Hola Dabar
Le cuento, mi cunada vive ahora en WAshington, pero antes vivio un buen tiempo en salt lake, conversando de cosas familiares
le comente sobre ese punto, y me dijo: "Ay cunado, solo tienes que asistir a una sola clase de escuela dominical aqui en USA, y te das cuenta de estas cosas y mas" Ella me cuenta que efectivamente el sentimiento es ese, que fue un caso de negligencia y racismo y la iglesia lo comprende de esa manera, al menos la membresia. No me cuesta aceptar eso, pues los miembros podemos llegar a ser tan imperfectos e inicuos como lo fueron los judios en tiempos de moises y no por eso dejaron de ser el pueblo del senor.
Lo que me cuesta aceptar y entender es que este pensamiento haya alcanzado las esferas mas altas y espirituales, como los profeta y apostoles de Dios JOseph F. Smith, o Bruce R. Mc Conkie, O James E Talmage. Dudo que sea de esa manera.
Hola LDX:
Voy a contestarle un poco, pero con un correo que le envié a otro participante, y que se ajusta a sus comentarios. Le pido paciencia, pero trate de leerlo lento a todo lo que le mando. Perdón por lo extenso.
Para mí hay dos corrientes de conocimiento en la iglesia mormona:
1º) El conocimiento establecido como doctrina y que está fundamentado en las escrituras en la casi totalidad. Como por ejemplo:
La existencia de Dios-
La creación.
La de su Hijos Jesucristo –
De su Expiación –
De su Crucifixión –
De la vida de los apóstoles –
La vida del pueblo de Israel-
Las ordenanzas de salvación –
Del Sacerdocio mismo –
De los milagros del Señor y de los poseedores del Sacerdocio.
…Y podría agregar algunos temas más.
2º) Luego está lo que se comenta y se ha agregado con el correr de los años, aquellos “conocimientos”, que no bien están sustentados en las escrituras y que por comentario de alguna autoridad general, en el transcurrir del tiempo, queda como preestablecido como si fuera parte de la doctrina, y que al momento de comparar, introducimos la salvedad de decir… “que son palabras inspiradas…”
El caso que menciono es uno de los tantos que podría decir:
¿Qué quiso decir Brigham Young, cuando dice que Adán, trajo a una de sus esposas, EVA?
Este tema no ha tenido mayor explicación, ya que se lleva la mira sobre si Adán es Dios etc. – etc. – etc. Pero lo que veo en esas palabras es que Adán está en estado polígamo antes de venir a la tierra como un ser mortal, y cuando les pregunté a los del foro, me contestaron que sólo son palabras tomadas con inspiración y que tales no representan la doctrina de la Iglesia…y MCconkie, dice que tal vez…no está bien traducido lo que quiso decir B. Young. Esto me suena a risa que se diga que tal vez no es una buena traducción…porque no dista de miles de años lo dicho.
Pero en base a esos dichos, y que están en el libro que se toma para sustentar la doctrina de que por el comportamiento de los espíritus se llega a una determinada raza….se llega a formar un pensamiento que casi llega a ser una doctrina entre los mormones…pero que al momento de ajustarla a las escrituras…comienza el estilo esquivo de decir medias verdades. Y queda como insostenible la doctrina y se termina sin decir nada como ha llegado en el foro que luego no continúan escribiendo sobre el tema. Porque si te has dado cuenta el tema de la poligamia, no está sustentada de ninguna manera.
Luego decimos que en el estado preexistente, tuvimos “distintos comportamientos”, y es ahí que me detengo.
Si vos fuiste misionero deberías recordar lo que se impartió como enseñanza en el primer estado. Éramos TODOS hijos de un Padre Celestial, en estado espiritual, como inteligencias, en donde sólo podíamos “comunicarnos” – “trasladarnos” – y conocer la diferencia entre Dios y nuestros cuerpos espirituales. (Doctrina de Salvación – cap. 4 – “Hemos vivido como seres espirituales”)
Mi pensamiento es que en ese estado “no podíamos ser probados”, ya que solo podíamos tomar parte “en elecciones”, éramos inteligencias, hijos espirituales perfectos de un Padre Perfecto ¿Como podía haber lugar para la prueba y como efecto ser mas o menos obedientes? El caso de cómo Adán vino a la tierra y junto con Eva en el jardín de Edén, estaban en estado de perfección espiritual y luego en perfección de creación, ya que lo tomado de la tierra también era perfecto. Bueno...los que tomamos el derecho de venir a la tierra...vinimos en estado espiritual perfecto...pero que la nacer...recién heredamos en la mortalidad...el aguijón de la carne...la posibilidad de pecar...tal como la tuvo Jesús.
Sabíamos la diferencia entre el plan del Señor Y conocíamos la oferta de Satanás. No necesitábamos ser probados sino de elegir entre un plan otro. Tal elección nos llevó a tener la bendición de tomar un cuerpo mortal. Como sabrás no fueron pocos lo que siguieron a Satanás -1/3 de la creación de Dios en cuanto a sus hijos.
