"Quia non est nobis conluctatio adversus carnem et sanguinem sed adversus principes et potestates adversus mundi rectores tenebrarum harum contra spiritalia nequitiae in caelestibus" (Eph. 6,12)
Originalmente enviado por A£ex:
<STRONG>Paz
Tenemos un Cura en el foro?</STRONG>
Originalmente enviado por A£ex:
<STRONG>Te pregunto Daniel,
Si Cristo es la cabeza de todo varón, para que seguir otra cabeza, hueca, humana e imperfecta?. </STRONG>
Originalmente enviado por A£ex:
Daniel :
Confusión tras confusión terminan armando un Frankestein como el que tienes.
Alex::
Tengo a Cristo, el camino, la verdad y la vida.
El que tiene al hijo tiene la vida!!! Aleluya
Hombre-Cristo-Dios. (no mas intermediarios, ni virgenes, ni santos, ni papas).
Depende, las comunidades protestantes tienen tantas cabezas como fieles ya que son ellos los que determinan "las verdades" respecto de la fe y solo se sujetan a lo que "inspiradamente" el "espíritu" les muestra ...... por lo que sus "iglesias" terminan siendo una agrupación de gentes que piensan mas o menos lo mismo, de la cual es esperable cierto grado de inestabilidad dado que los fieles suelen mudarse de congregación.daniel:
Si quisieras saber porque la "defensa" del "Anciano de Roma", deberías entender que él es la Cabeza visible de la Iglesia, Cuerpo de Cristo, quien es la Cabeza REAL de dicho Cuerpo.
Alex:
Cuantas cabezas tiene la íglesia Daniel?, despues dices que el soy yo.
Mas quiero que sepáis, que Cristo es la cabeza de todo varón; y el varón es la cabeza de la mujer; y Dios la cabeza de Cristo.1 Corintios 11:3
Antes siguiendo la verdad en amor, crezcamos en todas cosas en aquel que es la cabeza, a saber, Cristo;Efesios 4:15
Y él es la cabeza del cuerpo que es la iglesia; él que es el principio, el primogénito de los muertos, para que en todo tenga el primado.Colosenses 1:18
Y en él estáis cumplidos, el cual es la cabeza de todo principado y potestad:Colosenses 2:10
La biblia siempre habla de Cristo como cabeza de la íglesia, pero del papa ni pio...
daniel:
ES ESTA LA RAZON DE LA DEFENSA DEL PAPA quien, como hombre pecador, puede equivocarse, lógicamente. Pero no en su función específica en la Iglesia.
Alex:
No se equivoca en su función especifica en la Iglesia?, quieres decir que es infalible?.
Una vida con Cristo es una esperanza sin fin... Una vida sin Cristo es un fin sin esperanza.
Depende, las comunidades protestantes tienen tantas cabezas como fieles ya que son ellos los que determinan "las verdades" respecto de la fe y solo se sujetan a lo que "inspiradamente" el "espíritu" les muestra ...... por lo que sus "iglesias" terminan siendo una agrupación de gentes que piensan mas o menos lo mismo, de la cual es esperable cierto grado de inestabilidad dado que los fieles suelen mudarse de congregación.
Si cada miembro protestantes de este foro enumerara las comuinidades a las que ha asistido en su vida de fe este hecho quedaría patente.
Los católicos, en cambio, siendo Cristo la Cabeza de la Iglesia le ha dado al Papa, la autoridad máxima en la Iglesia (en San Pedro).
No lo "quiero decir" yo. Lo ha dicho la Iglesia. El Papa, en ciertas circunstancias muy puntuales, es infalible. Aunque cabe aclarar que ello no significa que sea impecable (sin pecado) o que no yerre o haga cosas opinables como el ósculo coránico.
Tm 3,15. pero si tardo, para que sepas cómo hay que portarse en la casa de Dios, que es la Iglesia de Dios vivo, columna y fundamento de la verdad.
Originalmente enviado por Maripaz:
quote:
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daniel:
Si quisieras saber porque la "defensa" del "Anciano de Roma", deberías entender que él es la Cabeza visible de la Iglesia, Cuerpo de Cristo, quien es la Cabeza REAL de dicho Cuerpo.
