El Libro del Mormon es FALSO!

Re: El Libro del Mormon es FALSO!

saludos y bendiciones a todos
Lsd Polmaster Elias Dabar
pregunta Polmaster que es escritura que es lo que hay que escuadriñar en donde la encuentro
 
Re: El Libro del Mormon es FALSO!

LA HISTORIA SEGÚN EL LIBRO DE MORMÓN



Se ve que no lo haz leido y extrajiste eso de otro lado, corrijo

Hacía el año 600 A.C., las dos familias de Lehi e Ismael salieron de Jerusalén y cruzando el océano Atlántico desembarcaron en América del Sur. Dos hijos de Lehi, llamados Laman y Nephi, acabaron enfrentándose junto con sus seguidores en el campo de batalla. De aquí procederían los pieles rojas que poblarían el Nuevo Mundo. La razón, según Joseph Smith, no podía ser más fácil: los lamanitas era rebeldes contra Dios y El los castigó haciendo que su piel se oscureciera dando así origen a los indios americanos.


Es cierto, lehi e Ismael viajaron desde Jerusalen hasta America, su lugar de desembarco no ha sido aclarado aun (puedes poner citas si quieres, pero no son doctrina aceptada). La historia del Libro no es tan basica, la discencion entre los Nefitas y Lamanitas eran basadas en una obediencia a Dios, no se ha aclarado como se llevo a cabo el cambio de piel, pero existen conjeturas que indican que Lamanitas no habrian seguido los preceptos de Israel, manteniendo uniones con el pueblo del convenio, se habrian mezclado con otros habitantes (que no infieren fuertemente en la historia a excepcion de Jared y tambien los Zoramitas, es mas los casos anteriores son ejemplo de que tal vez muchos otros pueblos pequeños habitaron entre ellos sin manejar gran relacion, "Revisar la influencia Olmeca en la sociedad Azteca). Por ende si Lamanitas contrajeron nupcias con personas de piel mas oscura, es probable que su piel oscureciese en las siguientes generaciones, por otro lado los nefitas iban mas cubiertos en sus vestimentas, en cambio los lamanitas no y por ende su piel pudo ir tostandose con el Sol.

Los nefitas, por el contrario, que seguían conservando una piel inmaculadamente blanca, fueron favorecidos por Dios y se asentaron en América Central en la época de Cristo. Después de su crucifixión, Jesús se les apareció en esta parte del continente americano e instituyó el bautismo, el sacramento del pan y el vino, el sacerdocio, etc. Un par de siglos después, aquella cultura centroamericana abandonó los caminos del Señor y otro siglo y medio después nefitas y lamanitas se enfrentaron de nuevo en batalla.

Nuevamente infieres algo que no esta establecido, no se conoce los lugares del Libro de Mormon, pero estudios han demostrado que probablemente el lugar de el Libro de Mormon, haya sido entre ecuador y Mexico (pueblos mayas y Aztecas). Con anterioridad puse un texto extraido de la historia incaica de Peru, que demuestra las similitudes entre Viracocha y Jesucristo (y por ende Quetzalcoatl y otros nombres mas). Es cierto, nuevamente nefitas y lamanitas se enfrentaron a ellos.

El jefe de los nefitas era un profeta y sacerdote llamado Mormón. Cuando comprendió que la derrota era una posibilidad clara, decidió escribir en placas de oro la historia de su pueblo. Se las entregó a su hijo Moroni que, supuestamente, la escondió en una colina cerca de Palmyra, Nueva York, unos mil cuatrocientos años antes de que, presuntamente, un ángel se le apareciera a Smith y le dijera donde encontrarlas.

El Señor ordeno a Nefi escribir los registros de su pueblo mucho antes del compendio de Mormon.

Por qué escogió este lugar – salvo porque Smith viviría cerca de él – es un enigma. Enigma resulta también que Mormón retara a los lamanitas a trabar combate en un cerro insignificante llamado Cumorah. Este lugar, al parecer, se hallaba a centenares de miles de millas de donde se encontraba su pueblo y, por ello, aquel se vio obligado a cruzarlas. Lógicamente, debió llegar hecho trizas al lugar de la batalla. Mormón, si es que existió, fue quizá un profeta y un sacerdote piadoso, pero, desde luego, dejaba mucho que desear como estratega. De acuerdo con el Libro de Mormón, hacia el 421 A.de C. todos los nefitas habían sido asesinados y los impíos lamanitas dominaban la tierra. Presuntamente cuando Colón llegó a América en 1492, se encontró a los descendientes de los lamanitas.

