El Papa besa el Coran
- Autor Raul Fierro
- Fecha de inicio
No Alex, forma parte del oscurantismo que siempre ha caracterizado a Roma; si se escribe en Latín, NADIE SABE LO QUE DICE, aunque queda muy "religioso" por ser la lengua muerta que siempre usó Roma, y que ha impedido que millones de seres conozcan las Escrituras.
Porque no tenemos lucha contra sangre y carne, sino contra principados, contra potestades, contra los gobernadores de las tinieblas de este siglo, contra huestes espirituales de maldad en las regiones celestes. (Efesios 6:12)
Curiosamente, unos versículos más adelante, concretamente en el 17 dice:
Y tomad el yelmo de la salvación, y la espada del Espíritu, que es la palabra de Dios
¿Como va a saber alguien usar la espada del Espíritu si está en Latín?
Aquí vemos claramente:
que tendrán apariencia de piedad, pero negarán la eficacia de ella; a éstos evita. (2 Tim 3:5)
Uno no es más cristiano por escribir en latin, o por amar en exceso a María......eso es RELIGIOSIDAD, pero no tiene NADA QUE VER CON SER CRISTIANO, nacido de nuevo y regenerado por la sangre de Jesucristo.
Mas a todos los que le recibieron, a los que creen en su nombre, les dio potestad de ser hechos hijos de Dios; los cuales no son engendrados de sangre, ni de voluntad de carne, ni de voluntad de varón, sino de Dios. (Juan 1:12-13)
Originalmente enviado por A£ex:
<STRONG>Te pregunto Daniel,
Si Cristo es la cabeza de todo varón, para que seguir otra cabeza, hueca, humana e imperfecta?.
Que te responda el Espíritu que según crees te guía la razón por la que Cristo nos legó una Iglesia.
¿Será para que no sigamos nuestra propia y hueca cabeza, humana e imperfecta, creyendo que seguimos a Cristo?
Es evidente tu intención, Alex, de "embarrar la cancha". Cuando hablo del "Frankestein" me refiero a la confusión que los de fuera tienen respecto de la Iglesia, que está armada con mil infundios y 3 o 4 medias verdades, como la de este pretendido sonado caso del ósculo papal ......
Depende, las comunidades protestantes tienen tantas cabezas como fieles ya que son ellos los que determinan "las verdades" respecto de la fe y solo se sujetan a lo que "inspiradamente" el "espíritu" les muestra ...... por lo que sus "iglesias" terminan siendo una agrupación de gentes que piensan mas o menos lo mismo, de la cual es esperable cierto grado de inestabilidad dado que los fieles suelen mudarse de congregación.
Si cada miembro protestantes de este foro enumerara las comuinidades a las que ha asistido en su vida de fe este hecho quedaría patente.
Los católicos, en cambio, siendo Cristo la Cabeza de la Iglesia le ha dado al Papa, la autoridad máxima en la Iglesia (en San Pedro).
Mt. 16,18-19 y decenas de citas en las que la Escritura muestra la preeminencia de San Pedro.
No lo "quiero decir" yo. Lo ha dicho la Iglesia. El Papa, en ciertas circunstancias muy puntuales, es infalible. Aunque cabe aclarar que ello no significa que sea impecable (sin pecado) o que no yerre o haga cosas opinables como el ósculo coránico.
Tm 3,15. pero si tardo, para que sepas cómo hay que portarse en la casa de Dios, que es la Iglesia de Dios vivo, columna y fundamento de la verdad.
quote:
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daniel:
Si quisieras saber porque la "defensa" del "Anciano de Roma", deberías entender que él es la Cabeza visible de la Iglesia, Cuerpo de Cristo, quien es la Cabeza REAL de dicho Cuerpo.
Alex:
Cuantas cabezas tiene la íglesia Daniel?, despues dices que el soy yo.
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Depende, las comunidades protestantes tienen tantas cabezas como fieles ya que son ellos los que determinan "las verdades" respecto de la fe y solo se sujetan a lo que "inspiradamente" el "espíritu" les muestra ...... por lo que sus "iglesias" terminan siendo una agrupación de gentes que piensan mas o menos lo mismo, de la cual es esperable cierto grado de inestabilidad dado que los fieles suelen mudarse de congregación.
Si cada miembro protestantes de este foro enumerara las comuinidades a las que ha asistido en su vida de fe este hecho quedaría patente.
Los católicos, en cambio, siendo Cristo la Cabeza de la Iglesia le ha dado al Papa, la autoridad máxima en la Iglesia (en San Pedro).
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Daniel, has desviado la pregunta para lanzar una acusación sin base contra las iglesias evangélicas, ya que YO NO CONOZCO ningún pastor o miembro que diga ser "Cabeza visible de la iglesia", poniéndose en lugar de Cristo.
Esto que has dicho : una agrupación de gentes que piensan mas o menos lo mismo............. no tiene ni pies ni cabeza; y lo has podido comprobar en estos foros, en los que los miembros "serios" que hemos declarado pertenecer a alguna iglesia evangélica, guardamos unidad y coherencia con las Sagradas Escrituras, sin conocernos.........¿Sabes?.¡¡¡¡¡ eso SOLO LO HACE EL ESPIRITU SANTO !!!!!!!
(aunque tu y muchos como tú, no querais reconocerlo)
Por cierto, creo que muchos de los miembros de estos foros, no coincidimos con esa definición de ir de congregación en cogregación, y si algunos cambian, es por otros motivos, como el tipo de alabanza y las costumbres de los cultos, no por la diferencia de doctrinas. De todas formas, en el catolicismo también ocurre, y hay carismáticos y no carismáticos. ¿o no?....y también conozco casos concretos de gente que ha cambiado de parroquia por no estar de acuerdo o no gustarles determinados sacerdotes.........
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daniel:
Si quisieras saber porque la "defensa" del "Anciano de Roma", deberías entender que él es la Cabeza visible de la Iglesia, Cuerpo de Cristo, quien es la Cabeza REAL de dicho Cuerpo.
Alex:
Cuantas cabezas tiene la íglesia Daniel?, despues dices que el soy yo.
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Depende, las comunidades protestantes tienen tantas cabezas como fieles ya que son ellos los que determinan "las verdades" respecto de la fe y solo se sujetan a lo que "inspiradamente" el "espíritu" les muestra ...... por lo que sus "iglesias" terminan siendo una agrupación de gentes que piensan mas o menos lo mismo, de la cual es esperable cierto grado de inestabilidad dado que los fieles suelen mudarse de congregación.
Si cada miembro protestantes de este foro enumerara las comuinidades a las que ha asistido en su vida de fe este hecho quedaría patente.
Los católicos, en cambio, siendo Cristo la Cabeza de la Iglesia le ha dado al Papa, la autoridad máxima en la Iglesia (en San Pedro).
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Daniel, has desviado la pregunta para lanzar una acusación sin base contra las iglesias evangélicas, ya que YO NO CONOZCO ningún pastor o miembro que diga ser "Cabeza visible de la iglesia", poniéndose en lugar de Cristo.
Esto que has dicho : una agrupación de gentes que piensan mas o menos lo mismo............. no tiene ni pies ni cabeza; y lo has podido comprobar en estos foros, en los que los miembros "serios" que hemos declarado pertenecer a alguna iglesia evangélica, guardamos unidad y coherencia con las Sagradas Escrituras, sin conocernos.........¿Sabes?.¡¡¡¡¡ eso SOLO LO HACE EL ESPIRITU SANTO !!!!!!!
(aunque tu y muchos como tú, no querais reconocerlo)
Por cierto, creo que muchos de los miembros de estos foros, no coincidimos con esa definición de ir de congregación en cogregación, y si algunos cambian, es por otros motivos, como el tipo de alabanza y las costumbres de los cultos, no por la diferencia de doctrinas. De todas formas, en el catolicismo también ocurre, y hay carismáticos y no carismáticos. ¿o no?....y también conozco casos concretos de gente que ha cambiado de parroquia por no estar de acuerdo o no gustarles determinados sacerdotes.........
Daniel
Amen Dios permite que una persona sea Mormón, TJ, Budista, Católico, Metodista, Bautista, Adventista, Pentecostal, Rosacruz, Masón, Nueva Erista, etc... por 20, 30, 40 años y luego ocurre el milagro, se aparece el Varón de la Cruz, entonces se hace CRISTIANO , Pero hay Muchos que se mueren Mormón, TJ, Budista, Católico, Metodista, Bautista, Adventista, Pentecostal, Rosacruz, Mason, Nueva Erista, etc... sin conocer a Cristo.