Alex:
Cuantas cabezas tiene la íglesia Daniel?, despues dices que el soy yo.
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Depende, las comunidades protestantes tienen tantas cabezas como fieles ya que son ellos los que determinan "las verdades" respecto de la fe y solo se sujetan a lo que "inspiradamente" el "espíritu" les muestra ...... por lo que sus "iglesias" terminan siendo una agrupación de gentes que piensan mas o menos lo mismo, de la cual es esperable cierto grado de inestabilidad dado que los fieles suelen mudarse de congregación.
Si cada miembro protestantes de este foro enumerara las comuinidades a las que ha asistido en su vida de fe este hecho quedaría patente.
Los católicos, en cambio, siendo Cristo la Cabeza de la Iglesia le ha dado al Papa, la autoridad máxima en la Iglesia (en San Pedro).
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Daniel, has desviado la pregunta para lanzar una acusación sin base contra las iglesias evangélicas, ya que YO NO CONOZCO ningún pastor o miembro que diga ser "Cabeza visible de la iglesia", poniéndose en lugar de Cristo.
Esto que has dicho : una agrupación de gentes que piensan mas o menos lo mismo............. no tiene ni pies ni cabeza; y lo has podido comprobar en estos foros, en los que los miembros "serios" que hemos declarado pertenecer a alguna iglesia evangélica, guardamos unidad y coherencia con las Sagradas Escrituras, sin conocernos.........¿Sabes?.¡¡¡¡¡ eso SOLO LO HACE EL ESPIRITU SANTO !!!!!!!
(aunque tu y muchos como tú, no querais reconocerlo)
Por cierto, creo que muchos de los miembros de estos foros, no coincidimos con esa definición de ir de congregación en cogregación, y si algunos cambian, es por otros motivos, como el tipo de alabanza y las costumbres de los cultos, no por la diferencia de doctrinas. De todas formas, en el catolicismo también ocurre, y hay carismáticos y no carismáticos. ¿o no?....y también conozco casos concretos de gente que ha cambiado de parroquia por no estar de acuerdo o no gustarles determinados sacerdotes......... [/QB]
Originalmente enviado por A£ex:
Daniel:
Depende, las comunidades protestantes tienen tantas cabezas como fieles ya que son ellos los que determinan "las verdades" respecto de la fe y solo se sujetan a lo que "inspiradamente" el "espíritu" les muestra ...... por lo que sus "iglesias" terminan siendo una agrupación de gentes que piensan mas o menos lo mismo, de la cual es esperable cierto grado de inestabilidad dado que los fieles suelen mudarse de congregación.
Si cada miembro protestantes de este foro enumerara las comuinidades a las que ha asistido en su vida de fe este hecho quedaría patente.
Alex:
Amen Dios permite que una persona sea Mormón, TJ, Budista, Católico, Metodista, Bautista, Adventista, Pentecostal, Rosacruz, Masón, Nueva Erista, etc... por 20, 30, 40 años y luego ocurre el milagro, se aparece el Varón de la Cruz, entonces se hace CRISTIANO , Pero hay Muchos que se mueren Mormón, TJ, Budista, Católico, Metodista, Bautista, Adventista, Pentecostal, Rosacruz, Mason, Nueva Erista, etc... sin conocer a Cristo.
DB:
Los católicos, en cambio, siendo Cristo la Cabeza de la Iglesia le ha dado al Papa, la autoridad máxima en la Iglesia (en San Pedro).
Alex:
Que les aproveche!!!! su Papa.
DB:
No lo "quiero decir" yo. Lo ha dicho la Iglesia. El Papa, en ciertas circunstancias muy puntuales, es infalible. Aunque cabe aclarar que ello no significa que sea impecable (sin pecado) o que no yerre o haga cosas opinables como el ósculo coránico.
Alex:
Sin Cantinfladas ES o NO ES?
DB:
Tm 3,15. pero si tardo, para que sepas cómo hay que portarse en la casa de Dios, que es la Iglesia de Dios vivo, columna y fundamento de la verdad.
Alex:
Iglesia de Dios vivo , No Iglesia Catolica!!!
Tenemos un Cura en el foro?
