El Papa besa el Coran

Daniel
Yo no se que tan cristiano seas vos. Lo que no te permito es que manifiestes que yo, católico, no sea cristiano.

Eso es SECTARISMO.

Yo tampoco se que tan cristiano seas tu, lee de nuevo el párrafo, lo que quise decir es que el hecho de pertenecer a una Iglesia X, no hace CRISTIANO A NADIE, hay que nacer de nuevo.

Ni todos los Católicos son Cristianos, ni todos los Cristianos son Católicos.

A proposito de Sectarismo, revisa

<IMG SRC="leyendo.gif" border="0"> tu Catecismo. :D

Dios te <IMG SRC="radiante.gif" border="0">
 
jajajaja y que que haya tenido un Coran y si hubiera sido un loco que hace alguna matazon en cualquier parte del mundo y yo presento una foto del loco con la Biblia en la mano!!!!!!!

Lo mismo que piensan ustedes de los Islamicos eso mismo piensan ellos de nosotros ya estas como Bush "ellos son los malos y nosotrso los buenos" y yo te diria depende del cristal donde se mire, todo es relativo mi chavo, segun tu tu tienes la razon y segun ellos valgame la rebundancia ellos estan en la razon ¿entonces?

pd. No me vayas a contestar con versiculos

ccp. Maripaz y todos aquellos eruditos Biblicos <IMG SRC="temblando.gif" border="0">
 
Paz

quote:
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Tenemos un Cura en el foro?


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¿Te quieres confesar Alex?

Amado Paz la biblia dice:

Salmos 51:17
Los sacrificios de Dios son el espíritu quebrantado: Al corazón contrito y humillado no despreciarás tú, oh Dios.

1 Juan 2:1
HIJITOS míos, estas cosas os escribo, para que no pequéis; y si alguno hubiere pecado, abogado tenemos para con el Padre, á Jesucristo el justo;

Teniendo este ABOGADO QUE NUNCA HA PERDIDO UN CASO, tu crees que voy a perder mi tiempo con un Cura, que me va a mandar a recitar 5 Padres Nuestros y 10 Ave Marias. NO THANKS!!

Dios te <IMG SRC="radiante.gif" border="0">
 
A los que les perdonen los pecados se os perdonara y a quien se los retengan se les retendran ;)
 
Originalmente enviado por HERMANO:
<STRONG>A los que les perdonen los pecados se os perdonara y a quien se los retengan se les retendran ;)</STRONG>

¿Por qué habla éste así? Blasfemias dice. ¿Quién puede perdonar pecados, sino sólo Dios? (Marcos 2:7)(Ver también Lucas 5:21)


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A quienes remitiereis los pecados, les son remitidos; y a quienes se los retuviereis, les son retenidos. (Juan 20:23 RV 60)


Juan 20.23 Los discípulos deben predicar tanto sobre el camino de salvación como sobre el camino de perdición. Deben explicar cómo los pecadores pueden alcanzar el perdón y presentar los peligros de rechazar el evangelio. Que los pecados de los que escuchan sean o no perdonados, depende de su aceptación o rechazo de Cristo.

Hayford, Jack W., General Editor, Biblia Plenitud, (Nashville, TN: Editorial Caribe) 2000, c1994.


Juan 20.23 Jesús detalla la misión de los discípulos: predicar las buenas nuevas de Jesús de modo que los pecados de la gente pudieran perdonarse. Los discípulos no tenían el poder para perdonar pecados (solo Dios puede perdonarlos, pero Jesús les dio el privilegio de decir a los nuevos creyentes que sus pecados fueron perdonados por aceptar el mensaje de Jesús . Todos los creyentes tienen este mismo privilegio. Podemos anunciar el perdón de pecados cuando con certeza hemos encontrado el arrepentimiento y la fe.

Barton, Dr. Bruce B., Editore, Biblia del Diario Vivir, (Nashville, TN: Editorial Caribe) 2000, c1996.
 
De "Madre yo te acuso", autor Herman J. Hegger, ex sacerdote católico-romano.


NO ESCUDRIÑADORES, SINO PESCADORES

1. Las torturas del confesionario


YO culpo al sistema romano-católico de que a través de un proceso de siglos se ha sacado de la manga el "sacramento" de la confesión auricular, mediante la cual subyuga las conciencias de las gentes a fin de sostener y apuntalar su propio poder. Bajo la amenaza del infierno los creyentes son empujados al confesionario. Allí deben arrodillarse ante otro hombre, pecador como ellos, el cual no obstante se sienta en su trono como juez.

Yo acuso por causa de la humillación que en el confesionario se infiere a muchas personas, por motivo del dolor que han de sufrir, y por razón de las angustias que tienen que soportar.

Yo culpo al sistema romano-católico de que oculta a las gentes, que, incluso según la doctrina romano-católica, la confesión jamás puede dar la verdadera certeza del perdón de los pecados. Pues, para una buena confesión es necesario que el arrepentimiento sea sobrenatural. Ahora bien, según la doctrina de Roma, el hombre nunca puede saber con certeza de fe si su arrepentimiento es sobrenatural.

Yo culpo al sistema romano-católico de que obliga al pecador a fundar la esperanza del perdón de sus pecados en sí mismo, en el examen de su conciencia y su arrepentimiento. En lugar de indicar al pecador exclusivamente hacia el Cordero de Dios que quita los pecados del mundo, el hombre es empujado por la confesión hacia el desierto y soledad de la propia oscuridad de su alma, donde vagará sin esperanza y sin poder encontrar la paz verdadera. Mientras que Jesús, el buen Pastor, precisamente va a buscar a la oveja perdida en el desierto.

Yo culpo al sistema romano-católico de todos los tormentos y torturas, del terrible sufrimiento, de las inquietudes y de la vergüenza que por medio del confesionario son inferidos a las gentes.