Que les aproveche!!!! su Papa.
Sin Cantinfladas ES o NO ES?
Iglesia de Dios vivo , No Iglesia Catolica!!!
Amen Dios permite que una persona sea Mormón, TJ, Budista, Católico, Metodista, Bautista, Adventista, Pentecostal, Rosacruz, Masón, Nueva Erista, etc... por 20, 30, 40 años y luego ocurre el milagro, se aparece el Varón de la Cruz, entonces se hace CRISTIANO , Pero hay Muchos que se mueren Mormón, TJ, Budista, Católico, Metodista, Bautista, Adventista, Pentecostal, Rosacruz, Mason, Nueva Erista, etc... sin conocer a Cristo.
Que les aproveche!!!! su Papa.
Sin Cantinfladas ES o NO ES?
Iglesia de Dios vivo , No Iglesia Catolica!!!
Ni hace falta que alguien lo diga, ya que el hecho es que cada protestante Es "su propia Iglesia" ya que él es su norma de fe (claro que por "inspiración", ¿verdad').
Es por ello que se congregará donde sus creencias se adecuen a las de otros que, mas o menos, piensen como ellos.
Tanto como "inspirarlos".
¿Qué es eso de "miembros serios", Maripaz?
(aunque tu y muchos como tú, no querais reconocerlo)
Sin duda que el Espíritu actúa en los hombres. Pero es comprobable (porque el Espíritu no miente) cuanto es lo que se le escucha, dada la multiplicidad de diferentes "inspiraciones" que podemos visualizar.
Por cierto, creo que muchos de los miembros de estos foros, no coincidimos con esa definición de ir de congregación en cogregación, y si algunos cambian, es por otros motivos, como el tipo de alabanza y las costumbres de los cultos, no por la diferencia de doctrinas. De todas formas, en el catolicismo también ocurre, y hay carismáticos y no carismáticos. ¿o no?....y también conozco casos concretos de gente que ha cambiado de parroquia por no estar de acuerdo o no gustarles determinados sacerdotes.........
Celebro si ello fuera así como lo manifestás. Aunque de lo que he visto y oído en el foro ....... <IMG SRC="temblando.gif" border="0">
Yo no se que tan cristiano seas vos. Lo que no te permito es que manifiestes que yo, católico, no sea cristiano.
Eso es SECTARISMO.
Por cierto, ¿no haces referencias a los que una vez "iluminados" que habían estado en la Iglesia SIN CONOCER LA FE (como Adda Vélez que lo declaró y que evidencié en su desconocimiento) han pasado al protestantismo Y HAN VUELTO a la Iglesia?
Que nos aproveche LA IGLESIA de la cual el Papa es jefe, puesto que ¿quién es Papa SINO en función de la Iglesia?
No se que te parezca "cantinflada" es lo que es y lo que manifesté.
Precisamente a esa me refería. A la que tiene mas de 2000 años. A la que Satanás busca voltear PERO QUE EL SEÑOR HA PROMETIDO PROTEGER. Y no dudo que Cumplirá con Su Promesa.
GLOIA A DIOS !!!!!
Originalmente enviado por OSO:
No Daniel, no es lícito. No es un "acercamiento" a otro sitio distinto dle infierno.
Pues según Cristo:
Mt 28,19. Id, pues, y haced discípulos a todas las gentes bautizándolas en el nombre del Padre y del Hijo y del Espíritu Santo,
¿Quienes quedan excluídos?, ¿los musulmanes tal vez?
quote:
Que lindo evangelio de la tejiversación....el papa no estaba ni bautizando ni predicando estaba aceptando un libro tan apócrifo como los apócrifos, tampoco estaba haciendo discípulos sino que como buen estadista estaba haciendo no uniones espirituales sino humanas. Nadie esta excluyendo de predicarle a los musulmanes, si de un modo te lo permitieran, Dios les ama pero...deben de arrpentirse y convertirse, pero no besar el Corán, discúlpame...ese es otro acto mas bien del Papa y no de Cristo, no te confundas.
El Corán habla de otro dios, no del Dios de Abraham, el Dos de Isaac y el Dios de Jacob; habla de otro dios, es por ende otro Dios.
No conozco el Corán pero a "simple vista" no estoy tan seguro de lo que mencionás ya que (es evidente) este libro es un remedo de la Escritura re-interpretado por don Mahoma.
Digo:
Te equivocas, no es un simple remedo es toda una concepción erronea y toma ocmo toda concepción errónea partes ciertas y partes falsas, toma del antigui testamento muchas cosas pero sus fines son adorar a un dios que no es el Dios de la Bíblia, y querido Daniel, puedes estar completamente seguro.
Hay cristianos que han ofrendado su vida al no permitir so pena de ser ejecutado pisar, escupir o blasfemar sobr una Bíblia, por loque esta contiene, a saber la Palabra de Dios.
No descarto lo que decis pero lo que si es concreto es que muchos mártires hoy dan su vida por el solo hecho de ser cristianos y otros por misionar.
Así, es Daniel, y así será...escrito está.
Está dando miy mal ejemplo el papa con esa actitud ¿que esperamos cuando los millones deban doblar su rodilla ante la imagen de la bestia de Apocalipsis? La escritura dice claramente que quien lo haga esta condenado mas si este líder religioso de los católicos les pone el ejemplo de inclinarse o besar el Corán o la efigie de la virgen del Tepeyac ¿te imaginas lo que harán con la imagen de la bestia?
Oso, no se de que me hablas. Sinceramente te encuentro "desentaonado" respecto de los intercambios que venimos sosteniendo. Máxime por cuanto ya te adelantas a los acontecimientos respecto de la Bestia. Me recuerdas a los que de tanto errar con la fecha del fin del mundo ahorta han aprendido y guardan silencio. No vaya a ser que te ocurra lo mismo.
No Daniel, no estoy tratando de inventar la escatología bíblica, pero si sé perfectamente que en tiempo del anticristo (como persona) la bestia se hará una imagen de él para que la adoren o se postren o arrodillen frente a ella....de hecho un rey del antiguo testamento ya lo hizo y quería matar a alguien de donde tomaron tus padres tu bello nombre ¿recuerdas?
Daniel, no puedes llmarle a lo malo bueno y lo sabes bien; no me cosnta que sea el Corán, pero si me consta que se ha inclinado ante imágenes de yeso y eso es un muy mal ejemplo y es apostatar de la fe en el único Dios verdadero.
Ya sabemos de la confusión de la que los protestantes adolecen respecto de las imágenes. Es todo un clásico. Lástima que no se "arremangan" a explicar por que si o porque no el Papa peca y Josué no (respecto del Arca, para mas datos).
Daniel no pongo en tela de juicio la intención de un sincero católcio que se arrodille delante de una imagen que represente a un santo para “concentrarse2 quizas mejor en sus oraciones...me refiero a que aquel que se arrodille-como acto de adoración- ante la bestia no tiene parte en el reino de los cielos....¿lo sabes o lo crees de ciencia ficción? Dime al menos que un protestante te lo ha dicho.
Si con cuchillo en mano un musulmán ultra fanático te hiciera besar el Corán ¿no sería una forma de aceptar un evengelio distinto?
¡Hombre! que ejemplitos te buscas .........
Si me hiciera abjurar de mi fe tengo cierto lo que debiera hacer pero, ¿ese es el caso con TODO musulmán?
Exageras, OSO.
¿Exageras? Conozco de primera mano el testimonio de un cristiano que llevaba su nuevo testamento en un bolsillo cuando su camión fue interceptado por unos guerrilleros de sendero luminoso, lo quisieron matar a quemarropa por no deshacerse de él. Hay gente muy fanática en este mundo Daniel, quizás viendo TV o en el periódico lo puedas constatar.
¿si te obligara a pisar tu Bíblia? Estamos hablando bajo amenaza de muerte...y aún asi no seré perdonado quien adore la imagen de la bestia, ni quien deje ponerse su sello...imagínate estos malos ejemplo de su líder.
¿Qué tiene que ver "la bestia" en todo esto, OSO? Se ve que se te ha pegado "lo apocalíptico", eh?
Disculpas Daniel a veces cuando hablo contigo pienso que “vas al hilo” y comprendes y captas respecto a las cosas que habrán de suceder “pronto” Supongo entonces que lo de la bestia para ti es puro cuento, que el anticristo no estará por este planeta....y demás cosas que habrán de suceder.