El cerro cumorah es descrito en diferentes partes del Libro de Mormon, por ejemplo los Jareditas tuvieron su ultima batalla en dicho lugar, la pregunta entonces ¿Porque luchar ahi?, el Libro descubre dicho cerro como uno rodeado de muchas aguas, y en dichas epocas el agua era un componente fundamental, antes de la batalla final los Lamanitas permitieron a los Nefitas que quisieran pelear reunirse ahi para aprovisionarse, no esta claro cuanto tiempo tomo (y Moroni mas adelante da a entender que quedaron nefitas, pero estos tuvieron k negar al Cristo), el cerro era estrategico pues desde su cima (no muy alta), podia observarse un terreno basto, por ende un general podia ver su ejercito luchar y asi poder movilizarse... entonces ¿porque moroni viajo a Palmyra?, pues moroni vago por casi 50 años, escapando de lamanitas, es probable que viajara al Norte (las tierras lamanitas estaban al sur), para escapar de ellos y por ende al finalizar su vida, encontro un cerro que comparo al cumorah de su tierra natal, y ahi enterro las planchas...

El Cerro vigia en mexico, cumple con muchos requisitos geograficos y arqueologicos para ser el cumorah de la ultima batalla...
 
Re: El Libro del Mormon es FALSO!

no, es verdad porque asi como insultan contradicen la biblia asi y no me molesto asi deverias ser y acuerdate que estas en un foro de discucion y sin sensura

tenemos libertad de expresion

Elias, Pol tiene mucha razon, solo te limitas e escribir largos textos sin sustento alguno, de los cuales ni siquiera eres el autor...

esto demuestra los sgte

Estas creyendo y sosteniendo como ciertos, la opinion de otros, no de la Biblia

Y si esos otros de los que lees y pegas esos textos, tambien estan equivocados?

A mi modo de ver, eso no es creer en la Biblia, sino creer lo que otros piensan de ella.

Te vamos a agradecer que presenten verisculos o evidencias en contra del libro de mormon.

Si alguna vez hemos criticado la Biblia, no ha sido la biblia en si, pues creemos que antes del 320 DC contenia la plenitud del evangelio. Y Cuando aplicas galatas a nosotros, lo haces muy tarde, pues constantino ya se habia encargado de quitarle cuanto pudo para sus fines politicos.

Ese es un hecho que no puedes ocultar ni contradecir, ni puedes decir que es difamar a la Biblia por que es historia, entiende que realmente ocurrio. No es un mito, ni leyenda, es un hecho historico.

Piensa, antes el señor no dejaba ni que se tocase el arca del pacto, donde estaban las tablas de la ley, ahora debemos suponer que lo que torpemente llego a nosotros, ha llegado de la forma en que Dios lo queria?

Usa la cabeza mano, no te cierres.... Cuando puso Dios su palabra en las manos del mundo? En las manos de sus eruditos? No sabes acaso que maldito es aquel que confia en el brazo de la carne'
 
Re: El Libro del Mormon es FALSO!

no, es verdad porque asi como insultan contradicen la biblia asi y no me molesto asi deverias ser y acuerdate que estas en un foro de discucion y sin sensura

tenemos libertad de expresion

Jamas he pedido que no te expreses, pero no pones ninguna pregunta coherente, no justificas tus afirmaciones, ni menos logras llevar esta conversacion... eso es lo k yo te he invitado a hacer... traer cosas concretas para debatir
 
Re: El Libro del Mormon es FALSO!

saludos y bendiciones a todos
Lsd Polmaster Elias Dabar
pregunta Polmaster que es escritura que es lo que hay que escuadriñar en donde la encuentro

Pues dejemos que la biblia nos enseñe y luego me dicen como esto se contradice con el Libro de Mormon


Escritura

La Ley: Deuteronomio 31 nos dice

10 Y les mandó Moisés, diciendo: Al cabo del séptimo año, en el año de la remisión, en la fiesta de los tabernáculos,
11 cuando vaya todo Israel a presentarse delante de Jehová tu Dios en el lugar que él escoja, leerás esta ley delante de todo Israel a oídos de ellos.
12 Harás congregar al pueblo, hombres y mujeres y niños, y a los extranjeros que estén en tus ciudades, para que oigan y aprendan a temer a Jehová vuestro Dios y cuiden de poner por obra todas las palabras de esta ley.
13 Y los hijos de ellos, que no la conocen, la escucharán y aprenderán a temer a Jehová vuestro Dios todos los días que viváis sobre la tierra a la cual vais, pasando el Jordán, para poseerla.