Yo acuso por causa de aquella mujer en el pueblo Bergen-op-Zoom, la cual durante la Misión, se acercó hasta mí en el confesionario y llorando me recriminó: "Vosotros siempre con vuestros truenos y rayos sobre el juicio final y el infierno. ¡¡Ya estáis aquí con vuestras intimidaciones!! iVosotros mismos deberíais haberos casado y haber tenido hijos, ¡entonces hablaríais de manera muy diferente!".

Yo acuso por motivo de aquella joven en Limburgo, la cual había padecido durante muchos años una lucha terrible, porque no se atrevió a confesar un pecado, y constantemente era zarandeada por la angustia del infierno y la vergüenza de tener que confesar a otro su pecado, y esto se le convirtió en una obsesión que le perseguía hasta en sueños. Y para acabar con aquella zozobra insoportable, saltó desde el tercer piso de una casa, y sólo cuando fue llevada al hospital declaró entre sollozos su culpa a un sacerdote.

Yo acuso por causa de tantos como nosotros, padres redentoristas, vemos acercarse a nuestro confesionario, que hace veinte, treinta y hasta cuarenta años que han ocultado un "pecado mortal", y que por ello han acumulado sobre sus conciencias sacrilegio sobre sacrilegio, y habían vivido en enemistad con Dios, y que, finalmente, acorralados por nuestras predicaciones penitenciales acerca de la condenación eterna, en un último esfuerzo desecharon todo su sentimiento de vergüenza, y nos contaban todo lo acontecido en sus vidas. Yo culpo al sistema romano-católico de que al alivio que el hombre obtiene tras la confesión, lo presenta como la verdadera paz que Jesús ha venido a traer, mientras que no deja de ser otra cosa que una liberación natural después de la desaparición de la terrible presión que Roma ha puesto sobre las conciencias por medio de la obligación de la confesión.

Yo desafío a cualquier sacerdote a que demuestre con las Sagradas Escrituras, que el creyente debe confesar sus pecados mortales con el número exacto de veces que los cometió, con la especie y las circunstancias que hacen cambiar la especie de pecado. ¿De dónde sacan el derecho de poner semejantes cargas a las conciencias de las gentes?

Yo desenmascaro la confesión como una intervención sobre las conciencias de las gentes que reclama venganza. Yo hago esta inculpación, porque el sacerdote quiere ocupar en el alma de la persona el lugar dónde solo a Dios le corresponde estar como Juez único. Yo acuso por motivo de la actitud inquisitorial que de ello se deriva, y por causa de la superficialidad que de eso se deduce.

Yo acuso, porque en la predicación romano-católica a las gentes se les va con el cuento de que haya protestantes que añorarían esta clase de confesión, mientras que los sacerdotes saben muy bien que los protestantes se refieren a otra cosa muy distinta. Yo acuso, porque los sacerdotes, mediante esta equivocada información, in-tentan encadenar aun más fuertemente al confesionario a sus propios súbditos.

Yo culpo en el nombre del Padre, el cual se ha inclinado con piedad tierna e infinita sobre el hijo perdido, y no le ha preguntado por el número exacto, la especia y la circunstancia de los pecados que había cometido durante su ausencia.

Yo acuso en el nombre del Hijo, cuya obra vicaria de reconciliación es decir, que El murió por nuestros pecados es mancillada por la confesión auricular.

Yo acuso en el nombre del Espíritu Santo, cuya obra callada y silenciosa en el alma es estorbada por la irrupción estruendosa del sacerdote, el cual opina que le es permitido descerrajar con las llaves del papa la puerta de este templo del Espíritu Santo.

Yo testifico, que Jesús ha venido a este mundo, no para martirizar a pecadores, sino para salvarles.

Yo testifico, que en nadie se puede encontrar paz y sosiego, sino en Jesús. El mismo lo ha dicho: "venid a mi todos los que estáis trabajados y cargados, y yo os haré descansar" (Mt. 11:28). Nunca jamás ha mandado a alguien con todos sus trabajos y cargas hacia otra persona, sino que siempre ha invitado al hombre atormentado a venir junto a El.

Yo testifico con el Profeta Isaías, que (Jesucristo) "él herido fue por nuestras rebeliones, y sufrió por nuestros pecados; el castigo de nuestra paz fue sobre él, y por su llaga fuimos nosotros curados" (Is. 53:5).

Yo testifico, que Jesús "como cordero fue llevado al matadero", y que en consecuencia, nosotros ahora no debemos ser llevados una vez más al matadero espiritual del confesionario.

Yo testifico, que el pecador, que en el templo declara sus pecados únicamente a Dios, vuelve justificado a su casa, según la seguridad que le da el mismo Jesús en Lc. 18: 9-14

Yo testifico, que Jesús, a la mujer que en la ciudad era conocida como una pecadora, y que ungió Sus píes y los regó con sus lágrímas y los besó y los secó con su cabello, no le martirizó haciéndola confesar nuevamente ante El su pasado impuro. Ella no necesitaba volver a despojarse ante Jesús del mal uso de su vida pasada, ni precisaba contar el número de veces que había mancillado su honor de mujer, ni tenía necesidad de clasificar su prostitución según la especie y circunstancias que hacen cambiar de especie al pecado.

El Salvador no le dijo más que esto: "Tus pecados te son perdonados... Tu fe te ha salvado, ve en paz" (Lc. 7: 48 y 50). Obsérvese bien: Tu fe, no el confesionario, te ha salvado! ( Lucas 7: 36-50).

Yo testifico, que Jesús a dicho a Sus discípulos: "Yo os haré pescadores de hombres" (Mt. 4:19), y no: Yo os haré escudriñadores de injusticias, indagadores de escándalos, removedores de cieno y su-ciedad.

Yo testifico con el apóstol Pablo, que nosotros somos" salvos por medio de la fe...; no por obras, para que nadie se gloríe" (Ef. 2:8-9). Luego tampoco por medio de la obra meritoria de la confesión.