La iglesia del Señor no hace ni puede hacer eso y mientes cuando piensas que el protestante no se sujeta a nada...se sujeta a la Palabra y si tal iglesia o congregaicón no se sujeta a la Palabra entonces si que no se sujeta a nada;
¿Y quién determina que denominación si o no se sujeta a la Escritura es ....... ?
cada iglesia, congregación, cada cristiano debe sujetarse a la Palabra de Dios, no es tan complicado el amor, la misericordia, y el andar diario de la mano de Dios, dejar que Su santo Espíritu nos recuerde todas las cosas y nos apartemos de iniquidad ¿te parece difícil de entender Daniel?
mas no se puede sujetar a un líder que besa el Corán, que besa la imágen de la guadalupana, que besa la efigie de la virgen de "x" y "y" lugares ¿que ejemplo es ese Daniel? Por tu alma, no le defiendas en esto pues te hacere participe de sus pecados y delitos.
De algo no me quedan dudas, si como dice San Pablo para evitar el escándalo no se debe comer carne sacrificada a los ídolos aunque de por sí NADA MALO implique, y si el papa ha escandalizado "a los pequeños" con su gesto, vaya en esto mi desacuerdo formal.
Lo que pasa es que no estoy seguro de si "los pequeños" (los que se pueden confundir) lo son o se manifiestan para demonizar a la Iglesia en la figura del Papa.
No Daniel, veo en el Papa un líder religioso que se esfuerza por agradar a Dios y no soy nadie para juzgarlo, creo que se equivocó quizás con buena intención pero que en definitiva se equivocó y creo sinceramente que debiera pedir perdón y no volverlo a hacer. Pero si el papa pregunta ¿qué día es hoy? Y todo su séquito le contesta al unísono “el día que Ud, quiera, señor” nunca se vá a dar cuenta del error, por favor si aman su alma ¡háganselo saber!
En fin, DIOS SABRA lo que hay en cada corazón y ante El deberemos responder, aún los que crean que son "siempre salvos". Créeme.
Bendiciones
El tema de la salvación por siempre no es motivo de este epígrafe Daniel y siento que las palabras que digamos al respecto no dependen tanto de nosotros sino de El que todo lo puede, entre otras cosas preservarnos del mal, después de todo si no estuviese puesta nuestra confianza en El ¿qué seria de ti o de mí? Nada Daniel no seríamos absolutamente nada ni nadie.
No Daniel, no es lícito. No es un "acercamiento" a otro sitio distinto dle infierno.
Pues según Cristo:
Mt 28,19. Id, pues, y haced discípulos a todas las gentes bautizándolas en el nombre del Padre y del Hijo y del Espíritu Santo,
¿Quienes quedan excluídos?, ¿los musulmanes tal vez?
quote:
Que lindo evangelio de la tejiversación....el papa no estaba ni bautizando ni predicando estaba aceptando un libro tan apócrifo como los apócrifos, tampoco estaba haciendo discípulos sino que como buen estadista estaba haciendo no uniones espirituales sino humanas. Nadie esta excluyendo de predicarle a los musulmanes, si de un modo te lo permitieran, Dios les ama pero...deben de arrpentirse y convertirse, pero no besar el Corán, discúlpame...ese es otro acto mas bien del Papa y no de Cristo, no te confundas.
El Corán habla de otro dios, no del Dios de Abraham, el Dos de Isaac y el Dios de Jacob; habla de otro dios, es por ende otro Dios.
No conozco el Corán pero a "simple vista" no estoy tan seguro de lo que mencionás ya que (es evidente) este libro es un remedo de la Escritura re-interpretado por don Mahoma.
Digo:
Te equivocas, no es un simple remedo es toda una concepción erronea y toma ocmo toda concepción errónea partes ciertas y partes falsas, toma del antigui testamento muchas cosas pero sus fines son adorar a un dios que no es el Dios de la Bíblia, y querido Daniel, puedes estar completamente seguro.
Hay cristianos que han ofrendado su vida al no permitir so pena de ser ejecutado pisar, escupir o blasfemar sobr una Bíblia, por loque esta contiene, a saber la Palabra de Dios.
No descarto lo que decis pero lo que si es concreto es que muchos mártires hoy dan su vida por el solo hecho de ser cristianos y otros por misionar.
Así, es Daniel, y así será...escrito está.
Está dando miy mal ejemplo el papa con esa actitud ¿que esperamos cuando los millones deban doblar su rodilla ante la imagen de la bestia de Apocalipsis? La escritura dice claramente que quien lo haga esta condenado mas si este líder religioso de los católicos les pone el ejemplo de inclinarse o besar el Corán o la efigie de la virgen del Tepeyac ¿te imaginas lo que harán con la imagen de la bestia?
Oso, no se de que me hablas. Sinceramente te encuentro "desentaonado" respecto de los intercambios que venimos sosteniendo. Máxime por cuanto ya te adelantas a los acontecimientos respecto de la Bestia. Me recuerdas a los que de tanto errar con la fecha del fin del mundo ahorta han aprendido y guardan silencio. No vaya a ser que te ocurra lo mismo.
No Daniel, no estoy tratando de inventar la escatología bíblica, pero si sé perfectamente que en tiempo del anticristo (como persona) la bestia se hará una imagen de él para que la adoren o se postren o arrodillen frente a ella....de hecho un rey del antiguo testamento ya lo hizo y quería matar a alguien de donde tomaron tus padres tu bello nombre ¿recuerdas?
Daniel, no puedes llmarle a lo malo bueno y lo sabes bien; no me cosnta que sea el Corán, pero si me consta que se ha inclinado ante imágenes de yeso y eso es un muy mal ejemplo y es apostatar de la fe en el único Dios verdadero.
Ya sabemos de la confusión de la que los protestantes adolecen respecto de las imágenes. Es todo un clásico. Lástima que no se "arremangan" a explicar por que si o porque no el Papa peca y Josué no (respecto del Arca, para mas datos).
Daniel no pongo en tela de juicio la intención de un sincero católcio que se arrodille delante de una imagen que represente a un santo para “concentrarse2 quizas mejor en sus oraciones...me refiero a que aquel que se arrodille-como acto de adoración- ante la bestia no tiene parte en el reino de los cielos....¿lo sabes o lo crees de ciencia ficción? Dime al menos que un protestante te lo ha dicho.
Si con cuchillo en mano un musulmán ultra fanático te hiciera besar el Corán ¿no sería una forma de aceptar un evengelio distinto?
¡Hombre! que ejemplitos te buscas .........
Si me hiciera abjurar de mi fe tengo cierto lo que debiera hacer pero, ¿ese es el caso con TODO musulmán?
Exageras, OSO.
¿Exageras? Conozco de primera mano el testimonio de un cristiano que llevaba su nuevo testamento en un bolsillo cuando su camión fue interceptado por unos guerrilleros de sendero luminoso, lo quisieron matar a quemarropa por no deshacerse de él. Hay gente muy fanática en este mundo Daniel, quizás viendo TV o en el periódico lo puedas constatar.
¿si te obligara a pisar tu Bíblia? Estamos hablando bajo amenaza de muerte...y aún asi no seré perdonado quien adore la imagen de la bestia, ni quien deje ponerse su sello...imagínate estos malos ejemplo de su líder.
¿Qué tiene que ver "la bestia" en todo esto, OSO? Se ve que se te ha pegado "lo apocalíptico", eh?
Disculpas Daniel a veces cuando hablo contigo pienso que “vas al hilo” y comprendes y captas respecto a las cosas que habrán de suceder “pronto” Supongo entonces que lo de la bestia para ti es puro cuento, que el anticristo no estará por este planeta....y demás cosas que habrán de suceder.
La iglesia del Señor no hace ni puede hacer eso y mientes cuando piensas que el protestante no se sujeta a nada...se sujeta a la Palabra y si tal iglesia o congregaicón no se sujeta a la Palabra entonces si que no se sujeta a nada;
¿Y quién determina que denominación si o no se sujeta a la Escritura es ....... ?
cada iglesia, congregación, cada cristiano debe sujetarse a la Palabra de Dios, no es tan complicado el amor, la misericordia, y el andar diario de la mano de Dios, dejar que Su santo Espíritu nos recuerde todas las cosas y nos apartemos de iniquidad ¿te parece difícil de entender Daniel?
mas no se puede sujetar a un líder que besa el Corán, que besa la imágen de la guadalupana, que besa la efigie de la virgen de "x" y "y" lugares ¿que ejemplo es ese Daniel? Por tu alma, no le defiendas en esto pues te hacere participe de sus pecados y delitos.