El hecho de estar de lado del Señor fue suficiente para tomar un cuerpo, y recién allí en la tierra comenzar la prueba de ver si éramos obedientes a los mandamientos – no antes, porque los mandamientos están sujetos a la vida temporal, para probar nuestros cuerpos, que afectan a nuestro espíritu, cual es el medio para establecer el grado de purificación en relación a la prueba con el cuerpo que se sujetará después de la resurrección.
El tema del Libre Albedrío y progreso en la preexistencia (Doc. de Salvación, tomo uno – página 55) habla de elegir entre el bien y el mal, o de obedecer los mandamientos. Si estábamos en presencia de Dios ¿Existía el mal en un lugar santo y perfecto?
En los cielos habíamos alcanzado un grado de conocimiento de que sólo nos faltaba tener un cuerpo de carne y huesos, hacerlo pasar por un estado probatorio, y llegar a ser como era nuestro Padre. Y teníamos dos planes. No hay más argumentos que darles al plan.
Ahora el progreso de inteligencias, es una cosa y decir que eran más o menos obedientes es otra.
Por eso ¿Qué prueba hubo que pasar en los cielos? Decir que algunos no fueron “tan obedientes” está en una marco muy subjetivo. Éste es mi pensamiento, que no se debe agregar, aunque se diga o repita lo que está en Moisés, cuando dice que hubo diferentes inteligencias.
Y si se toma lo que está en Moisés como fidedigno para éste ejemplo, es pues que yo defiendo al decir que Canaán no recibió ninguna maldición o heredó ningún color negro en su piel sino que lo tomó mucho después de su nacimiento por estar en un lugar que afectaría su genética.
No se si has leído los cometarios del libro Doctrina de Salvación (tomo uno) de cómo condiciona la conducta de los hijos espirituales, a lo que tendrán en la tierra a nacer en su segundo estado. Es muy doloroso y segregantes, el destino marcado, que según lo vivido en los cielos, es una consecuencia de lo que se tiene en la tierra.
Y más aún, que el color negro de la piel, estigma relacionado con Caín, según por boca de Enoc, es más discriminante y apesadumbra la condición de lo que nacieron formando como dicen las autoridades, una raza caída, al menos hasta el año 1978.
Que esté el progreso de la inteligencias, no significa que uno sea más bueno u obediente que otro.
El éxito de aquellos que progresan está relacionado como nuestra vida en la tierra. El hecho de progresar en inteligencia, hoy conocido como preparación intelectual, de estudio, de tener una formación académica, para llegar a ser médicos – abogados – ingenieros etc. No significa que el que no lo hace es un “pecador o menos obediente”, porque sino queda sin efecto el acto del libre albedrío. Ahora, como en mi caso que tengo un nivel secundario como estudio ¿Soy menos que el apóstol que es un cardiólogo conocido mundialmente?
¿Mi estado de obediencia se basa en los estudios?
¿O en hacer la voluntad del Señor y su Padre?
Yo creo hermano, que es el último. En los cielos aquellos que se destacaron, sí tal vez, fueron preparados para estar como partícipe de las llaves de cada tiempo que era necesario abrir, (dispensación) como la del Señor. Pero no generalizar a la obediencia como el “destino de una raza”, y herederos de la caída de Caín.
El caso que enseña el libro mencionado en la página 56, en cuanto a que el pueblo de Israel fue seleccionado en la preexistencia, tengo una pregunta:
Si es como se dice en éste libro que la preexistencia afecta nuestra vida mortal, ¿Cómo se acepta a un pueblo que fue desobediente desde el principio, recurrente en la idolatría, que mato al Mesías, y desoyó las palabras del Salvador? (Ref: página 57)
Dice el libro en pagina 58… “Existe una razón por la cual un individuo nace negro y con algunas desventajas, mientras que otro nace blanco con ventajas mayores. La razón es que una vez tuvimos un estado, antes de venir aquí, y fuimos obedientes en mayor o menor grado a las leyes que nos fueron dadas allá…”
Pero más adelante dice algo que es para tener en cuenta, en la página 62: y dice… “En la guerra que tuvo lugar en el cielo no hubo neutrales, todos tomaron partido: unos con Cristo, y otros con Satanás. Cada espíritu tuvo allá su libre albedrío y los hombres recibirían su recompensa aquí según sus hechos de allá en la misma forma en que recibirían recompensa en el más allá por las obras de la carne. La raza negra evidentemente, está recibiendo la recompensa a lo que se hizo acreedora…”
Decir que el estado de vida mortal está relacionado con la preexistencia, es decir que ya estamos predestinados en la vida y a mi entender no es justo, porque está arrollando la misericordia de Jesucristo, y tener en poco la expiación de los pecados en el Getsemaní.
¿Qué fuerza puede tener un hombre negro, en luchar por su exaltación, si ya viene marcado desde la preexistencia?
¿Qué vida podrá tener quienes nacen en la pobreza de generación en generación, si eso ya estás marcado desde la preexistencia?
