No es que el discípulo prohíba y permita a su buena voluntad y albur (un "don" o "poder" que pueden usar como los personajes de Marvel), sino que se actúa y escucha según la autoridad previamente ejecutada por el Cielo, tal y como Cristo vivió y se movió durante su vida terrenal. No es que el discípulo pueda perdonar pecados cuando y a quién quiera, sino que puede discernir cuando el arrepentimiento es genuino o no y actuar conforme a ello.

Es decir, ambos son textos místicos que requieren de una mística.

Pero entiendo tu forma de verlo, y entiendo que tu visión es defendible con las Escrituras cuando la lees con una mente totalmente natural.

Amor en Cristo,
Ibero

Bueno, eso es porque tu lo ves como un don general y yo como un don particular. Es natural. Yo creo en una Jerarquía establecida, tu no.

El catolicismo por ejemplo, le ha ido dando forma a los sacramentos, antiguamente la confesión de los pecados eran abiertas, publicas, sin temor porque el amor entre hermanos ayudaba a todos; pero con el tiempo los padres apostólicos y padres de la Iglesia fueron cambiando su forma para hacerlo mas intimo entre Dios y el hombre, por ejemplo, las confesiones eran escuchadas por uno o mas sacerdotes luego con san Hipolito el Romano dejo en claro que solo los obispos pueden escuchar las confesiones luego Inocencio III lo cambia y deja en claro que los sacerdotes pueden hasta que en el siglo XVI se establece el Confesionario y el Sacramento pasa a ser ordenado en su forma definitiva que es la actual.

Yo siempre he creído que el Sacramento de la Confesión, es el mas abandonado de todos desde el Concilio Vaticano II. Pocos católicos reconocen en él la posibilidad mas hermosa de reconciliarse con Dios, pero bueno, así las cosas en este mundo post-globalizacion.

Pax.
 
Por si no te has dado cuenta, estos mismos textos ya lo pegaste en el mensaje #170, como una forma de evitar responder al debate, por eso te respondí además en el mensaje #177, pero te hiciste el leso y desapareciste, te repito el mensaje #177:

¿Que significa católico? del griego καθολικός, significa una sola cosa: Universal. Y la Iglesia de Jesucristo es Universal.

Luego contra todas las falsificaciones humanas está la Palabra de Dios; es cosa de leer:
Gálatas 2:7-9

Romanos 1:15; 15:7-33; y 16 completo.

2 Timoteo 4:6-22.

Hechos 28:17-29 y

1 Pedro 5:12-14.
Para comprender en ese resumen que Pedro jamás estuvo en Roma.

Luego saber un poco de historia para saber que en la época de Nerón no se crucificaba a los cristianos en Roma, los usaban para el espectáculo con que el emperador tranquilizaba al pueblo, se los daban de comida a las fieras en el circo y sus restos se usaban como antorchas por las noches para alumbrar los jardines de los patricios. Sabrías que el siglo I en los pantanos Vaticanos no había un cementerio, sinó que estaba el circo mandado construir por Caligula y las crucifixiones siempre eran en extra muros.

Saludos Marcelo.
Edil

Católicos en sentido Universal son todos los Cristianos Bautizados. NO lo niego.

¿Pero qué tiene que ver eso con que lo que se dice que la Iglesia Católica Apostólica Romana sea la única Iglesia que Cristo nos dejo?

Los Protestantes como religión del Libro hacen el error de pensar que la historia termina con esos versículos bíblicos (y eso suponiendo que lo interpretan bien...), porque las Iglesias Apostólicas no lo interpretan de la misma manera. Si fuera así, casi ninguno de los apóstoles murió entonces.

Ah no, pero como no está en la Biblia debe ser falso y del diablo o un invento de Anton LaVey... Es casi lo que estas diciendo.
 
Son dos: Derecho Romano de Sabino Ventura e Instituciones del Derecho Romano de Alvaro d'Ors. Tengo otro en ingles pero es mas que nada histórico pero habla de la época de los caudillos a finales de la República Romana especialmente la época de Cayo Mario y Sila.