De algo no me quedan dudas, si como dice San Pablo para evitar el escándalo no se debe comer carne sacrificada a los ídolos aunque de por sí NADA MALO implique, y si el papa ha escandalizado "a los pequeños" con su gesto, vaya en esto mi desacuerdo formal.
Lo que pasa es que no estoy seguro de si "los pequeños" (los que se pueden confundir) lo son o se manifiestan para demonizar a la Iglesia en la figura del Papa.
No Daniel, veo en el Papa un líder religioso que se esfuerza por agradar a Dios y no soy nadie para juzgarlo, creo que se equivocó quizás con buena intención pero que en definitiva se equivocó y creo sinceramente que debiera pedir perdón y no volverlo a hacer. Pero si el papa pregunta ¿qué día es hoy? Y todo su séquito le contesta al unísono “el día que Ud, quiera, señor” nunca se vá a dar cuenta del error, por favor si aman su alma ¡háganselo saber!
En fin, DIOS SABRA lo que hay en cada corazón y ante El deberemos responder, aún los que crean que son "siempre salvos". Créeme.
Bendiciones
El tema de la salvación por siempre no es motivo de este epígrafe Daniel y siento que las palabras que digamos al respecto no dependen tanto de nosotros sino de El que todo lo puede, entre otras cosas preservarnos del mal, después de todo si no estuviese puesta nuestra confianza en El ¿qué seria de ti o de mí? Nada Daniel no seríamos absolutamente nada ni nadie.
Alex:
Paz
¿Te quieres confesar Alex?
Maripaz:
Como bien dice el Constitucionalista Mexicano Doctor Ignacio Burgoa, el que tache de oscurantista a la Iglesia, es por alguna de estas dos razones una por jacobino o por ignorante.
La riqueza del mundo occidental romano-canonico es gracias a la Iglesia Catolica en gradiosa medida y no solo en el ambito espiritual sino en el juridico ( su derecho y el romano antiguo sentaron las bases para todo el derecho continental), cientifico (el canónigo de Fräuenburg, Nicholas Copérnico (1473-1543) presentó su teoría del movimiento de rotación de la Tierra, se levantaron opositores y nacieron partidarios en el mundo intelectual de la época. Sin embargo, no provocó ninguna susceptibilidad en la esfera religiosa contemporánea y mucho menos en la Iglesia Católica. Antes bien, fue felicitada oficialmente por el Papa Paulo III.) en al ambito filosofico (la escolastica), en las artes, etc.
En cuanto al idioma, el idioma oficial del Vaticanoes el italiano y el latin, y como cualquier país tiene derecho a escoger su idioma.
Me da risa el pensamiento tan obtuso que utilizas Maripaz, al decir que ha impedido que millones de seres conozcan las Escrituras, la Iglesia Catolica, inspirada siempre en el Espiritu Santo ha propagado la Buena Nueva a cien veces mas gente que todas las sectas que posteriormente salieron de Ella.
Maripaz, Maripaz, tu y todo el que ha leido la Biblia es gracias a que la Iglesia Catolica que inspirada siempre en el Paraclito Divino, ha preservado la Palabra de Dios, aunque ya despues haya salido gente que la mutila, pero yo no me apuro por que el que lo hace no pertenece a la Iglesia de Cristo.
Asi es, ya tienen varios siglos pregonando que son muy buenos pero le niegan eficacia a la Palabra, tanto es así que la mutilan cuando no les gusta o conviene algo.
A ya entiendo Maripaz ser cristiano, para ti, significa levantar falsos, atacar diariamente, llamar anticristos y satanicos a todos los que no creen en lo mismo que yo, resumiendolo fariseismo (o lo que alguien a mal entendido como "Reprender por amor", pero por amor propio, para demostrar que yo y mis amigos estamos bien y todos los demas estan condenados al infierno), ¿eso para ti es nacido de nuevo y regenerado por la sangre de Jesucristo?, pero si yo amo a María o escibo en latín ya no soy cristiano.
A Cristo por María.
Paz
¿Te quieres confesar Alex?
Maripaz:
Como bien dice el Constitucionalista Mexicano Doctor Ignacio Burgoa, el que tache de oscurantista a la Iglesia, es por alguna de estas dos razones una por jacobino o por ignorante.
La riqueza del mundo occidental romano-canonico es gracias a la Iglesia Catolica en gradiosa medida y no solo en el ambito espiritual sino en el juridico ( su derecho y el romano antiguo sentaron las bases para todo el derecho continental), cientifico (el canónigo de Fräuenburg, Nicholas Copérnico (1473-1543) presentó su teoría del movimiento de rotación de la Tierra, se levantaron opositores y nacieron partidarios en el mundo intelectual de la época. Sin embargo, no provocó ninguna susceptibilidad en la esfera religiosa contemporánea y mucho menos en la Iglesia Católica. Antes bien, fue felicitada oficialmente por el Papa Paulo III.) en al ambito filosofico (la escolastica), en las artes, etc.
En cuanto al idioma, el idioma oficial del Vaticanoes el italiano y el latin, y como cualquier país tiene derecho a escoger su idioma.
Me da risa el pensamiento tan obtuso que utilizas Maripaz, al decir que ha impedido que millones de seres conozcan las Escrituras, la Iglesia Catolica, inspirada siempre en el Espiritu Santo ha propagado la Buena Nueva a cien veces mas gente que todas las sectas que posteriormente salieron de Ella.
Maripaz, Maripaz, tu y todo el que ha leido la Biblia es gracias a que la Iglesia Catolica que inspirada siempre en el Paraclito Divino, ha preservado la Palabra de Dios, aunque ya despues haya salido gente que la mutila, pero yo no me apuro por que el que lo hace no pertenece a la Iglesia de Cristo.
Asi es, ya tienen varios siglos pregonando que son muy buenos pero le niegan eficacia a la Palabra, tanto es así que la mutilan cuando no les gusta o conviene algo.
A ya entiendo Maripaz ser cristiano, para ti, significa levantar falsos, atacar diariamente, llamar anticristos y satanicos a todos los que no creen en lo mismo que yo, resumiendolo fariseismo (o lo que alguien a mal entendido como "Reprender por amor", pero por amor propio, para demostrar que yo y mis amigos estamos bien y todos los demas estan condenados al infierno), ¿eso para ti es nacido de nuevo y regenerado por la sangre de Jesucristo?, pero si yo amo a María o escibo en latín ya no soy cristiano.
A Cristo por María.
Vos te estás refiriendo a un hecho puntual y yo a una tarea a largo plazo. No comparto que evangelizar A NADIE y mucho menos a los musulmanes sea simplemente plantártele en frente decirle tres palabras y que se arrepientan y coviertan en un mismo acto.
Esa tarea requiere de un acercamiento previo. A un conocimiento mutuo que abra la confianza y cree el clima que le permita abrir los corazones a la escucha de la Palabra. Hay muchas barreras que derribar para tener éxito.
DB:
Si hablo de remedo es lógico que haya una concepción errónea. Sin embargo, habiendo un solo Dios, ¿a cuántos otros puede adorar una religión monoteísta?
En fin OSO, no nos enredemos en islamismo, por favor. Todavía no alcanzo a tomar una posición determinada respecto de si el islamismo es 100 % nefasto y promueve el trerrorismo o si este es consecuencia de individuos radicalizados.
Todo indicaría que sí era el Corán, OSO. Visto desde el punto de vista que exponen es razonable que no se haga tal cosa, aunque mas no sea por motivo de escándalo.
Pero lo de inclinarse ante imágenes de yeso no es apostatar de la fe en el único Dios porque, como sostengo, sostuve y sostendré yerra quien crea que el acto automáticamente implique idolatría.
Aquí pareces contradecirte con tu expresión anterior ya que concedes que puede no haber idolatría en el uso de imágenes.
Respecto de la bestia y su imagen y adoración a ella creo que la mentalidad "protestante" es un poco reducida al momento de la "exégesis" (si la tal fuera posible de un Libro velado como el Apoc.). En general para el católico y según lo que se nos predica, esa imagen puede ser muchas cosas:
n Un automóvil último modelo.
n una tarjeta de crédito "gold".
n la pertenencia a determinado ámbito de élite social.
n el status.
n el poder.
n el hedonismo.
n la propia internet.
n el placer sensual
n el sexo
Etc, etc, etc.
Tal vez el "protestante" si vea estas cosas pero en su obsesión por el tema imágenes contra los católicos no dejan entrever esta parte de sus consideraciones.