La Palabra de Dios: Salmos 19 nos enseña

105 Lámpara es a mis pies tu palabra,
y luz a mi camino.

Dan testimonio de Cristo: Juan 5 nos enseña

39 Escudriñad las Escrituras, porque a vosotros os parece que en ellas tenéis la vida eterna; y ellas son las que dan testimonio de mí.

Debe ser inspirada por Dios: 2da. Timoteo 3

15 y que desde la niñez has sabido las Sagradas Escrituras, las cuales te pueden hacer sabio para la salvación por la fe que es en Cristo Jesús.
16 Toda Escritura es inspirada por Dios y útil para enseñar, para reprender, para corregir, para instruir en justicia,



Creo que con esto basta para entender que es escritura
 
Re: El Libro del Mormon es FALSO!

Jamas he pedido que no te expreses, pero no pones ninguna pregunta coherente, no justificas tus afirmaciones, ni menos logras llevar esta conversacion... eso es lo k yo te he invitado a hacer... traer cosas concretas para debatir

pues la verdad es que siempre hace preguntas confusas, expone emas viejos que ya se le explico una y otra vez y lo hace solo por hacerlo como que aburre un poco la verdad
 
Re: El Libro del Mormon es FALSO!

Se ve que no lo haz leido y extrajiste eso de otro lado, corrijo

lo he leido muy bien amigo polmaster

Hacía el año 600 A.C., las dos familias de Lehi e Ismael salieron de Jerusalén y cruzando el océano Atlántico desembarcaron en América del Sur. Dos hijos de Lehi, llamados Laman y Nephi, acabaron enfrentándose junto con sus seguidores en el campo de batalla. De aquí procederían los pieles rojas que poblarían el Nuevo Mundo. La razón, según Joseph Smith, no podía ser más fácil: los lamanitas era rebeldes contra Dios y El los castigó haciendo que su piel se oscureciera dando así origen a los indios americanos.


http://video.google.com/videoplay?docid=-3111194777707129747&hl=fr#docid=-683359627200138970



Es cierto, lehi e Ismael viajaron desde Jerusalen hasta America, su lugar de desembarco no ha sido aclarado aun (puedes poner citas si quieres, pero no son doctrina aceptada). La historia del Libro no es tan basica, la discencion entre los Nefitas y Lamanitas eran basadas en una obediencia a Dios, no se ha aclarado como se llevo a cabo el cambio de piel, pero existen conjeturas que indican que Lamanitas no habrian seguido los preceptos de Israel, manteniendo uniones con el pueblo del convenio, se habrian mezclado con otros habitantes (que no infieren fuertemente en la historia a excepcion de Jared y tambien los Zoramitas, es mas los casos anteriores son ejemplo de que tal vez muchos otros pueblos pequeños habitaron entre ellos sin manejar gran relacion, "Revisar la influencia Olmeca en la sociedad Azteca). Por ende si Lamanitas contrajeron nupcias con personas de piel mas oscura, es probable que su piel oscureciese en las siguientes generaciones, por otro lado los nefitas iban mas cubiertos en sus vestimentas, en cambio los lamanitas no y por ende su piel pudo ir tostandose con el Sol.

su piel trastondandose con el sol que mentiraq tangrande para evadir amigo polm
y no solo de piel sino como se combirtieron en enanos negritos


Los nefitas, por el contrario, que seguían conservando una piel inmaculadamente blanca, fueron favorecidos por Dios y se asentaron en América Central en la época de Cristo. Después de su crucifixión, Jesús se les apareció en esta parte del continente americano e instituyó el bautismo, el sacramento del pan y el vino, el sacerdocio, etc. Un par de siglos después, aquella cultura centroamericana abandonó los caminos del Señor y otro siglo y medio después nefitas y lamanitas se enfrentaron de nuevo en batalla.