Como no soy abogado, pero vengo de una familia de muchos, hice algunas averiguaciones y aunque los tres consultados conocen a Sabino Ventura y a Alvaro d’Ors, ninguno tenía idea que en derecho romano durante la República se hubiera instaurado ese título. Si me hablaron de la ley de igualdad romana, algo de las 12 tablas, pero nadie estudió eso antes del Dominado o Imperio absoluto. Por eso dime en que capítulo se puede encontrar (Hay algunos en cuarentena y me pueden ayudar). Gracias.


Y no, el titulo solo le daba a uno, por eso te dije quienes fueron Primus Inter Pares, titulo cívico. Por ejemplo, Cayo Mario (cuya vida habla Plutarco en Vidas Paralelas) en su séptimo consulado fue cónsul mayor, pater patria y primus inter pares mientras que su compañero Lucio Cinna fue simplemente cónsul menor.

Como debes recordar durante la República se intentó evitar siempre, que la autoridad pudiera recaer en una sola persona, por eso el poder lo ejercía una pareja de cónsules con los mismos derechos y responsabilidades, precisamente para que no hubiera un primero entre los demás, por eso las tareas eran divididas, pero revisadas por ambos tengo Vidas Paralelas de Plutarco Queronea, no leí en ninguna parte que se haya mencionado el Primus Inter Pares como un título, ni como nada. Porque piensa una cosa ¿Quién lo podía otorgar? El Senado no estaba sobre los cónsules. No existía eso de cónsul mayor y menor, no está considerado en ninguna parte, eso si Cayo Mario fue cónsul varias veces y rompió todos los códigos, fue incluso considerado como el tercer fundador de Roma, más que nada por sus éxitos de guerra. He leído bastante de Roma (Por afición) y no encuentro ni un solo romano que haya usado ese título hasta Constantino.


En lo demás estoy casi de acuerdo, salvo en lo del testamento de Julio Cesar. No se si recuerdes (porque admiro esa memoria tuya) lo que en derecho romano eran la adopciones, bueno, los patricios heredaban los nomen y cognomen, por eso cuando Octavio fue reconocido postumamente como hijo de Julio Cesar adopto como suyo el nomen Julio (para establecer que Octavio era de la familia de los Julio) y el cognomen Cesar que era su derecho como hijo legal.

Efectivamente porque no olvides que Cayo (Gaius) era el praenomen, Julio era el nomen y César era el cognomen. Es en el testamento que deja como heredero universal de sus bienes a su sobrino nieto Cayo Octavio Turino y lo nombra hijo adoptado, pero fue por ese mismo testamento puesto que al morir no tenía descendencia. Pero lo importante es que siendo consul se hizo nombrar dictator perpetuus, eso lo llevó a ser considerado un dictador de facto y granjeó la enemistad hasta de sus más cercanos.


Cuando finalmente Octavio se vuelve el único dueño del Imperio, los títulos cívicos se reunieron en si mismo, entre ellos el titulo de Primus Inter Pares que sera vitalicio y heredado de emperador a emperador, el Occidente durara hasta Romulo Augusto y en Oriente hasta Heraclio.

Pax.
Te reitero, he leído un poco también sobre la Roma imperial, te recomiendo De vita XII Caesarum de Suetonio. El título de Primus inter pares, aparece por primera vez en la persona de Constantino I, no hay constancia en ninguna parte del uso anterior, bueno salvo el de Pontifex maximus, en el caso de Julio César además el cónsul, de general y dictador.

Salud
 
Católicos en sentido Universal son todos los Cristianos Bautizados. NO lo niego.

¿Pero qué tiene que ver eso con que lo que se dice que la Iglesia Católica Apostólica Romana sea la única Iglesia que Cristo nos dejo?

Los Protestantes como religión del Libro hacen el error de pensar que la historia termina con esos versículos bíblicos (y eso suponiendo que lo interpretan bien...), porque las Iglesias Apostólicas no lo interpretan de la misma manera. Si fuera así, casi ninguno de los apóstoles murió entonces.

Ah no, pero como no está en la Biblia debe ser falso y del diablo o un invento de Anton LaVey... Es casi lo que estas diciendo.
No basta ser bautizado Marcelo, menos sin consciencia cristiana, para ser católico hay que ser cristiano, y somos solo los que reconocemos a Jesucristo como Nuestro Señor y Salvador además seguimos y vivimos Su Evangelio.