Claro que si hablamos de fanáticos, locos hay en todos lados. Si hasta los del KKK se definen como "cristianos" ………
Y digo "exageras" para las realidades de nuestro bendito continente que concretamente son muy distintas a las de China, Vietnam o algunos países islámicos como los africanos, para los cuales la razón te asiste.
A Daniel Sapia: Mira, el gesto del Papa que emociona a Casaldáliga (la página web de su entrevista es http://www.rebelion.org/cultura/casaldaliga_dominus301200.htm. Discrepo de Pedro Casaldáliga, un poco tibio respecto a su doctrina pues ¡es un obispo de la iglesia católica! y bastante progre; tendría que ser un poco más coherente. Supongo que lo que dice minimizando a la iglesia católica os gustará, pero su ecumenismo con todo lo que se mueva, no os gustará. A mí tampoco) causa ofuscación a muchos de vosotros. No lo dudo porque un beso puede significar muchas cosas (entre otras la aceptación de lo que se besa). La iglesia católica es depositaria de la Verdad, para eso vale y para eso sirve. La imagen es la imagen, pero en este caso valen más mil palabras (no hacen falta tantas) que esa imagen. Como en el caso de la cruz invertida, no cojáis los rábanos por las hojas. Aunque no guste, no busquéis en el beso del Papa más que un beso de respeto por los musulmanes (en eso está de acuerdo Casaldáliga). El Corán (como, por ejemplo, el periódico del domingo) también tiene versículos enriquecedores (como opina cierta persona que conozco sobre los protestantes de la televisión cuando hablan de Dios. Ojo, esta persona no es protestante). Me reservo hablar de esas doctrinas (musulmanes o protestantes) como obra de diablos o demonios. No lo haré porque lo veo de mal gusto. Ciertamente con cada uno de ellos hay coincidencias (que hace bien Casaldáliga en resaltarlas) y diferencias (que hace muy bien Ratzinger en subrayarlas). Como ya he dicho en anteriores mensajes, no todo es lo mismo (lo siento, Casaldáliga).
Y en cuanto a la página conocereislaverdad, pues creo que no va a haber moño. Ya conté que cuando abrí la página de la ramera (ya preveía que iba a ser más de lo mismo. Obsesión lo llamo) y entonces aparece como fondo de pantalla la imagen de cuello para abajo de un obispo o cardenal. Tendencioso lo llamo yo a eso. El caso de la cruz invertida es otro caso de infantilismo crónico. Dedicarle mas espacio a esto (por mucho que sea una cruz invertida) es perder el tiempo.
Y la página del Papa y el Corán arranca con estos versículos: "Cualquiera que se extravía, y no persevera en la doctrina de Cristo, no tiene a Dios; el que persevera en la doctrina de Cristo, ése sí tiene al Padre y al Hijo. Si alguno viene a vosotros, y no trae esta doctrina, no lo recibáis en casa, ni le digáis: ¡Bienvenido! Porque el que le dice: ¡Bienvenido! participa en sus malas obras." Pues ahí veo la tergiversación y lo tendencioso. Si el Papa acordase que el Corán tiene razón en sus controversias con la Biblia (en esto, no confundir. Si el Corán habla de alabar a Dios, no se le pueden poner pegas. Si el Vaticano vota igual que los países islámicos y alguno católico en los foros internacionales sobre la familia, pues la vergüenza será para los otros países, tan progres ellos, no para quien defiende la moral, que en algunos aspectos como el aborto o la homosexualidad, es la misma tanto en Argentina como en un país islámico), entonces el Papa se extraviaría. Pero no es el caso. Un beso, con todo lo que significa, aquí no significa nada más que respeto por mil millones de creyentes islámicos. Nada más. Conocereislaverdad saca como noticia que el Papa visitase una mezquita. Yo he estado en una mezquita (precisamente la cúpula dorada de Jerusalén), también en una sinagoga y en iglesias protestantes. Una cosa es visitar y otra cosa es apostatar. No se puede ser tan tendencioso.
Y en cuanto a la página conocereislaverdad, pues creo que no va a haber moño. Ya conté que cuando abrí la página de la ramera (ya preveía que iba a ser más de lo mismo. Obsesión lo llamo) y entonces aparece como fondo de pantalla la imagen de cuello para abajo de un obispo o cardenal. Tendencioso lo llamo yo a eso. El caso de la cruz invertida es otro caso de infantilismo crónico. Dedicarle mas espacio a esto (por mucho que sea una cruz invertida) es perder el tiempo.
Y la página del Papa y el Corán arranca con estos versículos: "Cualquiera que se extravía, y no persevera en la doctrina de Cristo, no tiene a Dios; el que persevera en la doctrina de Cristo, ése sí tiene al Padre y al Hijo. Si alguno viene a vosotros, y no trae esta doctrina, no lo recibáis en casa, ni le digáis: ¡Bienvenido! Porque el que le dice: ¡Bienvenido! participa en sus malas obras." Pues ahí veo la tergiversación y lo tendencioso. Si el Papa acordase que el Corán tiene razón en sus controversias con la Biblia (en esto, no confundir. Si el Corán habla de alabar a Dios, no se le pueden poner pegas. Si el Vaticano vota igual que los países islámicos y alguno católico en los foros internacionales sobre la familia, pues la vergüenza será para los otros países, tan progres ellos, no para quien defiende la moral, que en algunos aspectos como el aborto o la homosexualidad, es la misma tanto en Argentina como en un país islámico), entonces el Papa se extraviaría. Pero no es el caso. Un beso, con todo lo que significa, aquí no significa nada más que respeto por mil millones de creyentes islámicos. Nada más. Conocereislaverdad saca como noticia que el Papa visitase una mezquita. Yo he estado en una mezquita (precisamente la cúpula dorada de Jerusalén), también en una sinagoga y en iglesias protestantes. Una cosa es visitar y otra cosa es apostatar. No se puede ser tan tendencioso.
Estimado Ramón,
He sostenido y sostengo diálogos muy contructivos y respetuosos con Daniel Sapia. Es uno de los pocos con quienes es posible debatir civilizadamente.
Sin embargo no logro conciliar esta conducta intachable con la que ostenta desde su página en donde a puro golpe bajo hace proselitismo anti-católico.
Sin duda puede llegar a ser "efectivo" para confundir o escandalizar a alguno pobre, débil y/o mal informado católico que conozca poco de su fe (como ha declarado alguien por aquí con pobrísimos conocimientos del catolicismo a pesar de manifestar que ha sido católica).
Lo que no logro conciliar es que el Daniel Sapia del diálogo sea el mismo Daniel Sapia que utiliza este amarillismo barato. NO PUEDE SER que "ambos" sean el mismo individuo.
Dios los bendiga y nos perdone de toda falta.
Daniel Brion, tu tocayo sí que parece suave en las formas. Parece tolerante y comprende mis dudas respecto a su página web (por lo menos es cortés). Pero una cosa son las formas (que en ese sentido me parece muy bien) y otra cosa es el fondo, y el fondo que tiene esa página web ya lo he dicho anteriormente. Es bastante tendenciosa.
Estimado Daniel, en dos ocasiones ahs dejado ver claro que el Apocalipsis es un “libro sellado” y que es velado...y que el Corán quizás n sea tan malo, que despues de todo es el Islam una religión monoteísta y quizás el error sea el fundamentalista...,los hombres.
Estimado Daniel, quiero que leas y a los tres primeros versículos del libro de Apocalipsis y me digas si es o no una revelación dada a los cristianos, si lo dicho en ese libro es verdad y hay una bienaventuranza el leer lo que no se porque le llamas libro sellado, si bien parte de lo que Juan vio fue sellado hay otras muchas cosas que señalan un anticristo y una bestia lo creas o no y si pretenden decir –como grupo los católicos- (cosa que dudo) que es un automóvil nuevo o el sexo, sería mejor que leyésemos con mas atención pues hay mas indicio de lo primero que de lo segundo.
Por otro lado es cierto y disculpas por lo citado anteriormente respecto a que en conjunto todo el mundo le dice si al papa, se que hay grupos de oposición a cada nueva posición, finalmente se ha de quedar la que ha dicho el papa que para el caso viene a ser muy parecido el resultado pero cierto, hay oposición.
Me llama la atención realmente que pretendas decir que el evangelio totalmente diferente del Islam conduzca al mismo Dios de la Biblia, pero en fin Daniel no soy erudito en la materia pero sería recomendable comparar lo que dijo e hizo Mahoma a lo que dijo e hizo Jesucristo, entre una de sus diferencias básicas está el hecho de que Cristo daba la cara y murió por su causa justa mientras Mahoma se escondía, amén de que Cristo Jesús dijo claramente que no había otro camino...por eso cuando tu cristiano dentro de este circo mundial me sale con lo que dices, me pregunto ¿realmente has comprendido bien el cristianismo Daniel?