Yo testifico, que el mismo Jesús ha prometido solemnemente: "De cierto, de cierto os digo: El que cree en mi, tiene vida eterna" (Jn. 6:47>. Y el gran predicador penitencial, Juan el Bautista, dijo exacta-mente lo mismo; "El que cree en el Hijo tiene vida eterna" (Jn. 3:36) Jesús dice: El que cree en mi tiene vida eterna, es decir, va al cielo. Pero el sistema romano-católico dice: No, pues además de la fe en Jesús también es necesario que confeséis vuestros pecados morta-les al sacerdote. Pues de otra manera, a pesar de vuestra fe, vais al infierno. Por consiguiente, uno de los dos expresa la verdad: Jesús o el sistema romano-católico.

Yo testifico, que anteriormente, en cuanto romano-católico, nunca encontré en la confesión esa auténtica paz que ahora poseo por la fe en Jesucristo.

Yo testifico, que ahora estoy absolutamente cierto que todos mis pecados han sido perdonados. Pues ahora confío en la promesa de Jesús, y no en palabras de otros hombres, aun cuando tengan un bonete sobre su cabeza o una estola sobre sus hombros. Yo sé que Jesús jamás puede engañar. Y El lo ha dicho clara y expresamente, que quien lleno de confianza se entrega a Su amor misericordioso, obtiene la absolución o perdón de toda culpa. Yo sé ciertamente, que Jesús, tras mi muerte, no me indicará o señalará hacia el infierno porque no haya llevado mis pecados a un confesionario. Pues no es alguien que primeramente alegre al hombre con hermosas promesas, para después volverle a desilusionar imponiéndole toda clase de insoportables exigencias.
Yo testifico esto en el nombre del Padre, el cual, "cuanto está lejos el oriente del occidente, hizo alejar de nosotros nuestras rebeliones"(Salmo 103: 12); el cual no quiere que el poder absolutamente reconciliador -de la Sangre de Su propio Hijo sea negado por la inspiración de la confesión. Pues "el que no escatimó ni a Su propio Hijo, sino lo entregó por todos nosotros, ¿cómo no nos dará también con Él todas las cosas?" (Rom. 8:32).

Yo testifico esto en el nombre del Hijo, el cual amó a los Suyos hasta el fin, y cuya sangre tiene un valor infinito; el cual ha entrega-do su vida no para que los pecadores pudieran por ese medio salvarse a si mismo -tal y como Roma enseña-, sino para salvar a los pecadores sin más.

Yo testifico esto en el nombre del Espíritu Santo, el cual llega a nuestros corazones a santificar la Palabra de Jesús, pero no la pala-bra de un padre espiritual o confesor. El Espíritu Santo, el cual Jesús nos ha enviado como Consolador, y al cual El nos ha confiado después de su ascensión, y no a un severo y duro padre espiritual o confesor.
Yo testifico esto en el nombre del Padre y del Hijo y del Espíritu Santo.

1
2 ¿No puede Jesús hacerlo sin ayuda?

Jesús siempre habló muy sencillamente. Jamás usó palabras difíciles o términos intelectuales. Casi siempre enseñó a las gentes por medio de parábolas.

Yo quiero seguir también este método de Jesús. Aunque sé muy bien que mi empeño es torpe comparado con la agudeza, sencillez y profundidad de las parábolas de Jesús

¿Qué piensas de este padre?
Su hijo mejor ha partido a un país lejano, donde ha dilapidado sus bienes en una vida opulenta. Cuando todo lo hubo malgastado reflexionó sobre sí mismo y lleno de vergüenza y arrepentimiento vuelve a casa y humildemente confiesa su culpa a su padre.

Ahora ese padre le dice: No, yo te concederé el perdón cuando primeramente hayas confesado tu culpa a nuestro vecino.

No diría entonces todo el mundo: ¿Por qué debe hacerse eso? Pues si ese padre piensa aceptar nuevamente a su hijo en virtud del arrepentimiento, ¿por qué, pues, habría de ir primeramente al vecino? ¿qué tiene éste que ver en el asunto?

Y ahora la aplicación: Una persona es hecha hija del Padre celestial por la fe en Jesucristo. Ese hombre o mujer fue débil, y quebrantó los mandamientos de su Padre.

Ahora, sin embargo, tiene pesar de ello, y lamenta y confiesa su culpa al Padre.

Y Roma afirma que Dios envía a su hijo a otro hombre, a un sacerdote, al cual debe contar lo que ha hecho.

¿No dirá, pues, todo el mundo: -Qué tiene que ver esa otra persona en todo esto? ¿Acaso no es asunto entre Dios y su hijo? ¿Quizá no puede Dios tratar asunto tan persona únicamente con su propio hijo?


Qué piensas de este hombre?
Su mujer no ha sido totalmente correcta. No, no ha dado su corazón a otro hombre; pero sin embargo ha jugado con fuego. Pero en cualquier caso, esta frivolidad fue una injuria para su propio marido.

Mas si ella, por un momento, piensa en el amor puro de su marido, tendrá un profundo pesar de lo ocurrido; se avergüenza de ello en lo intimo de su ser, y confiesa su culpa a su marido.

Este envía ahora a su esposa a otro hombre, que nada tiene que ver en el caso, y ella debe contarle todo el relato de su desliz. ¿Acaso esto no carece de sentido, y además no resulta peligroso?

Pues bien, en la Biblia la iglesia , congregación de creyentes verdaderos es llamada esposa de Jesucristo; esta esposa no es completamente fiel. Si, su corazón permanece junto al Señor; pero aquí sobre la tierra hay tanto que nos cautiva y atrae y nos quiere apartar de El

Pero la esposa vuelve una y otra vez hasta Jesús. ¿Puedes imaginarte que Jesús la remita a otro hombre, a un sacerdote, y que El, si no lo hace no quiera aceptarla como esposa? En asuntos tan Íntimos ¿acaso vas a mezclar a otra persona? Eso lo deben solucionar mutuamente esposo y esposa, hombre y mujer. ¿Y acaso Jesús no es lo "suficientemente hombre" para solventar las relaciones con su esposa de una forma total? ¿Acaso necesita para ello de la concurrencia de un "padre espiritual"?