Entonces el Espíritu Santo inició la Iglesia en Roma para Pentecostés ¿Te das cuenta de lo que escribes? Eso es consecuencia del lavado de cerebro desde hace milenio y medio, lo sufrí por eso te lo digo.

El error es de los que piensan así, la historia se está escribiendo, desde el Génesis, hasta que Cristo venga a juzgarnos, es decir se escribe todos los dias. Pero hay una cosa que es muy simple y piensa ¿Conoces las falsificaciones de las Decretales Pseudo Isidorianas? ¿Conoces la falsificación de la donación de Constantino? ¿Conoces la Dictatus Papae? Así se fue tejiendo la trama romana Marcelo, dándole un poder que jamás recibió de nadie más que de los corruptos y falsificadores.

¿Quién dijo semejante burrada? Nosotros decimos que todo es correcto siempre y cuando esté respaldada y no vaya contra la Palabra de Dios, porque la Biblia lo es y fue inspirada por el Espíritu Santo, lee la segunda epístola de Pablo a Timoteo en el capítulo 3 16-17. Pero te reitero, cuando haz estudiado las falsas decretales, la donación de Constantino, te das cuenta de lo que es una estafa. Esa misma estafa que hacía Leon X con las ventas de indulgencias para terminar la Basilica en el Vaticano, y que provocó la reacción del fraile agustino Martin Lutero, protestando contra la estafa papal, en ningún caso pretendió dividir ni separarse, solo llamar a la cordura al magisterio.

Saludos y hasta mañana Marcelo
Edil
 
Pues no protesto contra nada ni nadie, insisto soy evangélico, tal como debes ser tu y todo cristiano que confiese que Cristo es el Señor.

Entonces tus constantes diatribas, son mis ilusiones opticas? Tendre que ir al oftalmologo ? o_O
Soy catolica y no me guio por los mantras ni frases milagrosas del evangelismo .

Exacto y de acuerdo, por eso sin Espíritu Santo no hay sucesión alguna.
Norah, en esos años no había cardenales electores. Esa es una realidad histórica que no pueden borrar, y eso demuestra que el Espíritu Santo no andaba ni cerca del pontificado romanos, nada más, no había.

Eduardo.. el cristianismo es una construccion...
Pretender la existencia de un colegio apostolico cardenalicio en el siglo III/ y siguientes, no merece respuesta

saludos cordiales
 
  • Like
Reacciones: M1st1c0
La alegría es mutua, la mía por haberme dado Dios (y la medicina) la oportunidad de seguir intercambiando.


Me temo que biblicamente fundar y edificar no son sinónimos, para fundar no necesitas piedra de fundamento, para edificar si.

Nimiedades de la semantica

El tema de los sinópticos estaría aún más fuera de tema, por eso no te pido que me digas donde lo puedo leer en Marcos y Lucas.
Sabia que me ibas a responder asi? ..no hay ningun manuscrito que carezca de este pasaje .. ademas hay muchos pasajes que no tienen su correlato en los otros evangelios..
No rah, soy hijo, nieto, bisnieto, tatara… de la ICR, pero Jesucristo ¿Donde nació, vivió y murió? Bueno allí mismo en Oriente y soy cristiano, no romanista.
Bien sabes el dicho.. En cada familia,, siempre hay alguna oveja negra..
La Iglesia primitiva ¿Estaban juntas o cada una por su cuenta? Hay un solo punto de unión en la Iglesia, es Cristo.
Los cristianos primitivos estaban cada uno por su cuenta, con sus propios evangelios, apocalipsis, cartas de apóstoles, la mayoría eran falsas, y multiplicidad de sectas y corrientes… cada uno con su Cristo a medida.. justo como ahora..
Ah.. en esa linea de pensamiento , no puedes ser soloscripturista porque no había biblia!:D


un saludo muy cordial
 
  • Like
Reacciones: M1st1c0
Como no soy abogado, pero vengo de una familia de muchos, hice algunas averiguaciones y aunque los tres consultados conocen a Sabino Ventura y a Alvaro d’Ors, ninguno tenía idea que en derecho romano durante la República se hubiera instaurado ese título. Si me hablaron de la ley de igualdad romana, algo de las 12 tablas, pero nadie estudió eso antes del Dominado o Imperio absoluto. Por eso dime en que capítulo se puede encontrar (Hay algunos en cuarentena y me pueden ayudar). Gracias.