Respecto al católico sincero que usa una efigie de yeso con la apariencia del santo “x” para concentrarse, me refiero al hecho de que por ignorancia lo hace, pero esa ignorancia no tendrá mas excusa cuando alguien se postre ante la imagen de la bestia (que no es un coche ni una tarjeta de crédito como piensas) así es que lo dicho por mí refuerza mas que contradecirse, refuerza la idea de desalentar la idea de postrarse ante imágenes que a nada bueno conduce.
¿Y que decir de un católico culto como tu que lo hace? No lo se Daniel, puedes estar seguro de que si no lo hace no pasará nada, mas si lo haces y de algún modo la Palabra tantas veces señala lo contrario sería prudente o sensato no hacerlo...pero es tu fe ¿qué puedo decirte sino que tengas cuidado en ese punto como yo en tantos otros?
Un saludo
Estimado Daniel, quiero que leas y a los tres primeros versículos del libro de Apocalipsis y me digas si es o no una revelación dada a los cristianos, si lo dicho en ese libro es verdad y hay una bienaventuranza el leer lo que no se porque le llamas libro sellado, si bien parte de lo que Juan vio fue sellado hay otras muchas cosas que señalan un anticristo y una bestia lo creas o no y si pretenden decir –como grupo los católicos- (cosa que dudo) que es un automóvil nuevo o el sexo, sería mejor que leyésemos con mas atención pues hay mas indicio de lo primero que de lo segundo.
Por otro lado es cierto y disculpas por lo citado anteriormente respecto a que en conjunto todo el mundo le dice si al papa, se que hay grupos de oposición a cada nueva posición, finalmente se ha de quedar la que ha dicho el papa que para el caso viene a ser muy parecido el resultado pero cierto, hay oposición.
Me llama la atención realmente que pretendas decir que el evangelio totalmente diferente del Islam conduzca al mismo Dios de la Biblia, pero en fin Daniel no soy erudito en la materia pero sería recomendable comparar lo que dijo e hizo Mahoma a lo que dijo e hizo Jesucristo, entre una de sus diferencias básicas está el hecho de que Cristo daba la cara y murió por su causa justa mientras Mahoma se escondía, amén de que Cristo Jesús dijo claramente que no había otro camino...por eso cuando tu cristiano dentro de este circo mundial me sale con lo que dices, me pregunto ¿realmente has comprendido bien el cristianismo Daniel?
Respecto al católico sincero que usa una efigie de yeso con la apariencia del santo “x” para concentrarse, me refiero al hecho de que por ignorancia lo hace, pero esa ignorancia no tendrá mas excusa cuando alguien se postre ante la imagen de la bestia (que no es un coche ni una tarjeta de crédito como piensas) así es que lo dicho por mí refuerza mas que contradecirse, refuerza la idea de desalentar la idea de postrarse ante imágenes que a nada bueno conduce.
¿Y que decir de un católico culto como tu que lo hace? No lo se Daniel, puedes estar seguro de que si no lo hace no pasará nada, mas si lo haces y de algún modo la Palabra tantas veces señala lo contrario sería prudente o sensato no hacerlo...pero es tu fe ¿qué puedo decirte sino que tengas cuidado en ese punto como yo en tantos otros?
Un saludo
Estimado Daniel, en dos ocasiones ahs dejado ver claro que el Apocalipsis es un “libro sellado” y que es velado...y que el Corán quizás n sea tan malo, que despues de todo es el Islam una religión monoteísta y quizás el error sea el fundamentalista...,los hombres.
Estimado Daniel, quiero que leas y a los tres primeros versículos del libro de Apocalipsis y me digas si es o no una revelación dada a los cristianos, si lo dicho en ese libro es verdad y hay una bienaventuranza el leer lo que no se porque le llamas libro sellado, si bien parte de lo que Juan vio fue sellado hay otras muchas cosas que señalan un anticristo y una bestia lo creas o no y si pretenden decir –como grupo los católicos- (cosa que dudo) que es un automóvil nuevo o el sexo, sería mejor que leyésemos con mas atención pues hay mas indicio de lo primero que de lo segundo.
Por otro lado es cierto y disculpas por lo citado anteriormente respecto a que en conjunto todo el mundo le dice si al papa, se que hay grupos de oposición a cada nueva posición, finalmente se ha de quedar la que ha dicho el papa que para el caso viene a ser muy parecido el resultado pero cierto, hay oposición.
Me llama la atención realmente que pretendas decir que el evangelio totalmente diferente del Islam conduzca al mismo Dios de la Biblia, pero en fin Daniel no soy erudito en la materia pero sería recomendable comparar lo que dijo e hizo Mahoma a lo que dijo e hizo Jesucristo, entre una de sus diferencias básicas está el hecho de que Cristo daba la cara y murió por su causa justa mientras Mahoma se escondía, amén de que Cristo Jesús dijo claramente que no había otro camino...por eso cuando tu cristiano dentro de este circo mundial me sale con lo que dices, me pregunto ¿realmente has comprendido bien el cristianismo Daniel?
Respecto al católico sincero que usa una efigie de yeso con la apariencia del santo “x” para concentrarse, me refiero al hecho de que por ignorancia lo hace, pero esa ignorancia no tendrá mas excusa cuando alguien se postre ante la imagen de la bestia (que no es un coche ni una tarjeta de crédito como piensas) así es que lo dicho por mí refuerza mas que contradecirse, refuerza la idea de desalentar la idea de postrarse ante imágenes que a nada bueno conduce.
¿Y que decir de un católico culto como tu que lo hace? No lo se Daniel, puedes estar seguro de que si no lo hace no pasará nada, mas si lo haces y de algún modo la Palabra tantas veces señala lo contrario sería prudente no hacerlo...pero es tu fe ¿qué puedo decirte sino que tengas cuidado en ese punto como yo en tantos otros?
Un saludo
Estimado Daniel, quiero que leas y a los tres primeros versículos del libro de Apocalipsis y me digas si es o no una revelación dada a los cristianos, si lo dicho en ese libro es verdad y hay una bienaventuranza el leer lo que no se porque le llamas libro sellado, si bien parte de lo que Juan vio fue sellado hay otras muchas cosas que señalan un anticristo y una bestia lo creas o no y si pretenden decir –como grupo los católicos- (cosa que dudo) que es un automóvil nuevo o el sexo, sería mejor que leyésemos con mas atención pues hay mas indicio de lo primero que de lo segundo.
Por otro lado es cierto y disculpas por lo citado anteriormente respecto a que en conjunto todo el mundo le dice si al papa, se que hay grupos de oposición a cada nueva posición, finalmente se ha de quedar la que ha dicho el papa que para el caso viene a ser muy parecido el resultado pero cierto, hay oposición.
Me llama la atención realmente que pretendas decir que el evangelio totalmente diferente del Islam conduzca al mismo Dios de la Biblia, pero en fin Daniel no soy erudito en la materia pero sería recomendable comparar lo que dijo e hizo Mahoma a lo que dijo e hizo Jesucristo, entre una de sus diferencias básicas está el hecho de que Cristo daba la cara y murió por su causa justa mientras Mahoma se escondía, amén de que Cristo Jesús dijo claramente que no había otro camino...por eso cuando tu cristiano dentro de este circo mundial me sale con lo que dices, me pregunto ¿realmente has comprendido bien el cristianismo Daniel?
Respecto al católico sincero que usa una efigie de yeso con la apariencia del santo “x” para concentrarse, me refiero al hecho de que por ignorancia lo hace, pero esa ignorancia no tendrá mas excusa cuando alguien se postre ante la imagen de la bestia (que no es un coche ni una tarjeta de crédito como piensas) así es que lo dicho por mí refuerza mas que contradecirse, refuerza la idea de desalentar la idea de postrarse ante imágenes que a nada bueno conduce.
¿Y que decir de un católico culto como tu que lo hace? No lo se Daniel, puedes estar seguro de que si no lo hace no pasará nada, mas si lo haces y de algún modo la Palabra tantas veces señala lo contrario sería prudente no hacerlo...pero es tu fe ¿qué puedo decirte sino que tengas cuidado en ese punto como yo en tantos otros?
Un saludo
Ramón
Paz del Señor
Entiendo que cierto material que expongo en mi sitio de Apologética pueda serte molesto, especialmente algunas imágenes indeseadas que, encima, son acompañadas por comentarios que no son de tu agrado.