ahora bien como fue que Dios cambio su piel espero tu respuestas

Nuevamente infieres algo que no esta establecido, no se conoce los lugares del Libro de Mormon, pero estudios han demostrado que probablemente el lugar de el Libro de Mormon, haya sido entre ecuador y Mexico (pueblos mayas y Aztecas). Con anterioridad puse un texto extraido de la historia incaica de Peru, que demuestra las similitudes entre Viracocha y Jesucristo (y por ende Quetzalcoatl y otros nombres mas). Es cierto, nuevamente nefitas y lamanitas se enfrentaron a ellos.

posiblemente jesus sea quezatcoalt. ahora que evidencias hay de que la historia diga y como estan tan seguros de que sea entre mexico y ecuador osea cumora queda en entre estos mexico y ecuador es asi verdad

El jefe de los nefitas era un profeta y sacerdote llamado Mormón. Cuando comprendió que la derrota era una posibilidad clara, decidió escribir en placas de oro la historia de su pueblo. Se las entregó a su hijo Moroni que, supuestamente, la escondió en una colina cerca de Palmyra, Nueva York, unos mil cuatrocientos años antes de que, presuntamente, un ángel se le apareciera a Smith y le dijera donde encontrarlas.

El Señor ordeno a Nefi escribir los registros de su pueblo mucho antes del compendio de Mormon.



Por qué escogió este lugar – salvo porque Smith viviría cerca de él – es un enigma. Enigma resulta también que Mormón retara a los lamanitas a trabar combate en un cerro insignificante llamado Cumorah. Este lugar, al parecer, se hallaba a centenares de miles de millas de donde se encontraba su pueblo y, por ello, aquel se vio obligado a cruzarlas. Lógicamente, debió llegar hecho trizas al lugar de la batalla. Mormón, si es que existió, fue quizá un profeta y un sacerdote piadoso, pero, desde luego, dejaba mucho que desear como estratega. De acuerdo con el Libro de Mormón, hacia el 421 A.de C. todos los nefitas habían sido asesinados y los impíos lamanitas dominaban la tierra. Presuntamente cuando Colón llegó a América en 1492, se encontró a los descendientes de los lamanitas.

busquen una evidencia de alguna civilizacion que sea exacta al libro de mormon

El cerro cumorah es descrito en diferentes partes del Libro de Mormon, por ejemplo los Jareditas tuvieron su ultima batalla en dicho lugar, la pregunta entonces ¿Porque luchar ahi?, el Libro descubre dicho cerro como uno rodeado de muchas aguas, y en dichas epocas el agua era un componente fundamental, antes de la batalla final los Lamanitas permitieron a los Nefitas que quisieran pelear reunirse ahi para aprovisionarse, no esta claro cuanto tiempo tomo (y Moroni mas adelante da a entender que quedaron nefitas, pero estos tuvieron k negar al Cristo), el cerro era estrategico pues desde su cima (no muy alta), podia observarse un terreno basto, por ende un general podia ver su ejercito luchar y asi poder movilizarse... entonces ¿porque moroni viajo a Palmyra?, pues moroni vago por casi 50 años, escapando de lamanitas, es probable que viajara al Norte (las tierras lamanitas estaban al sur), para escapar de ellos y por ende al finalizar su vida, encontro un cerro que comparo al cumorah de su tierra natal, y ahi enterro las planchas...

dime evidencia de una plancha por lo menos

El Cerro vigia en mexico, cumple con muchos requisitos geograficos y arqueologicos para ser el cumorah de la ultima batalla...[
B] no, amigo no estas en lo cierto estas es una de las mentiras y creencias de muchos mormones
no se trate de que cumplan funciones o que se asemejen

lo que se trata es de evidencias verosimiles que demuestren que tales cosas en verdad existieron en el libro de mormon
hasta la fecha no hay evidencia que respalden a ese libro sino el capricho de no mostrar nada absolutamente
[/B]
 
Re: El Libro del Mormon es FALSO!

pues la verdad es que siempre hace preguntas confusas, expone emas viejos que ya se le explico una y otra vez y lo hace solo por hacerlo como que aburre un poco la verdad

aburren o porque ya no puedes responder verdad
 
Re: El Libro del Mormon es FALSO!