No Alex, forma parte del oscurantismo que siempre ha caracterizado a Roma; si se escribe en Latín, NADIE SABE LO QUE DICE, aunque queda muy "religioso" por ser la lengua muerta que siempre usó Roma, y que ha impedido que millones de seres conozcan las Escrituras.
Y tomad el yelmo de la salvación, y la espada del Espíritu, que es la palabra de Dios
¿Como va a saber alguien usar la espada del Espíritu si está en Latín?
Aquí vemos claramente:
que tendrán apariencia de piedad, pero negarán la eficacia de ella; a éstos evita. (2 Tim 3:5)
Uno no es más cristiano por escribir en latin, o por amar en exceso a María......eso es RELIGIOSIDAD, pero no tiene NADA QUE VER CON SER CRISTIANO, nacido de nuevo y regenerado por la sangre de Jesucristo.
Originalmente enviado por OSO:
[QB]Originalmente enviado por OSO:
No Daniel, no es lícito. No es un "acercamiento" a otro sitio distinto dle infierno.
DB:
Pues según Cristo:
Mt 28,19. Id, pues, y haced discípulos a todas las gentes bautizándolas en el nombre del Padre y del Hijo y del Espíritu Santo,
¿Quienes quedan excluídos?, ¿los musulmanes tal vez?
OSO:
Que lindo evangelio de la tejiversación....el papa no estaba ni bautizando ni predicando estaba aceptando un libro tan apócrifo como los apócrifos, tampoco estaba haciendo discípulos sino que como buen estadista estaba haciendo no uniones espirituales sino humanas. Nadie esta excluyendo de predicarle a los musulmanes, si de un modo te lo permitieran, Dios les ama pero...deben de arrpentirse y convertirse, pero no besar el Corán, discúlpame...ese es otro acto mas bien del Papa y no de Cristo, no te confundas.
OSO:
El Corán habla de otro dios, no del Dios de Abraham, el Dos de Isaac y el Dios de Jacob; habla de otro dios, es por ende otro Dios.
DB:
No conozco el Corán pero a "simple vista" no estoy tan seguro de lo que mencionás ya que (es evidente) este libro es un remedo de la Escritura re-interpretado por don Mahoma.
OSO:
Te equivocas, no es un simple remedo es toda una concepción erronea y toma ocmo toda concepción errónea partes ciertas y partes falsas, toma del antigui testamento muchas cosas pero sus fines son adorar a un dios que no es el Dios de la Bíblia, y querido Daniel, puedes estar completamente seguro.
OSO:
Hay cristianos que han ofrendado su vida al no permitir so pena de ser ejecutado pisar, escupir o blasfemar sobr una Bíblia, por loque esta contiene, a saber la Palabra de Dios.
DB:
No descarto lo que decis pero lo que si es concreto es que muchos mártires hoy dan su vida por el solo hecho de ser cristianos y otros por misionar.
OSO:
Así, es Daniel, y así será...escrito está.
Está dando miy mal ejemplo el papa con esa actitud ¿que esperamos cuando los millones deban doblar su rodilla ante la imagen de la bestia de Apocalipsis? La escritura dice claramente que quien lo haga esta condenado mas si este líder religioso de los católicos les pone el ejemplo de inclinarse o besar el Corán o la efigie de la virgen del Tepeyac ¿te imaginas lo que harán con la imagen de la bestia?
DB:
Oso, no se de que me hablas. Sinceramente te encuentro "desentaonado" respecto de los intercambios que venimos sosteniendo. Máxime por cuanto ya te adelantas a los acontecimientos respecto de la Bestia. Me recuerdas a los que de tanto errar con la fecha del fin del mundo ahorta han aprendido y guardan silencio. No vaya a ser que te ocurra lo mismo.
OSO:
No Daniel, no estoy tratando de inventar la escatología bíblica, pero si sé perfectamente que en tiempo del anticristo (como persona) la bestia se hará una imagen de él para que la adoren o se postren o arrodillen frente a ella....de hecho un rey del antiguo testamento ya lo hizo y quería matar a alguien de donde tomaron tus padres tu bello nombre ¿recuerdas?