"he aqui que yo la atraeré y la llevaré al desierto, y hablaré a su corazón. Y te desposaré conmigo para siempre... y conocerás a Jehová' (Oseas 2:13, 19 y 20).

Las excepciones que confirman la regla.
Ahora bien, imagínenos que un muchacho ha dado la tabarra a un vecino y le rompe un cristal de la ventana. Pero tiene pesar de lo y se lo dice a su padre. Es seguro que su padre le dirá: ya veo que tienes sincero arrepentimiento. Por eso te lo perdono totalmente, pero debes ir enseguida hasta nuestro vecino, y pedirle disculpas, y ese cristal lo has de pagar con el dinero de tus ahorros.

Efectivamente hasta aquí todo está bien: pero en este caso también se halla implicado de forma esencial el vecino; pues ese muchacho tiene que arreglar un asunto con él.

Pero si yo me he revelado porque Dios me mandó una enfermedad; yo me examino profundamente y no me quiero someter a la voluntad del -Padre celestial, ¿acaso el sacerdote tiene algo que ver en esto? O si yo he robado a otra persona, esto lo deberé solu-cionar con esa persona. Un sacerdote no precisa inmiscuirse en en esto, si yo mismo he decidido reparar el mal causado.

Por eso el apóstol Santiago dice: "Confesaos vuestras ofensas unos a otros, y orad unos por otros, para que seáis sanados" (Sant. 5:16).

SI, cuando hemos hecho algo contra otro, eso puede afectarnos tan profundamente que nos ponga enfermos. En ese caso deberemos quitarnos de la conciencia semejante carga confesándole a nuestro prójimo nuestra ofensa y culpa, pues de otra manera de nada sirven la ayuda del doctor y la oración con el fin de obtener curación. ¡Confesaos unos a otros vuestras mutuas ofensas! En ningún lugar de la Biblia leemos: Confesad a los sacerdotes vuestros pecados.


A quienes perdonéis las pecados. -.

Pero Jesús ha dicho a sus discípulos: "A quienes perdonéis los pe-cados, les son perdonados" ( Juan 20:23).

Mas con esto, Jesús no ha obligado a los cristianos a confesar sus pecados a los sacerdotes! Esto es una conclusión que Roma ha sa-cado de ese texto. Roma asegura; Jesús quiso decir también lo siguiente: Y si los hombres no quieren confesaros sus pecados, entonces van al infierno.

Pero sí Jesús realmente nos hubiera querido ordenar algo de tanta gravedad, entonces El mismo lo hubiera añadido de forma clara y contundente.

Además, sí alguien pudo saber lo que Jesús realmente quiso decir, esos son los apóstoles, no cabe duda. Ahora bien, los apóstoles jamás han entendido estas palabras de Jesús en el sentido de una confesión de los pecados obligatoria a ellos o a los sacerdotes. Los apóstoles nunca escucharon confesiones, ni aconsejan a las gentes a confesar.

Fue en el cuarto concilio lateranense, en 1215, el que definitivamente promulgó la obligación de confesar. Pero ¿piensan nuestros lectores que los participantes de dicho concilio sabían mejor lo que Jesús había querido decir a los apóstoles con aquellas palabras?

El anuncio gozoso

Este es el gozoso anuncio del Evangelio: que nos podemos acercar directamente a Jesús y a nuestro Padre celestial. Cuando en fe nos hemos entregado totalmente a Jesús, entonces surge una relación intima y personal entre Dios y nosotros, y Jesús ya no nos señala o indica hacia un hombre extraño; sino que dice: "Venid a mí todos los que estáis trabajados y cargados, y yo os haré descansar" (Mt.11:28).

Pero ahora oigo que mis lectores vuelven a preguntar: -¿Cómo, pues, actúa Jesús en su obra? ¿Es que acaso obtienes la certeza íntima de que tus pecados han sido perdonados, cuando en oración hablas sobre ellos con Jesús?

Para muchos romano-católicos que están acostumbrados a apoyarse en cosas externas: en la mano del sacerdote que hace la señal de la cruz, en su boca que pronuncia las palabras de la absolución, esta es una cosa muy posible y comprensible.

Pero Jesús vino a establecer una "religión" para ser vivida "es espi-ritu y en verdad" (Jn. 4:24). Este es precisamente el contraste con el Antiguo Testamento, cuando todo aun estaba lleno de ceremonias mas. Por eso, según nosotros, el romano-católicismo es propiamente un retroceso a los tiempos previos a la venida de Jesús, una vuelta o regreso a lo imperfecto del Antiguo Testamento. Pero si ustedes quieren hablar acerca de todo esto, háblenlo con un creyente protestante. Pero sobre todo lean mucho la Biblia. Esta es la Palabra viva de Dios; y de ahí aprenderán a conocer y comprender la verdadera religión del espíritu y la verdad.
 
Originalmente enviado por OSO:
Estimado Daniel, en dos ocasiones ahs dejado ver claro que el Apocalipsis es un “libro sellado” y que es velado...y que el Corán quizás n sea tan malo, que despues de todo es el Islam una religión monoteísta y quizás
el error sea el fundamentalista...,los hombres.

De lo primero no tengo ninguna duda. Me dirás OSO si has podido desvelar los significados de las abundantísimas imágenes y simbolismos del Apocalipsis ......

De lo segundo manifesté que tengo mis dudas respecto del Islam porque no lo conozco bien. Si debiera definirme pues es evidente que lo que no sea cristiano lo rechazo terminante y definitivamente. Pero no olvides que los católicos creemos que muchos que no han conocido a Cristo SIN CULPA puede ser que reciban de parte de Dios por medios desconocidos alguna posibilidad de elección que pudiera salvarlos.

