EL LIBRE ALBEDRÍO NO TIENE CONFLICTO con la SOBERANÍA de DIOS.

[Miniyo]

SU PLANTEAMIENTO ES FALSO HASTA LOS TUÉTANOS

Sostengo que todo lo que sucede está predeterminado por la voluntad divina.

Usted, sin darse cuenta, está presentando un dios carente de OMNISCIENCIA.

Y a ese dios la Iglesia de Cristo no le camina, porque es falso como lo es su planteamiento.

¿Acontecerá algo que el Señor no supiese?

¿No tiene poder el Señor para conocer y cambiar las cosas antes que sucedan?

Los nombres de los que van a ser salvos ya están escritos en el Libro de la vida del Cordero.

No porque la predestinación haya sido dejada al azar, sino porque tal elección tiene como fundamento su OMNISCIENCIA.

Ya el Señor sabe de antemano quienes van a considerar a su Hijo una criatura, quienes lo van a rechazar como una figura histórica religiosa, al igual que todas las demás religiones, para vivir una vida independiente a la voluntad divina.

La capacidad de actuar según la propia voluntad y juicio de la criatura deja por fuera al Creador.

Esto precisamente fue lo que hizo Satanás (Is.14:14).

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Salud y bendición en la paz de Cristo.

Tú no entiendes nada de nada... y por eso voy a dejar de perder el tiempo con alguien como tú que no puede entender porque Dios le he cegado por su incredulidad... y por desviarse detrás de la mentira. Y todo lo que te tenía que decir... ya te lo he dicho más de dos y tres veces en muchas ocasiones... y cuando eso pasa... el Espíritu Santo en la Escritura exhorta a desechar a tales personas.

Así que evita el dirijirte a mi... porque va a ser raro que te responda.​

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad

 

[SeriesBiblicas]

Las preguntas que vienen entonces son ¿hasta cuándo? ¿hasta cuánto?

Porque, si bien el espíritu de Dios se hizo de Saul, el primer rey de Israel, y hasta le hizo profetizar, pues tal como tú dices, Dios le quitó su libre albedrío por ese momento. Lo dominó, hasta los demás se preguntaban, ¿qué, hasta Saúl entre los profetas?

Tal vez esa pregunta de sorpresa fue porque Saúl quizás no era tan buena gente o algo. No se sabe.

El punto es entonces que Saúl cambió, y allí sí que hizo su libre albedrío. Mintió, buscó a una bruja, persiguió a David sin razón justificable, en fin, del dominio sobre él por parte del Espíritu de Dios ya no hubo nada.

Moisés, quien hasta subió la montaña para recibir las piedras con los Mandamientos, se arrodillaba siempre frente al tabernáculo para consultar cuando le hacían problema, muy pío, muy beato, y a las últimas una desobediencia insignificante le costó perder la entrada a la tierra prometida.

Los ejemplos que has puesto con Jonás, el faraón egipcio y cuantos ejemplos pongas, mostrarán que el hombre a las últimas decide qué hacer por cuenta propia gracias al libre albedrío.

Y para uno darse cuenta que Dios mismo le dio libre albedrío al hombre basta leer el libro de Génesis.

Esto es lo grave, si al final el hombre es el que decide, entonces tenemos lo que merecemos y la salvación es por obra y NO por gracia ¿lo ves?

Pero ¿por que no nos comentas un poco del endurecimiento del corazón del faraón profetizado a Abraham desde mas de 400 años atrás? ¿donde quedo el libre albedrio del faraón si su corazón fue endurecido? ¿como es que Jonas compro un boleto camino a cancun y termino llegando a regaña dientes a Ninive?¿ donde quedo el libre albedrio de Saul cuando un espíritu se apoderaba de el? ¿como es que un día Saul era un hombre de familia común y corriente y al día siguiente era profeta como bien dices? ¿como es que Saulo un día perseguía a la Iglesia y al día siguiente era el principal de los apóstoles?