Daniel, no puedes llmarle a lo malo bueno y lo sabes bien; no me cosnta que sea el Corán, pero si me consta que se ha inclinado ante imágenes de yeso y eso es un muy mal ejemplo y es apostatar de la fe en el único Dios verdadero.
Ya sabemos de la confusión de la que los protestantes adolecen respecto de las imágenes. Es todo un clásico. Lástima que no se "arremangan" a explicar por que si o porque no el Papa peca y Josué no (respecto del Arca, para mas datos).
OSO:
Daniel no pongo en tela de juicio la intención de un sincero católcio que se arrodille delante de una imagen que represente a un santo para "concentrarse2 quizas mejor en sus oraciones...me refiero a que aquel que se arrodille-como acto de adoración- ante la bestia no tiene parte en el reino de los cielos....¿lo sabes o lo crees de ciencia ficción? Dime al menos que un protestante te lo ha dicho.
OSO:
Si con cuchillo en mano un musulmán ultra fanático te hiciera besar el Corán ¿no sería una forma de aceptar un evengelio distinto?
DB:
¡Hombre! que ejemplitos te buscas .........
Si me hiciera abjurar de mi fe tengo cierto lo que debiera hacer pero, ¿ese es el caso con TODO musulmán?
Exageras, OSO.
OSO:
¿Exageras? Conozco de primera mano el testimonio de un cristiano que llevaba su nuevo testamento en un bolsillo cuando su camión fue interceptado por unos guerrilleros de sendero luminoso, lo quisieron matar a quemarropa por no deshacerse de él. Hay gente muy fanática en este mundo Daniel, quizás viendo TV o en el periódico lo puedas constatar.
OSO:
¿si te obligara a pisar tu Bíblia? Estamos hablando bajo amenaza de muerte...y aún asi no seré perdonado quien adore la imagen de la bestia, ni quien deje ponerse su sello...imagínate estos malos ejemplo de su líder.
DB:
¿Qué tiene que ver "la bestia" en todo esto, OSO? Se ve que se te ha pegado "lo apocalíptico", eh?
OSO:
Disculpas Daniel a veces cuando hablo contigo pienso que "vas al hilo" y comprendes y captas respecto a las cosas que habrán de suceder "pronto" Supongo entonces que lo de la bestia para ti es puro cuento, que el anticristo no estará por este planeta....y demás cosas que habrán de suceder.
DB:
Te equivocas. Para mí cuentan dos certezas. Yo voy a morir y ESE será "el fin del mundo" para mí y "creo" que es mas probable que esto ocurra antes de que venga el fin. Mi segunda certeza es que Cristo VA A TRIUNFAR y, en ello, va mi bien.
Como estas cosas han de suceder NADIE lo sabe. El Apocalipsis está plagado de imágenes que no son fáciles de entender.
¿Podrás comprenderme?. ¿Estoy tan equivocado?
OSO:
La iglesia del Señor no hace ni puede hacer eso y mientes cuando piensas que el protestante no se sujeta a nada...se sujeta a la Palabra y si tal iglesia o congregaicón no se sujeta a la Palabra entonces si que no se sujeta a nada;
DB:
¿Y quién determina que denominación si o no se sujeta a la Escritura es ....... ?
OSO:
cada iglesia, congregación, cada cristiano debe sujetarse a la Palabra de Dios, no es tan complicado el amor, la misericordia, y el andar diario de la mano de Dios, dejar que Su santo Espíritu nos recuerde todas las cosas y nos apartemos de iniquidad ¿te parece difícil de entender Daniel?
Lo que compartes es una media verdad. Es claro que debemos amar, tener misericordia y apartarnos de la iniquidad. Pero no es claro que se entiende por "sujetarse a la Palabra" porque de suyo no define nada.
Le preguntas a distintos cristianos y te dirán cosas diferentes al respecto.
OSO:
mas no se puede sujetar a un líder que besa el Corán, que besa la imágen de la guadalupana, que besa la efigie de la virgen de "x" y "y" lugares ¿que ejemplo es ese Daniel? Por tu alma, no le defiendas en esto pues te hacere participe de sus pecados y delitos.
DB:
De algo no me quedan dudas, si como dice San Pablo para evitar el escándalo no se debe comer carne sacrificada a los ídolos aunque de por sí NADA MALO implique, y si el papa ha escandalizado "a los pequeños" con su gesto, vaya en esto mi desacuerdo formal.