Estimado Daniel, quiero que leas y a los tres primeros versículos del libro de Apocalipsis y me digas si es o no una revelación dada a los cristianos, si lo dicho en ese libro es verdad y hay una bienaventuranza el leer lo que no se porque le llamas libro sellado, si bien parte de lo que Juan vio fue sellado hay otras muchas cosas que señalan un anticristo y una bestia lo creas o no y si pretenden decir –como grupo los católicos- (cosa que dudo) que es un automóvil nuevo o el sexo, sería mejor que leyésemos con mas atención pues hay mas indicio de lo primero que de lo segundo.

Claro que hay una bestia y un Anticristo. Pero que la bestia sea un King Kong, o un Moby Dick o un Godzila ...... lo dudo. Y que el anticristo sea un lagarto/dragón de rojo y con cuernos, tampoco lo creo. ¿Qué será la bestia, para mí creo que pueda ser un sistema (¿islamismo, neocapitalismo, comunismo?) y el anticristo podría ser un líder de aquel, ¿¿¿¿ QUIEN SABE ????

Lo cierto es que será algo sutil, engañador, puesto que quién se postraría ante un bicharraco descomunal? Ten por cierto que el padre de la mentira se manifestará sutilmente, como lo ha hecho en este atentado. Fijate que la actual "estrategia" de este ser abominable es esconderse. Muchos católicos incluso hablan de que el mar no es un ser sino una entelequia determinada y que el demonio "no existe".

Insisto, en escatología lo unico cierto es que Cristo triunfará. Y en eso está puesta nuestra esperanza y alegría.

Por otro lado es cierto y disculpas por lo citado anteriormente respecto a que en conjunto todo el mundo le dice si al papa, se que hay grupos de oposición a cada nueva posición, finalmente se ha de quedar la que ha dicho el papa que para el caso viene a ser muy parecido el resultado pero cierto, hay oposición.

OJALA la última posición sea la del Papa. Esa es precisamente la idea.

Si te fijas y escuchas atentamente verás que al papa lo llaman como ultraortodoxo porque defiende los valores de siempre. En fin.

Me llama la atención realmente que pretendas decir que el evangelio totalmente diferente del Islam conduzca al mismo Dios de la Biblia, pero en fin Daniel no soy erudito en la materia pero sería recomendable comparar lo que dijo e hizo Mahoma a lo que dijo e hizo Jesucristo, entre una de sus diferencias básicas está el hecho de que Cristo daba la cara y murió por su causa justa mientras Mahoma se escondía, amén de que Cristo Jesús dijo claramente que no había otro camino...por eso cuando tu cristiano dentro de este circo mundial me sale con lo que dices, me pregunto ¿realmente has comprendido bien el cristianismo Daniel?

OSO, no extremes la postura. ¿¿¿¿A título de qué crees que pueda compararse Mahoma con CRISTO???? (Dios me perdone !!!!!).

Ya dije que no tengo posición definida en esto y lógica e instintivamente rechazo el Islam. Pero su monoteísmo, algunos valores que sostienen me hacen dudar.

Pero claro, les será sin duda tanto mejor que se conviertan, porque si no ...........

Respecto al católico sincero que usa una efigie de yeso con la apariencia del santo “x” para concentrarse, me refiero al hecho de que por ignorancia lo hace, pero esa ignorancia no tendrá mas excusa cuando alguien se postre ante la imagen de la bestia (que no es un coche ni una tarjeta de crédito como piensas) así es que lo dicho por mí refuerza mas que contradecirse, refuerza la idea de desalentar la idea de postrarse ante imágenes que a nada bueno conduce.

¿Creese OSO que "postrarse" ante algo es "solo" arrodillarse?. ¿Crees que estas palabras no encierran MUCHO MAS que el simple gesto al que literalmente hacen referencia?

Yo sí lo creo. Hay muchas maneras de ser esclavo del mundo o de la "bestia" que surja.

¿Y que decir de un católico culto como tu que lo hace? No lo se Daniel, puedes estar seguro de que si no lo hace no pasará nada, mas si lo haces y de algún modo la Palabra tantas veces señala lo contrario sería prudente o sensato no hacerlo...pero es tu fe ¿qué puedo decirte sino que tengas cuidado en ese punto como yo en tantos otros?

Te agradezco tu preocupación, OSO, pero gracias a Dios gozo de un recto entendimiento frente a esto. Y le temo mucho mas a la idolatría a los bienes materiales que a la de las imágenes.

Fijate sino tantos hombres que estan sin Dios, ¿no están postrandose y adorando a las cosas del mundo y sus criaturas?

Dios te bendiga
 
Estimado daniel (J.8:32)

¿Que me dices de los "cristianos" católicos y protestantes de Irlanda que se matan entre ellos y a inocentes?

¿Qué los diferencia de los terroristas islámicos?

Dios te bendiga
 
Pues sí, según el beso, el respeto por el Islam del Papa ha llegado demasiado lejos; demasiada cortesía. Podría haberlo dicho de palabra (el respeto por el Islam. Sin beso), como hemos oído durante estos días en Kazajstan. Ese gesto que agradará a los musulmanes, también puede hacerles ver que su fe es más importante que la nuestra. En eso no ha caído el Papa. Los musulmanes, muy soberbios (hasta el fanatismo) con la superioridad (según ellos) de su religión sobre la cristiana, les encanta ver como fieles cristianos se convierten al Islam (retornan al Islam según ellos). Por el contrario, si es el musulmán el que se convierte al cristianismo, montan en cólera y le aplican la pena de muerte. El gesto del Papa tendría que ser más cuidadoso (o como tú dirías, que el beso me parece una tontería. Pero por esto mismo, con menos importancia que si hubiera dicho que el Corán coincide con el Evangelio. Eso no lo puede decir, salvo que se cambie de religión).