Un nombre en un bar arroja burrundanga en la bebida de una mujer, luego le dice ven, la trae, le dice quítate la ropa, ella accede, ella accede a todo lo que el le dice en su "libre albedrio" y sin embargo legalmente es una violacion. ¿Hubo consentimiento o lo que sucede es que su capacidad de decisión se vio comprometida de antemano? Ustedes dicen NO hay violacion, al final la persona toma la decisión final, la persona es que elige, ok pero si pero, si tu capacidad de eleccion YA estaba comprometida de antemano para poder llegar a las respuestas correctas entenderas que nunca hubo tal "libre albedrio" y si lo niegas basicamente estas diciendo que la mujer intoxicada que es violada en realidad no es victima sino gozosa, ese es el punto.

La Fe (creer en una esperanza y confiar en lo que no se ve) es don de Dios, tambien lo es el discernimiento, entonces, ¿como es que existe el "libre albedrio" si de antemano fuistes capacitado para tomar ciertas decisiones cuando seas tentado?

 

[Natanael1]

Así que evita el dirijirte a mi... porque va a ser raro que te responda.​

No es necesario que me respondas, pues nada tienes que decir al respecto.

La soberbia de tu corazón te ha cegado hasta el punto de llegar al mismo nivel del pensador ateo.

Este grupo de disidentes de Cristo, se plantean así mismos, la fortaleza del libre albedrío, pero desde un punto de vista perverso, con el propósito de acusar a Dios de Injusto, tal como ocurrió en Edén.

Aquí está el planteamiento:

-"Si Dios es un ser Omnisciente, que sabe todo de nosotros, aún antes de nosotros nacer ya sabe lo que haremos, y no podemos sorprenderlo con nada que él ya de antemano sepa, esto significa que no tenemos ninguna "libertad" y nuestras acciones ya son predeterminadas porque ya el sabe lo que haremos y nada puede sorprenderlo"-

Y AQUÍ ESTÁ EL PROPÓSITO DE ESTE PLANTEAMIENTO PERVERSO

-"Si esto es "Omnisciencia", entonces el acto de juzgarnos es completamente inmoral, se requiere el libre albedrío para hacernos culpables."

RESPUESTA

¿Y el Sacrificio de Cristo dónde está en este planteamiento del mismo diablo?

Si la salvación fuese por el libre albedrío, por demás murió Cristo y el Espíritu Santo se queda sin trabajo.

Cuantas familias no han experimentado la muerte de un hijo como un dolor imborrable.

¿Acaso Dios Padre no tiene alma?

Para Isaac hubo substituto, pero para Cristo no.

¿Acaso crees que no puedo pedir a mi Padre doce legiones de ángeles y el me las daría?

¿Y qué puede hacer un solo ángel?

2Re 19:35 Y aconteció que aquella misma noche salió el ángel de Jehová, y mató en el campamento de los asirios a ciento ochenta y cinco mil; y cuando se levantaron por la mañana, he aquí que todo era cuerpos de muertos.

TODO EL CIELO ESTABA PENDIENTE DE CRISTO PARA DESTRUIR LA TIERRA

Más aún, izado entre el cielo y la tierra:

"Luc 23:34 Y Jesús decía: Padre, perdónalos, porque no saben lo que hacen"

¿USÓ EL SEÑOR EL LIBRE ALBEDRÍO?

¿Por qué nosotros tenemos que usarlo? ¿Por qué? ¿Por qué? ¿Por qué?

Una sola respuesta, el libre albedrío es potestativo de Satanás.

Vuelvo y repito lo que ya he escrito anteriormente:

El libre albedrío es la posesión de una voluntad independiente a la voluntad de Dios, es la vanagloria orgullosa, pero peligrosa, del hombre.

Jesús vino hacer la voluntad de su Padre, no su propia voluntad.