Lo que pasa es que no estoy seguro de si "los pequeños" (los que se pueden confundir) lo son o se manifiestan para demonizar a la Iglesia en la figura del Papa.
OSO:
No Daniel, veo en el Papa un líder religioso que se esfuerza por agradar a Dios y no soy nadie para juzgarlo, creo que se equivocó quizás con buena intención pero que en definitiva se equivocó y creo sinceramente que debiera pedir perdón y no volverlo a hacer. Pero si el papa pregunta ¿qué día es hoy? Y todo su séquito le contesta al unísono "el día que Ud, quiera, señor" nunca se vá a dar cuenta del error, por favor si aman su alma ¡háganselo saber!
DB:
Aquí si que te equivocas OSO. En contrario de haber "un séquito" como mencionas hay personas, fieles y ministros, que se oponen al Papa, lamentablemente, en uno o mas temas. Esto ha sido profetizado por la Virgen en varias ocasiones y se cumple. Una de las exhortaciones que Ella ha hecho es que justamente permanezcamos fieles al Papa y evitemos así todo error.
Lo que te digo lo puedes comprobar fácilmente si te fijas en las reacciones que han habido respecto a la Dominus Iesus que a no todo el clero "le ha caído bien".
DB:
En fin, DIOS SABRA lo que hay en cada corazón y ante El deberemos responder, aún los que crean que son "siempre salvos". Créeme.
Bendiciones
OSO:
El tema de la salvación por siempre no es motivo de este epígrafe Daniel y siento que las palabras que digamos al respecto no dependen tanto de nosotros sino de El que todo lo puede, entre otras cosas preservarnos del mal, después de todo si no estuviese puesta nuestra confianza en El ¿qué seria de ti o de mí? Nada Daniel no seríamos absolutamente nada ni nadie.
En esto no te equivocas.
Bendiciones
Originalmente enviado por Ramón:
<STRONG>
Y en cuanto a la página conocereislaverdad, pues creo que no va a haber moño. Ya conté que cuando abrí la página de la ramera (ya preveía que iba a ser más de lo mismo. Obsesión lo llamo) y entonces aparece como fondo de pantalla la imagen de cuello para abajo de un obispo o cardenal. Tendencioso lo llamo yo a eso. El caso de la cruz invertida es otro caso de infantilismo crónico. Dedicarle mas espacio a esto (por mucho que sea una cruz invertida) es perder el tiempo.
Y la página del Papa y el Corán arranca con estos versículos: "Cualquiera que se extravía, y no persevera en la doctrina de Cristo, no tiene a Dios; el que persevera en la doctrina de Cristo, ése sí tiene al Padre y al Hijo. Si alguno viene a vosotros, y no trae esta doctrina, no lo recibáis en casa, ni le digáis: ¡Bienvenido! Porque el que le dice: ¡Bienvenido! participa en sus malas obras." Pues ahí veo la tergiversación y lo tendencioso. Si el Papa acordase que el Corán tiene razón en sus controversias con la Biblia (en esto, no confundir. Si el Corán habla de alabar a Dios, no se le pueden poner pegas. Si el Vaticano vota igual que los países islámicos y alguno católico en los foros internacionales sobre la familia, pues la vergüenza será para los otros países, tan progres ellos, no para quien defiende la moral, que en algunos aspectos como el aborto o la homosexualidad, es la misma tanto en Argentina como en un país islámico), entonces el Papa se extraviaría. Pero no es el caso. Un beso, con todo lo que significa, aquí no significa nada más que respeto por mil millones de creyentes islámicos. Nada más. Conocereislaverdad saca como noticia que el Papa visitase una mezquita. Yo he estado en una mezquita (precisamente la cúpula dorada de Jerusalén), también en una sinagoga y en iglesias protestantes. Una cosa es visitar y otra cosa es apostatar. No se puede ser tan tendencioso.</STRONG>
Y en cuanto a la página conocereislaverdad, pues creo que no va a haber moño...
Un beso, con todo lo que significa, aquí no significa nada más que respeto por mil millones de creyentes islámicos. Nada más.