Pero no te hagas el victimista, que tu página sea tendenciosa no sólo lo es por la página del Islam. Ya he desacreditado tu página antes de la foto del famoso beso (con ocasión del anticristo). Como ha dicho tu tocayo Daniel Brion, tú podrás ser una persona dialogante e incluso honesta, pero tu página es todo lo contrario. Habiendo visto alguna página de tu web, perfectamente he dudado de la procedencia de la foto del Papa. Lo siento, así me ha parecido. No lo he creído hasta que lo he visto en páginas más serias.

Y respecto a la hidalguía, pues qué te voy a decir. Reconozco lo que reconozco y no más. Tu página sigue pareciéndome lo mismo. E incluso, la misma página del Islam está hecha con ánimo ofensivo.

Dices: “Besar el Corán no es besar a mil millones de Musulmanes, porque el Corán es el LIBRO SAGRADO DE LA FE ISLAMICA, es un Manifiesto, es el Canon espiritual del Islam. Besar el Corán es besar ESAS REGLAS DE FE”. Pues vuelta atrás. Vuelvo a decir lo mismo y con la misma vehemencia: ¿Es que me tomáis por tonto?. ¿Es que toman al Papa por tonto?. Esa es la manipulación de conocereislaverdad. Vuestro objetivo es pasar al Papa por apóstata y por besar la versión musulmana de Jesús (con todo lo que conlleva eso de negar su divinidad, resurrección, etc), por besar las costumbres musulmanas sobre la mujer, sobre las guerras santas... Esas son las ofensas de conocereislaverdad y por eso no me gusta como tergiversan las cosas. Si el objetivo es difamar al Papa, pues entonces la conclusión es que el Papa es apóstata. El fin justifica los medios. Pues no, el Papa no ha perdido la chaveta.

El colmo de los despropósitos es poner la foto del suicida musulmán con el corán en la mano junto a la foto del Papa (han pasado muchos tristes sucesos con la Biblia en la mano). No puedo rectificar mi opinión sobre tu web porque a la vista está su tendenciosidad.
 
jajajaja y que que haya tenido un Coran y si hubiera sido un loco que hace alguna matazon en cualquier parte del mundo y yo presento una foto del loco con la Biblia en la mano!!!!!!!

Lo mismo que piensan ustedes de los Islamicos eso mismo piensan ellos de nosotros ya estas como Bush "ellos son los malos y nosotrso los buenos" y yo te diria depende del cristal donde se mire, todo es relativo mi chavo, segun tu tu tienes la razon y segun ellos valgame la rebundancia ellos estan en la razon ¿entonces?

pd. No me vayas a contestar con versiculos

ccp. Maripaz y todos aquellos eruditos Biblicos

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el Hermano
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Hermano:
Aqui voy ... sin versiculos!
Tus ejemplos no son tan buenos, pues no se trata de que piensan los islamistas o los que se dicen cristianos, sino de cual es la realidad.
Como saberlo?
Pues bien, despojate a ti mismo, pidele a algun amigo que te parta el cerebro en 2. Luego, que eche abundante detergente. Enseguida consigues una escobilla de cerdas duras, y que restriege fuerte, agregando un poco de cloro, pero no demasiado. Despues enjuagas con abundante agua limpia, dejas secar y cierras el cerebro. Durante el proceso te cuidas de que no entre nada inmundo.
Luego pídele al Maestro de Galilea que ponga "el Fundamento", acerca del cual, el apóstol Pablo dice que:
NADIE PUEDE PONER OTRO FUNDAMENTO, QUE EL QUE YA ESTA PUESTO, EL CUAL ES JESUCRISTO.
Alli es donde chocan, islamistas, católicos ... y ustedes evangélicos hipocritas, no crean que escapan.
Mensaje para los del Rey:
"Salid de en medio de ella pueblo mio",
no toquéis lo inmundo, no abracéis doctrinas ni sectas humanas, por lindas que te parezcan, y eso no significa que no te puedas meter en las sinagogas, pues ESTE Evangelio, debe ser predicado.

PD: No todos los católicos, ni los evangélicos, ni los islamistas, son o estan en contra de Cristo, sino que no les ha amanecido.
Hay muchos que estan encandenados por Satanas ... Pero no nos olvidemos que el Señor está derramando de su Espíritu, y muchos serán libertados.

Acepto cualquier tipo de improperios y lo que venga, pero lo que hay que decir, tiene que ser dicho.

Bendiciones
 
Hermano

A los que les perdonen los pecados se os perdonara y a quien se los retengan se les retendran

Puede un Cura que vive en pecado, perdonar los pecados de otro?.

Santiago 5:16 Confesaos vuestras faltas unos á otros, y rogad los unos por los otros, para que seáis sanos; la oración del justo, obrando eficazmente, puede mucho.

El cura se ha confesado contigo?

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Daniel:

¿Insistes Daniel en que el Apocalipis es sellado y dudas sobre el Islam? Muy bien, ahí la llevas Daniel...sigue así, continua ofendiéndote porque alguien dude que seas cristiano.

Ramón:

¡Que quejas sobre una Web has hecho!¡que escándalo que tendencioso!

Lo que es realmente tendencioso y escandaloso es que alguien que dicíendose cristiano bese el Corán, o le bese los pies a un ídolo, eso si que es espantoso...es una manifestación de apostasía, por favor no le cambies el nombre.
 
Tranquilo, Oso, tranquilo.

Por mucho que te escandalices (os escandalicéis), el Papa no se ha vuelto musulmán. Más escandalosa es la fobia (que despide esa página web) que el respeto demostrado por el Papa (mal entendido, excesivo o lo que queráis pero no apostasía). Esto se está convirtiendo en un diálogo de besugos porque pediros respeto y no fobia por el Papa es más difícil que encontrar a Bin Laden.
 