gracias por responder Polmaster
Pues dejemos que la biblia nos enseñe y luego me dicen como esto se contradice con el Libro de Mormon
en concreto ¿es la biblia? la respuesta
 
Re: El Libro del Mormon es FALSO!

gracias por responder Polmaster
Pues dejemos que la biblia nos enseñe y luego me dicen como esto se contradice con el Libro de Mormon
en concreto ¿es la biblia? la respuesta

Los versiculos estan expuestos y son de la biblia, no he interpretado nada, solo he expuesto lo k la biblia enseña, que por cierto no contradice la existencia de otro Libro, es mas otros versiculos afirman la existencia de varios libros mas ;)
 
Re: El Libro del Mormon es FALSO!

gracias por responder Polmaster
Pues dejemos que la biblia nos enseñe y luego me dicen como esto se contradice con el Libro de Mormon
en concreto ¿es la biblia? la respuesta

:101010::101010::101010::101010::101010::101010:

:Demonstra:Demonstra:Demonstra:Demonstra:Demonstra:Demonstra

amen, amen, amen,

asi 100% de acuerdo con usted

hermano jymy el espiritu santo esta con usted dandole sabiduria y el espiritu santo lo haciste con la siguiente contestacion que hiso al hermano polmaster
la biblia es la unica respuesta


AMEN, AMEN, AMEN
,
 
Re: El Libro del Mormon es FALSO!

Los versiculos estan expuestos y son de la biblia, no he interpretado nada, solo he expuesto lo k la biblia enseña, que por cierto no contradice la existencia de otro Libro, es mas otros versiculos afirman la existencia de varios libros mas ;)

donde puedes decir que la biblia habla del libro de mormon
 
Re: El Libro del Mormon es FALSO!

el señor les bendiga a todos nos vemos mas tarde
 
Re: El Libro del Mormon es FALSO!

Diganme amigos que leen y no participan

Soy yo? o Este Elias simplemente no sabe leer?
 
Re: El Libro del Mormon es FALSO!


Pones un video publicado por cualquier persona como evidencia ???, eso da credibilidad neta a tu argumento

su piel trastondandose con el sol que mentiraq tangrande para evadir amigo polm

Jamas has ido mucho a la playa ???, yo de niño era bien moreno, pues vivia en una zona asoleada, salia mucho a jugar y por ende iba tostando mi piel, la piel tiene cierto nivel de resistencia al sol, pero cuando esta es traspasada, la piel ya no cambia, si no se tosta sobre el tostado anterior y por ende va oscurenciendose (lo he visto en mucha gente), yo ahora sigo algo moreno, pero ya no tengo mi piel negra, pues donde vivo no ahi tanto sol... la pigmentacion puede variar segun las condiciones climaticas y de alimentacion amigo.

y no solo de piel sino como se combirtieron en enanos negritos

Si esto no es burlarse de las creencias ajenas, ¿Que es?


ahora bien como fue que Dios cambio su piel espero tu respuestas

¿Sabemos como Dios creo el mundo?, no lo sabemos, solo tenemos claro los pasos que siguio.. si el pudo crear este mundo ¿Porque no cambiaria la piel de alguien?

posiblemente jesus sea quezatcoalt. ahora que evidencias hay de que la historia diga y como estan tan seguros de que sea entre mexico y ecuador osea cumora queda en entre
estos mexico y ecuador es asi verdad

busquen una evidencia de alguna civilizacion que sea exacta al libro de mormon

Pues verifica en que año los Olmecas decayeron y cuando comenzo a surgir la civilizacion maya y Azteca, podras encontrar como magicamente se cruzan las historias de los Jareditas con Nefitas y Lamanitas...

dime evidencia de una plancha por lo menos

Se han encontrado en diferentes lugares del mundo, planchas con escrituras, es cosa de investigar y encontraras las evidencias...

B] no, amigo no estas en lo cierto estas es una de las mentiras y creencias de muchos mormones
no se trate de que cumplan funciones o que se asemejen

lo que se trata es de evidencias verosimiles que demuestren que tales cosas en verdad existieron en el libro de mormon
hasta la fecha no hay evidencia que respalden a ese libro sino el capricho de no mostrar nada absolutamente
[/B]

Ni siquiera la biblia tiene evidencias irrefutables, todas son circunstanciales, pues es probable que ahi se encontrara tal o cual cosa... la diferencia es que los cientificos Que buscan evidencias del Cristianismo o de los relatos de la biblia, no son cuestionados, pero los SUD si son cuestionados, aunque entreguen evidencias concretas..
 