¿Qué fuerzas espirituales podrá tener el pobre si su mente está en las vivencias diarias?
Me recuerdo lo que pasó, y que está en mi blog, con los pobres del Libro de Mormón, cuando querían entrar a adorar a Dios al Templo y por ser pobres no lo dejaban.
Si yo te preguntara si todo esto es verdadero, me dirás que sí, porque has orado y tienes un testimonio. Pero si te preguntara si está explícito en las Escrituras, lo determinado en cuanto a la preexistencia y los dichos del libro Doctrina de Salvación, me contestaras que no.
Ésta es otra enseñanza de la Iglesia…lo que no podes determinar con las escrituras…dilo con testimonios
Ciertamente las escrituras no hacen referencia a neutralidad, pero si habla de las nobles y grandes lo que nos lleva a la conclusion que si ha habido diferencias en calidad de obediencias, desafortunadamente esto no contradice la declaracion de doctrina de salvacion, pues en realidad leyendolo nuevamente no habla de neutralidad, ese seria un error muy grande pues niega la neutralidad un poco mas adelante, pero si apoya diferencias de obediencia en la vida preterrenal y ke esta afecta nuestra vida en la tierra.
La psiocologia ensena que el caracter no se aprende, sino se hereda, uno desarrolla muchas cualidades durante su vida y las aprende, pero hay mucho que viene en el ser, en el espiritu de la persona. Razon por la que no podemos esperar que dos hijos que han estado expuestos a la misma educacion, tengan el mismo exito. Definitivamente esta es doctrina que no puede ser refutada, ni a la luz de las escrituras, ni a la luz de la ciencia.
Pero afirmar o negar que esto afecte el color de nuestra piel, o afecte nuestros derechos de recibir o no el sacerdocio, es algo que aun tengo ke investigar mas (no me basta con lo ke la gente piense). Yo no creo que la gente mas blanca y caucasica sea la mas obediente, por otro lado acepto que las personas de color como grupo tienen ciertas caracterisiticas ke los diferencian muy aparte del color de su piel, y espero no me tome por racista, por ejemplo tuve un companero en la mision que era de piel muy oscura, y que todos los demas decian que era problematico (y esto no por su color, pues habian mas de un misonero de color ke era un ejemplo) y efectivamente llego y kiso obedecer las normas de la mision a voluntad, el escogia cual obedecer y cual no, decidi ke no keria discutir con el y lo ke hice fue decirle: Elder, yo ya me voy a casa y kiero relajarme un poco, asi que usted va a ser el companero mayor de hoy en adelante... Dabar, nunca antes tuvimos tanto exito, el tenia su manera de hacer las cosas, pero las hacia bien, no solo fuimos herramientas del senor para convertir a muchos, sino que realmente llegamos a amar estar personas, concerlas omo ke fuesen nuestras propias familias, y en esa ocasion yo aprendi de el misionero problematico. Luego de eso la estigma de el misionero problematico desparecio,
Sera casualidad, pero casi todos los amigos de color que tengo son miembros muy activos, que ni siquiera se detienen a pensar en estas cosas. Yo mismo soy de piel morena, pero no me pongo de ejemplo para nada. Le comente a un amigo mio muy cercano sobre esto, este sostiene la neutralidad, y me dijo ubica esa declaracion de Young y todo su contexto, pues me interesa mucho.
Este libro no me ha sido facil de encontrar, y leerlo me va a tomar muchpo tiempo, sin mencionar que mi laptop ya definitivamente esta en el mundo de los espiritus, sin posibilidad de resurreccion, creo que las declaraciones de Brigham Young han sido tan polemizadas por el mundo y tan incomprendidas que la iglesia no se lo quiere regalar al mundo tan simplemente.
Hermano LDX, como se dará cuenta sólo hemos quedado usted y yo en el desarollo del tema, los demás hermanos mormones se han llamado a silencio.
¿Le puedo decir algo?
Deje internet de lado y sólo busque en las escrituras o libros que estén a su alcance y que sean de la iglesia. Aunque la Iglesia no ha traducido muchos libros a otra lenguas porque saben que hay termas escabrosos y que estan en contra del sistema establecido.
Usted está haciendo una catársis con la doctrina de la Iglesia...y esto no deja de quitar la veracidad de la iglesia que usted y yo sabemos. Pero que ha habido muchos agregados doctrinales insostenibles, es también una verdad.
No se olvide la historia del pueblo nefita y el comienzo de la iglesia con Alma, cuando por los mismos miembros la Iglesia caía, siendo que los propios maestros tergiversaban la doctrina pura del Señor. O sino lea Mormón capítulo 8, en donde Moroni dice lo que ocurrirá con los miembros de ésta dispensación, sin dejar de lado el efecto de los "malos maestros".
Si tiene tiempo, le pido que lea lo que escribí con anterioridad en dos partes, sobre la raza negra en éste mismo tópico.
Te dejo hermano Dabar, y si tienes alguna informacion adicional, hazmelo saber
http://www.journalofdiscourses.org/volume-01/
Saludos