Originalmente enviado por OSO:
<STRONG>Daniel:

¿Insistes Daniel en que el Apocalipis es sellado y dudas sobre el Islam? Muy bien, ahí la llevas Daniel...sigue así, continua ofendiéndote porque alguien dude que seas cristiano.

</STRONG>

Insisto en que el Apocalipsis es sellado. Claro que puedes uitlizarlo para los propósito que se te vengan en gana como ese de que la Iglesia sea la ramera o cosillas por el estilo.

A propósito, ya que este Libro es LARISIMO para vos, ¿podrías enunciar si se debe ser pretribulacionista o post tribulacionista?

No porque me interese pero si he visto que es motivo de discusión en el foro. Y, digo, como has recibido TANTA claridad, podrías terminar con la polémica.

Y respecto del Islam, ¿qué pretendes insinuar? He manifestado que no tengo claro si el Islam adora o no al mismo Dios de la Biblia aunque lo vea MUY distorsionado ¿qué tiene que ver ello con mi condición de cristiano?

Bendiciones
 
Estimado daniel (J.8:32)
¿Que me dices de los "cristianos" católicos y protestantes de Irlanda que se matan entre ellos y a inocentes?

¿Qué los diferencia de los terroristas islámicos?

Dios te bendiga

Que no me cabe la menor duda que no son ni Católicos, ni Protestantes. Es un tema político que no tengo el menor interés de tratar.

Una abrazo
 
Ramón:
O no me entendiste, o me equivoqué contigo.

Pues sí, según el beso, el respeto por el Islam del Papa ha llegado demasiado lejos; demasiada cortesía...

No me cabe la menor de las dudas. Lo mismo opino: "..ha llegado demasiado lejos..". Y eso es lo que expongo.

Primero:
Declaraste como ilógico e imposible que el Papa bese un Corán. Inclusive preguntaste si pensábamos que el Papa era tonto al "suponerlo capaz" de tal cosa.

Y no dudaste en difamar la calidad de la prueba documentada.

Después:
Ante la irrefutable evidencia (proporcionada por vos mismo) le buscaste la justificación que te pareciera más creíble.

¿Ya no te parece más UN TONTO el Papa por besar un Corán?
¿Qué es lo que te hizo cambiar de opinión?


Ya he desacreditado tu página antes de la foto del famoso beso (con ocasión del anticristo).

Que no coincidas con lo que allí se opina, no le quita crédito.

Sacarle crédito (desacreditar) por ejemplo sería DEMOSTRAR que se afirman MENTIRAS o que alguna foto fue adulterada...

Lo insinuaste y quedó demostrado que tus acusaciones fueron FALSAS.

¿Quién es el que quedó desacreditado, Ramón?

Como ha dicho tu tocayo Daniel Brion, tú podrás ser una persona dialogante e incluso honesta, pero tu página es todo lo contrario. Habiendo visto alguna página de tu web, perfectamente he dudado de la procedencia de la foto del Papa..

Y demostrado quedó que te equivocaste...

Dices: “Besar el Corán no es besar a mil millones de Musulmanes, porque el Corán es el LIBRO SAGRADO DE LA FE ISLAMICA, es un Manifiesto, es el Canon espiritual del Islam. Besar el Corán es besar ESAS REGLAS DE FE”. Pues vuelta atrás. Vuelvo a decir lo mismo y con la misma vehemencia: ¿Es que me tomáis por tonto?. ¿Es que toman al Papa por tonto?.

No es cuestión de vehemencia...
:rolleyes:

Si el Papa ama al pueblo Musulmán, que lo demuestre predicándole a Cristo, no besando falsas escrituras.

Esa es la manipulación de conocereislaverdad. Vuestro objetivo es pasar al Papa por apóstata y por besar la versión musulmana de Jesús (con todo lo que conlleva eso de negar su divinidad, resurrección, etc)

Vuestro objetivo, Ramón, es muy claro (y quedó más que evidente con tu actitud): ACEPTAR COMO VÁLIDA CUALQUIER COSA QUE DIGA Y HAGA EL ROMANO PONTÍFICE

Estáis listos para el Falso Profeta...
(Con dolor lo digo, redoblando mi compromiso de predicar el Evangelio de Jesucristo)

Si el objetivo es difamar al Papa, pues entonces la conclusión es que el Papa es apóstata. El fin justifica los medios. Pues no, el Papa no ha perdido la chaveta.

Nunca dije que el Papa no esté cuerdo. No creo que lo acontecido se deba a que al Papa le falta una chaveta...

No puedo rectificar mi opinión sobre tu web porque a la vista está su tendenciosidad.

Nunca te pedí que rectifiques tu opinión de mi sitio. Cada cual tiene derecho a tener la opinión que desee.

Pero de allí, a haber DIFAMADO la honestidad de mi trabajo, existe una enorme diferencia.

Has dicho que la susodicha foto "bien podría ser adulterada" y quedó demostrado que tus calumnias son infundadas.

Aunque consideres propicio ensayar una "vehemente" (aunque desarticulada) respuesta.. anhelo que en lo más profundo de tu intimidad reflexiones sobre lo sucedido...

Especialmente de tu repentino cambio de opinión, justificando hoy una actitud que pocos días antes te pareció una tontería siquiera imaginar (¿El Papa besando un Corán? ¿lo toman por tonto al Papa?)

A veces las verdades golpean, y duelen.
Más vale que sea a tiempo...

Bendiciones en Cristo.

Daniel Sapia
(Juan 8:32)
<><
 
Dices Daniel:

Insisto en que el Apocalipsis es sellado. Claro que puedes uitlizarlo para los propósito que se te vengan en gana como ese de que la Iglesia sea la ramera o cosillas por el estilo.