Re: El Libro del Mormon es FALSO!

Amigo POLmaster

Puedes esperar razonamiento y entendimiento de cualkiera en este foro, excepto de de Elias.

No me preguntes porque, simplemente es asi. creo que su idea de predicar y refutar se basa en la cantidad y tamaño de texto y no en la calidad de su informacion.

Ojala fuera de otro modo
 
Re: El Libro del Mormon es FALSO!

Pones un video publicado por cualquier persona como evidencia ???, eso da credibilidad neta a tu argumento
Jamas has ido mucho a la playa ???, yo de niño era bien moreno, pues vivia en una zona asoleada, salia mucho a jugar y por ende iba tostando mi piel, la piel tiene cierto nivel de resistencia al sol, pero cuando esta es traspasada, la piel ya no cambia, si no se tosta sobre el tostado anterior y por ende va oscurenciendose (lo he visto en mucha gente), yo ahora sigo algo moreno, pero ya no tengo mi piel negra, pues donde vivo no ahi tanto sol... la pigmentacion puede variar segun las condiciones climaticas y de alimentacion amigo.
Si esto no es burlarse de las creencias ajenas, ¿Que es?
¿Sabemos como Dios creo el mundo?, no lo sabemos, solo tenemos claro los pasos que siguio.. si el pudo crear este mundo ¿Porque no cambiaria la piel de alguien?
Pues verifica en que año los Olmecas decayeron y cuando comenzo a surgir la civilizacion maya y Azteca, podras encontrar como magicamente se cruzan las historias de los Jareditas con Nefitas y Lamanitas...
Se han encontrado en diferentes lugares del mundo, planchas con escrituras, es cosa de investigar y encontraras las evidencias...
Ni siquiera la biblia tiene evidencias irrefutables, todas son circunstanciales, pues es probable que ahi se encontrara tal o cual cosa... la diferencia es que los cientificos Que buscan evidencias del Cristianismo o de los relatos de la biblia, no son cuestionados, pero los SUD si son cuestionados, aunque entreguen evidencias concretas..
todo lo que dicess falso, donde dice en la biblia que el sol quema la piel?
pone donde habla la biblia de los olmecas mayas y aztecas, esos no existieron si no lo dice la biblia.
























jajaja eso diria elias si estuviera online jajaja y nos traera ooootro videin con su evidencia concreta de la falsedad de nuestras creencias :sarcasmo:
 
Re: El Libro del Mormon es FALSO!

He llegado al igual que muchos de ustedes a traves de google, mi idea de poder participar en este foro es contestar sus dudas acerca del libro de mormon... evidencias existen... sobre todo de investigaciones hechas en las areas de mexico y guatemala... les invito a que puedan hacer sus preguntas y yo las contestare con toda calma... esperando su buena recepcion...

hola polmaster, y bienvenido.

pero creo que tu debut en este post es un poco pretensioso.

creo que deberias leer las 120 paginas iniciales para que seas tu, el que redefina su vision acerca del libro mormon y de sus supuestas pruebas, y respondas las preguntas ya hechas (que no han tenido contestacion en su absoluta mayoria).

saludos.
 
Re: El Libro del Mormon es FALSO!

hola polmaster, y bienvenido.

pero creo que tu debut en este post es un poco pretensioso.

creo que deberias leer las 120 paginas iniciales para que seas tu, el que redefina su vision acerca del libro mormon y de sus supuestas pruebas, y respondas las preguntas ya hechas (que no han tenido contestacion en su absoluta mayoria).

saludos.

han tenido respuesta que a tu logica no parezcan perguntas que puedas aceptar es diferente, ademas respondiendo una pregunta logica te convertirias al mormonismo? dejame responderte!! NO, y porque? porque te sientes tan comodo creyendo lo que crees que obviamente a cualquier respuesta le encontraras excusas (hablo como si te hablara a ti pero lo hago en forma general no lo vayas a tomar personal) es como si viene un pastor y se convertiria al mormonismo? noooooo se queda pobre porque se queda sin los diezmos de los hermanos y por eso tiene que encontrarle defecto a toda costa lo que pueda botar su falcedad.