Cuando se trata de rebatir un concepto doctrinal sustentado en un texto, la forma de rebatirlo puede ser múltiple, desde una correcta exégesis hasta un barato “embarrar la cancha” (como decimos por aquí).
Cuando de una foto se trata, es un poco más dificil, porque sabemos que “vale más que mil palabras”. Una foto es evidencia, salvo claro, que se la adultere.
Uno de los primeros comentarios (sino el primero) que has emitido al ver la foto de Juan Pablo besando el Corán, fue una expresión de total rechazo siquiera a la posibilidad de que fuera real. Dijiste:
” ..¿El Papa besando el Corán?. ¿Es que me tomáis por tonto?. ¿Es que toman al Papa por tonto?..."
Es evidente que, A PRIORI, íntimamente considerabas que una actitud de este tipo sería realmente UN ESCÁNDALO. Nada más grafico que tu último comentario en el renglón precedente... “¿toman al Papa por tonto..?” De lo que se desprende claramente que según tu opinión (lo has dicho tú, indirectamente), sería una tontería de parte del Papa el hacer una cosa “de esas”
Entonces, para rebatir o rechazar tal “idea” te tomaste del recurso de DESACREDITAR la fuente de la información, o sea el sitio que exponía la fotografía. En otras palabras, ya que yo soy el webmaster y UNICO responsable de ese sitio, catalogaste mi trabajo de “sospechoso” y “manipulador”, tirando un manto de sospecha sobre la foto diciendo que podía ser “tergiversada, manipulada, manoseada, tratada..”. O sea, pusiste en duda mi honestidad.
Dijiste:
"Maripaz, pues sí, por la foto bien puede ser el cuento de caperucita roja en árabe (o en sánscrito, ¿por qué no?). Yo no juzgo por lo que pueda ver en una foto (que puede ser tergiversada, manipulada, manoseada, tratada).."
"...¿Por qué no me fío de la foto?, pues porque... ya conozco como es de manipuladora la página conocereislaverdad ..."
"Maripaz, no tengo por que repetir mi anterior mensaje, pero ¿ESA FOTO es la evidencia?. Pero vengaaaa..., ¿ahora me vas a venir con la infalibilidad de conocereislaverdad?..."
"...le estáis dando a una imagen de una sospechosa página web una categoría de cuasi palabra de Dios..."
"..., pues ahí está el beneficio de la duda y el beneficio de dudar de conocereislaverdad..."
Por supuesto acepto que dudes de lo que expongo, ya que no pretendo que todos acepten lo que expongo, per sé. Ahora, ni bien comprobaste por tus propios recursos que la fotografía era verídica, lo menos que correspondía era que reconocieras públicamente que, AL MENOS CON ESA FOTO, tus nefastas sospechas sobre mi trabajo eran erradas. Sencillamente eso. No pretendía que reconocieras la veracidad de TODO lo expuesto en el sitio, sino solo lo que tú, infundadamente criticaste y desprestigiaste.
Lamento que te hayas perdido la oportunidad de refrendar tu hidalguía (al exponer el testimonio de la veracidad del beso). Me asiste en este caso el derecho de solicitar la ejecución del punto 3 de las normas de funcionamiento de este Foro, pero no lo voy a hacer. Los hechos hablan por sí solos, y quien sigue las alternativas de este debate podrá sacar sus propias conclusiones.
Por mi parte, no te guardo ningún tipo de rencor, y este tema, al menos para mi, es parte de la historia...
Ahora la cosa ha cambiado: Primero RECHAZO TOTAL, preguntando si suponíamos que el Papa era un tonto por decir que estaba besando el Corán. AHORA, al comprobarse que efectivamente lo hizo, resulta que no tiene nada de malo, y solo manifiesta su respeto por los mil millones de musulmanes. No te ofendas Ramón, pero estos malabarismos, a los que tan acostumbrados nos tienen algunos foristas, me parecen patéticos. Le buscaste la vuelta para que ya no sea una tontería suponer que el Papa podía realizar tal “gesto”, ya que demostrar respeto por mil millones de musulmanes bien lo vale.. Lo que me llama la atención es que no se te ocurrió tal cosa la PRIMERA VEZ que viste la foto. Ahora, ante lo INNEGABLE, alguna explicación tienes que encontrar para que “te cierre” el beso...
Besar el Corán no es besar a mil millones de Musulmanes, porque el Corán es el LIBRO SAGRADO DE LA FE ISLAMICA, es un Manifiesto, es el Canon espiritual del Islam. Besar el Corán es besar ESAS REGLAS DE FE, creídas y obedecidas por mil millones de musulmanes, que es diferente.
¿Cómo lo hubieras visto al apóstol Pablo, en Efeso, besando los rollos del Canon de fe del culto pagano de la diosa Diana? ¿Lo hubiera hecho? ¡¡Pamplinas!! Los amados apóstoles entregaron sus vidas en pos de la predicación del UNICO Y VERDADERO EVANGELIO.
¿Piensas que el apóstol Pablo, o Pedro, o Santiago, o Esteban, o Jacobo, hubieran besado unas escrituras que Rechazan la divinidad de Cristo, niegan que Jesucristo haya muerto en la cruz, rechazan la Trinidad, rechazan las Sagradas Escrituras.....?
Dice el Corán:
Jesús es a los ojos del altísimo un hombre como Adán. Dios lo creo del polvo y le dijo "Sé"..." (Corán 3:52).
"Los cristianos dicen: «El Mesías es Hijo de Dios». Ésas son las palabras de sus bocas: imitan las palabras de quienes anteriormente no creyeron. ¡Dios los mate! ¡Cómo se apartan de la verdad!..." (Corán 9:30).
"¡Oh, los que creéis! No toméis a judíos y cristianos por amigos: los unos son amigos de los otros. Quien de entre vosotros los tome por amigos, será uno de ellos. Dios no conduce a la gente de los injustos." (Corán 5:56).
Son infieles los que dicen: Dios es el Mesías, hijo de María..." (Corán 5:76).
"Son infieles los que dicen: «Dios es el tercero de una triada». No hay dios sino un Dios único. Si no cejan en lo que dicen, realmente, quienes de entre ellos no creen, tocarán un tormento doloroso." (Corán 5:77).
"...Los infieles son vuestro enemigo manifiesto." (Corán 4:102).
"Las peores bestias ante Dios son los infieles, pues ellos no creen...." (Corán 8:57).
"Dicen: «Dios ha adoptado un Hijo». ¡Loado sea! ¡NO!..." (Corán 2:110)
"«El buen camino es dogma de Dios, que fue dado a uno, Mahoma»..." (Corán 3:66).
"Di: «Creemos en Dios, en lo que se nos ha revelado y en lo que se reveló a Abraham, a Ismael, a Isaac y a Jacob y a las doce tribus; creemos en lo que fue dado a Moisés, a Jesús y a los profetas procedente de su Señor: no establecemos diferencias entre ellos, y nosotros estamos sometidos a Él." (Corán 3:78).
"Ellos dicen: «Ciertamente nosotros hemos matado al Mesías, Jesús, hijo de María, Enviado de Dios», pero no le mataron ni le crucificaron, pero a ellos se le pareció. Quienes discuten y están en duda acerca de Jesús, no tienen conocimiento directo de él: siguen una opinión, pues con certitud, no le mataron, al contrario, Dios le elevó hacia Él, pues Dios es poderoso y sabio." (Corán 4:156)
"No digáis que hay una Trinidad en Dios. El es único, esta creencia os será más ventajosa." (Corán 4:169)
"]http://www.conocereislaverdad.org/images/kisskorn.jpg[/img][/url]
Escrito está:
"Cualquiera que se extravía, y no persevera en la doctrina de Cristo, no tiene a Dios; el que persevera en la doctrina de Cristo, ése sí tiene al Padre y al Hijo. Si alguno viene a vosotros, y no trae esta doctrina, no lo recibáis en casa, ni le digáis: ¡Bienvenido! Porque el que le dice: ¡Bienvenido! participa en sus malas obras."
(2° Juan 1:9-11)
El Señor nos bendiga con Su luz admirable.
El tiempo está cerca.
Jesucristo viene por Su pueblo. Amén.
Daniel Sapia
(Juan 8:32)
www.conocereislaverdad.org
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Paz del Señor
Entiendo que cierto material que expongo en mi sitio de Apologética pueda serte molesto, especialmente algunas imágenes indeseadas que, encima, son acompañadas por comentarios que no son de tu agrado.