Busca en la parte del nacimiento de la República o bien el transito de la Monarquía a la República. No recuerdo bien si son el capitulo III y IV. Pero si no quieres algo tan pesado y denso como Derecho Romano, te recomiendo dos libros históricos muy buenos y exactos, Pompey The Republican Prince de Peter Greenhalgh ahí nos habla de como Pompeyo fue proclamado Primus Inter Pares luego de vencer a los piratas y Rubicón: auge y caída de la República romana de Tom Holland que habla como dicho titulo despertó la ambición de cientos de patricios provocando la caída de la república.

Como debes recordar durante la República se intentó evitar siempre, que la autoridad pudiera recaer en una sola persona, por eso el poder lo ejercía una pareja de cónsules con los mismos derechos y responsabilidades, precisamente para que no hubiera un primero entre los demás, por eso las tareas eran divididas, pero revisadas por ambos tengo Vidas Paralelas de Plutarco Queronea, no leí en ninguna parte que se haya mencionado el Primus Inter Pares como un título, ni como nada. Porque piensa una cosa ¿Quién lo podía otorgar? El Senado no estaba sobre los cónsules. No existía eso de cónsul mayor y menor, no está considerado en ninguna parte, eso si Cayo Mario fue cónsul varias veces y rompió todos los códigos, fue incluso considerado como el tercer fundador de Roma, más que nada por sus éxitos de guerra. He leído bastante de Roma (Por afición) y no encuentro ni un solo romano que haya usado ese título hasta Constantino.

A caray Edil, pero es que el Consulado siempre fueron dos: un Cónsul Mayor y un Cónsul Menor. El Mayor llamado Consul Ordinarius y el Menor era Consul Suffectus. El mayor era el encargado del ejercito y el menor de las arcas. Algo parecido a lo que sucede con un Presidente y un Vicepresidente.

En cuanto al titulo de
Primus Inter Pares, en la época de la República era dado por el Senado. No recuerdo si por el Princeps Senatus o proclamado por unanimidad como pasaba cuando se otorgaban los triunfos como paso con Cornelio Escipion el Africano. Me sorprende enserio que no hayas tenido conocimiento de esto, igual puede ser porque te enfocas exclusivamente en la etapa Imperial.

Efectivamente porque no olvides que Cayo (Gaius) era el praenomen, Julio era el nomen y César era el cognomen. Es en el testamento que deja como heredero universal de sus bienes a su sobrino nieto Cayo Octavio Turino y lo nombra hijo adoptado, pero fue por ese mismo testamento puesto que al morir no tenía descendencia. Pero lo importante es que siendo consul se hizo nombrar dictator perpetuus, eso lo llevó a ser considerado un dictador de facto y granjeó la enemistad hasta de sus más cercanos.

Pero es que la Dictadura no era nueva en Roma, el mítico Cincinato fue el primero en ser dictador (dos veces) y antes de Julio Cesar, el violento Cornelio Sila fue dictador perpetuo hasta que por alguna razón que nadie conoce devolvió el poder al Senado y los Cónsules. Incluso Pompeyo y Craso no entendían dicha actitud. Curiosamente Sila murió en cama y en paz mientras que Cesar asesinado en el senado.


Te reitero, he leído un poco también sobre la Roma imperial, te recomiendo De vita XII Caesarum de Suetonio. El título de Primus inter pares, aparece por primera vez en la persona de Constantino I, no hay constancia en ninguna parte del uso anterior, bueno salvo el de Pontifex maximus, en el caso de Julio César además el cónsul, de general y dictador.

Salud

Pero es que Pontifex Maximus también es un titulo surgido en la República. Recuerda que al ser destronado el Rey todo ese poder se dispersa entre el Senado, los Cónsules, los Pontífices y Augures y los Tribunos Militares. Al final, con el colapso del sistema republicano por el ascenso del caudillismo, nuevamente todo ese poder disperso se comenzó a reunir en una sola persona, Julio Cesar, quien a su vez se lo heredo a su sobrino-nieto Octavio Cesar Augusto.

Pax.