OSO:
Daniel, lee con atención esto que voy a decirte, ni yo ni nadie que se considere cristiano "utiliza" la Palabra de verdad para "propósitos" que le vengan en gana. La escatología Bíblica y todos los sitemas bíblicos de estudio ayudan al creyente a una mejor comprensión del texto bíblico, esto ya se te ha explicado respecto al libre exámen, no libre interpretación; en cuanto a que el libro de Apocalipissi tenga tanto lenguaje figurativo es cierto, pero de eso a que este "sellado", Cerrado o demás hay un largo trecho. Sabes y lo sabes bien que no solo yo sino que nadie es un experto versado y que sepa interpretar cada una de las figuras que nos presenta este extraordinario libro y que harias bien en leer pues de hecho hay una bienaventuranza para el que lo lee y para los que oyen...¿por cierto tu parroco ya se los leyo y Uds. lo escucharon? Pues si no hay quien leea y no hay quien escuche, esta revelación dada por Dios a Jesucritso quien le dió al ángel para que le diera al apostol Juán tienen entre otras muchas cosas el propósito manifestar a sus siervos, Su iglesia-la iglesia de nuestro Señor Jesucristo- las cosas que habran de suceder pronto; esto es en un futuro y en forma rápida...esto ha tenido una revelación gradual para las iglesias, como las iglesias de Asia y un día será una realidad para todos. Muchos de estos acontecimientos a simples les parece que son gotzilas y dragones, mas a su tiempo cada cosa, tilde y aspecto de este libro tendrá su complimiento a su tiempo. Hemos sido apercibidos de cada aspecto del contenido sagrado del libro y la clave está en "el que tenga oidos para oir oiga" los que el Espiritu le dice a las iglesia (si en plural, aunque te inquietes).

Hablando de iglesias locales, dices y dices bien que la iglesia universal no es desde luego la gran ramera que situa y señala este precioso libro; pero una cosa es la iglesia de nuestro Señor Jesucrito y otra desde luego es el sistema religioso apóstata que señala la escritura como "la gran ramera".

Preguntas con cierto desdén:

A propósito, ya que este Libro es LARISIMO para vos, ¿podrías enunciar si se debe ser pretribulacionista o post tribulacionista?

A lo que OSO te responde:

Sabes y lo sabes bien que no es "clarísimo" para nadie, esto ni significa que no me esfuerce por tratar de comprender mejor el contenido sagrado de la Palabra; respecto a las posiciones escatológicas, me refiero al pre y postribulacionalismo son enfoques distintos de un hecho seguro: el Señor vendrá, si estará la iglesia en un tiempo durante o ausente d ela tribulación,l te diré que yo creo personalmenet que la iglesia habrá de pasar tribulación...de hecho la estamos pasando en cierto sentido mas no como en tiempo de "la gran tribulación" en tiempo indefinido pero que es relacionada en armonia perfecta con lo dicho por el profeta Daniel; mas sto no nos ha sido revelado el tiempo, ni el día ni la hora...mira, el libro de Apocalipsis al que tu hacer referncia que "está sellado"-para el que no quiere oír desde luego, dice claramenet que Juan fue precisamente cooparticipe nuestro -refiriéndose a la iglsia del Señor Jesucristo- de las tribulaciones(Apoc 1:9)

Continua tu desdén por este libro cuando dices que no te interesa...mas o menos con estas trsites palabras:

"No porque me interese pero si he visto que es motivo de discusión en el foro. Y, digo, como has recibido TANTA claridad, podrías terminar con la polémica."

¿que te puedo decir sino que son posiciones escatológicas? Esto no significa que no habrá de suceder, que es "sellado" o que "no sea importante", o demas filosofías humanas...es como decir "miren nadie se pone de acuerdo con la manera ni la hora en que habrá de morir, luego entonces la muerte no existe"...la polémica perdurará hasta que el Señor venga y los cristianos queremos saber de Jesús y cuando vendrá nuestro Señor ¿que te extraña?

Dices:
Y respecto del Islam, ¿qué pretendes insinuar? He manifestado que no tengo claro si el Islam adora o no al mismo Dios de la Biblia aunque lo vea MUY distorsionado ¿qué tiene que ver ello con mi condición de cristiano?

Estimado Daniel, si alguien trae un evangelio diferente como es deificar un ídolo...deberías comprender que no es el mismo Dios de Abraham, el Dios de Jacob ni el Dios de Isaac; no es el Unico Dios verdadero, el Dios de la Bíblia en quien cristianos, católicos y judíos creemos; es otro dios que nada tiene que ver aunque la imitación pretenda ser buena.
Bendiciones
 
Hola Maripaz, gusto en saludarte.

Así es, es una posición y seria y no se trata de hacer ocnsenso o lo que mas creen una cosa u otra, el Señor a Su tiempo nos mostrará las cosas que habran de suceder pronto; por mi parte se que habrá una recepción en las nubes por parte de la iglesia mientrs el mundo esta en tribulación pero tambien creo que el Señor continua levantando valientes aun durante este tiempo de tribulación quienes serán victimados por ser cristianos...lo vemos ya en paises en donde el Islam prohibe y considera anti-Islam al cristiansimo; de hecho parece ser que en Afganistan hay misioneros cristianos prisioneros en este momento, incluso sale la foto de uno de ellos en un noticiero que ví aquí en México ¿sabes tu algo al respecto?

Un saludo.
 
Daniel Sapia, te repites bastante. Creí que ya estaba todo claro. La foto del Papa es con el Corán y tu página no es de fiar. Tu puedes opinar lo contrario, pero ahí quedó la cosa.

No me puede parecer tonto el Papa porque desde antes de la foto, el Papa no es tonto.

Puedes estar repitiendo mil veces el mismo mensaje, pero termina cansando. Si lo que querías es que echara mil flores sobre la página web, lo siento. Si no me he fiado de la foto es porque no me fiaba de la página web. La foto será cierta, pero sigo sin fiarme de esa página web cuya honestidad pongo en duda desde que se descargó la imagen de un cardenal o un obispo refiriéndose a la ramera.