Cuando se trata de rebatir un concepto doctrinal sustentado en un texto, la forma de rebatirlo puede ser múltiple, desde una correcta exégesis hasta un barato “embarrar la cancha” (como decimos por aquí).
Cuando de una foto se trata, es un poco más dificil, porque sabemos que “vale más que mil palabras”. Una foto es evidencia, salvo claro, que se la adultere.
Uno de los primeros comentarios (sino el primero) que has emitido al ver la foto de Juan Pablo besando el Corán, fue una expresión de total rechazo siquiera a la posibilidad de que fuera real. Dijiste:
” ..¿El Papa besando el Corán?. ¿Es que me tomáis por tonto?. ¿Es que toman al Papa por tonto?..."
Es evidente que, A PRIORI, íntimamente considerabas que una actitud de este tipo sería realmente UN ESCÁNDALO. Nada más grafico que tu último comentario en el renglón precedente... “¿toman al Papa por tonto..?” De lo que se desprende claramente que según tu opinión (lo has dicho tú, indirectamente), sería una tontería de parte del Papa el hacer una cosa “de esas”
Entonces, para rebatir o rechazar tal “idea” te tomaste del recurso de DESACREDITAR la fuente de la información, o sea el sitio que exponía la fotografía. En otras palabras, ya que yo soy el webmaster y UNICO responsable de ese sitio, catalogaste mi trabajo de “sospechoso” y “manipulador”, tirando un manto de sospecha sobre la foto diciendo que podía ser “tergiversada, manipulada, manoseada, tratada..”. O sea, pusiste en duda mi honestidad.
Dijiste:
"Maripaz, pues sí, por la foto bien puede ser el cuento de caperucita roja en árabe (o en sánscrito, ¿por qué no?). Yo no juzgo por lo que pueda ver en una foto (que puede ser tergiversada, manipulada, manoseada, tratada).."
"...¿Por qué no me fío de la foto?, pues porque... ya conozco como es de manipuladora la página conocereislaverdad ..."
"Maripaz, no tengo por que repetir mi anterior mensaje, pero ¿ESA FOTO es la evidencia?. Pero vengaaaa..., ¿ahora me vas a venir con la infalibilidad de conocereislaverdad?..."
"...le estáis dando a una imagen de una sospechosa página web una categoría de cuasi palabra de Dios..."
"..., pues ahí está el beneficio de la duda y el beneficio de dudar de conocereislaverdad..."
Por supuesto acepto que dudes de lo que expongo, ya que no pretendo que todos acepten lo que expongo, per sé. Ahora, ni bien comprobaste por tus propios recursos que la fotografía era verídica, lo menos que correspondía era que reconocieras públicamente que, AL MENOS CON ESA FOTO, tus nefastas sospechas sobre mi trabajo eran erradas. Sencillamente eso. No pretendía que reconocieras la veracidad de TODO lo expuesto en el sitio, sino solo lo que tú, infundadamente criticaste y desprestigiaste.
Lamento que te hayas perdido la oportunidad de refrendar tu hidalguía (al exponer el testimonio de la veracidad del beso). Me asiste en este caso el derecho de solicitar la ejecución del punto 3 de las normas de funcionamiento de este Foro, pero no lo voy a hacer. Los hechos hablan por sí solos, y quien sigue las alternativas de este debate podrá sacar sus propias conclusiones.
Por mi parte, no te guardo ningún tipo de rencor, y este tema, al menos para mi, es parte de la historia...
Ahora la cosa ha cambiado: Primero RECHAZO TOTAL, preguntando si suponíamos que el Papa era un tonto por decir que estaba besando el Corán. AHORA, al comprobarse que efectivamente lo hizo, resulta que no tiene nada de malo, y solo manifiesta su respeto por los mil millones de musulmanes. No te ofendas Ramón, pero estos malabarismos, a los que tan acostumbrados nos tienen algunos foristas, me parecen patéticos. Le buscaste la vuelta para que ya no sea una tontería suponer que el Papa podía realizar tal “gesto”, ya que demostrar respeto por mil millones de musulmanes bien lo vale.. Lo que me llama la atención es que no se te ocurrió tal cosa la PRIMERA VEZ que viste la foto. Ahora, ante lo INNEGABLE, alguna explicación tienes que encontrar para que “te cierre” el beso...
Besar el Corán no es besar a mil millones de Musulmanes, porque el Corán es el LIBRO SAGRADO DE LA FE ISLAMICA, es un Manifiesto, es el Canon espiritual del Islam. Besar el Corán es besar ESAS REGLAS DE FE, creídas y obedecidas por mil millones de musulmanes, que es diferente.
¿Cómo lo hubieras visto al apóstol Pablo, en Efeso, besando los rollos del Canon de fe del culto pagano de la diosa Diana? ¿Lo hubiera hecho? ¡¡Pamplinas!! Los amados apóstoles entregaron sus vidas en pos de la predicación del UNICO Y VERDADERO EVANGELIO.
¿Piensas que el apóstol Pablo, o Pedro, o Santiago, o Esteban, o Jacobo, hubieran besado unas escrituras que Rechazan la divinidad de Cristo, niegan que Jesucristo haya muerto en la cruz, rechazan la Trinidad, rechazan las Sagradas Escrituras.....?
Dice el Corán:
Jesús es a los ojos del altísimo un hombre como Adán. Dios lo creo del polvo y le dijo "Sé"..." (Corán 3:52).
"Los cristianos dicen: «El Mesías es Hijo de Dios». Ésas son las palabras de sus bocas: imitan las palabras de quienes anteriormente no creyeron. ¡Dios los mate! ¡Cómo se apartan de la verdad!..." (Corán 9:30).
"¡Oh, los que creéis! No toméis a judíos y cristianos por amigos: los unos son amigos de los otros. Quien de entre vosotros los tome por amigos, será uno de ellos. Dios no conduce a la gente de los injustos." (Corán 5:56).
Son infieles los que dicen: Dios es el Mesías, hijo de María..." (Corán 5:76).
"Son infieles los que dicen: «Dios es el tercero de una triada». No hay dios sino un Dios único. Si no cejan en lo que dicen, realmente, quienes de entre ellos no creen, tocarán un tormento doloroso." (Corán 5:77).
"...Los infieles son vuestro enemigo manifiesto." (Corán 4:102).
"Las peores bestias ante Dios son los infieles, pues ellos no creen...." (Corán 8:57).
"Dicen: «Dios ha adoptado un Hijo». ¡Loado sea! ¡NO!..." (Corán 2:110)
"«El buen camino es dogma de Dios, que fue dado a uno, Mahoma»..." (Corán 3:66).
"Di: «Creemos en Dios, en lo que se nos ha revelado y en lo que se reveló a Abraham, a Ismael, a Isaac y a Jacob y a las doce tribus; creemos en lo que fue dado a Moisés, a Jesús y a los profetas procedente de su Señor: no establecemos diferencias entre ellos, y nosotros estamos sometidos a Él." (Corán 3:78).
"Ellos dicen: «Ciertamente nosotros hemos matado al Mesías, Jesús, hijo de María, Enviado de Dios», pero no le mataron ni le crucificaron, pero a ellos se le pareció. Quienes discuten y están en duda acerca de Jesús, no tienen conocimiento directo de él: siguen una opinión, pues con certitud, no le mataron, al contrario, Dios le elevó hacia Él, pues Dios es poderoso y sabio." (Corán 4:156)
"No digáis que hay una Trinidad en Dios. El es único, esta creencia os será más ventajosa." (Corán 4:169)
Escrito está:
"Cualquiera que se extravía, y no persevera en la doctrina de Cristo, no tiene a Dios; el que persevera en la doctrina de Cristo, ése sí tiene al Padre y al Hijo. Si alguno viene a vosotros, y no trae esta doctrina, no lo recibáis en casa, ni le digáis: ¡Bienvenido! Porque el que le dice: ¡Bienvenido! participa en sus malas obras."
(2° Juan 1:9-11)
El Señor nos bendiga con Su luz admirable.
El tiempo está cerca.
Jesucristo viene por Su pueblo. Amén.
Daniel Sapia
(Juan 8:32)
www.conocereislaverdad.org
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"Cualquiera que se extravía, y no persevera en la doctrina de Cristo, no tiene a Dios; el que persevera en la doctrina de Cristo, ése sí tiene al Padre y al Hijo. Si alguno viene a vosotros, y no trae esta doctrina, no lo recibáis en casa, ni le digáis: ¡Bienvenido! Porque el que le dice: ¡Bienvenido! participa en sus malas obras."
(2° Juan 1:9-11)