Nuestro deber, seguridad y felicidad demandan por igual que nuestra voluntad quede subordinada a la voluntad de Cristo, él nos ha comprado a precio de sangre (1P.1:18-20), y toda revuelta contra la voluntad divina es pecado.

La esencia del libre albedrío es rebeldía ante la voluntad de Dios.

 

[elultimo]

Esto es lo grave, si al final el hombre es el que decide, entonces tenemos lo que merecemos y la salvación es por obra y NO por gracia ¿lo ves?

Pero ¿por que no nos comentas un poco del endurecimiento del corazón del faraón profetizado a Abraham desde mas de 400 años atrás? ¿donde quedo el libre albedrio del faraón si su corazón fue endurecido? ¿como es que Jonas compro un boleto camino a cancun y termino llegando a regaña dientes a Ninive?¿ donde quedo el libre albedrio de Saul cuando un espíritu se apoderaba de el? ¿como es que un día Saul era un hombre de familia común y corriente y al día siguiente era profeta como bien dices? ¿como es que Saulo un día perseguía a la Iglesia y al día siguiente era el principal de los apóstoles?

Un nombre en un bar arroja burrundanga en la bebida de una mujer, luego le dice ven, la trae, le dice quítate la ropa, ella accede, ella accede a todo lo que el le dice en su "libre albedrio" y sin embargo legalmente es una violacion. ¿Hubo consentimiento o lo que sucede es que su capacidad de decisión se vio comprometida de antemano? Ustedes dicen NO hay violacion, al final la persona toma la decisión final, la persona es que elige, ok pero si pero, si tu capacidad de eleccion YA estaba comprometida de antemano para poder llegar a las respuestas correctas entenderas que nunca hubo tal "libre albedrio" y si lo niegas basicamente estas diciendo que la mujer intoxicada que es violada en realidad no es victima sino gozosa, ese es el punto.

La Fe (creer en una esperanza y confiar en lo que no se ve) es don de Dios, tambien lo es el discernimiento, entonces, ¿como es que existe el "libre albedrio" si de antemano fuistes capacitado para tomar ciertas decisiones cuando seas tentado?

Es que libre albedrio no significa optar por lo que es malo solamente sino optar por lo que se decide a secas.

Un hombre malo llenos de vicios escucha a un evangélico y decide cambiar su vida y dejar lo malo para hacer lo bueno, eso es libre albedrío, decidir sin que lo obliguen.

Los ejemplos que diste como que dan la idea que Dios impone su voluntad y cuando esta imposición pasa y ya no está, el hombre simplemente empieza a decidir por sí mismo, a veces para bien, a veces para mal.

¿Acaso te obligaron para ser creyente? ¿Fue Dios quien te impuso que escuches su voz?

Esta parte bíblica siempre me ha impresionado, la tengo siempre presente porque de alguna manera me sucede a mí y por ello la tomo como cien por ciento verídica. La del profeta quien estando encarcelado tiene una pelea consigo mismo, que él no desea hablar más de Dios, pero hay fuego interior que le enardece y por mucho que lo intenta no puede callar.

Esa parte es como que alguien que ha perdido la cabeza por algo. Como hombre enamorado de una mujer que decide no quererla más, no querer saber más de ella, pero ahí lo tienen, embobado por la mujer y no puede dejar de amarla con locura. Podrán hacer lo que quieran con él, pero su amor por ella no se lo quita nadie.

Eso, lo que sale del corazón no necesariamente significa que alguien le impuso tal sentimiento. Tal vez la mujer también lo quiera pero el amor de él hacia ella sale de lo profundo de su corazón.

El amor del profeta hacia Dios se manifiesta en el profeta sin que Dios se lo haya impuesto.

Dios no obliga a nadie que le adoren, que le sirvan, Dios ordena si, pero es el hombre quien decide obedecer o desobedecer.

En mi opinión, la mejor opción es obedecer a Dios.

 

[Natanael1]

La primera criatura que pretendió imponer su propia voluntad por encima del Creador, fue el diablo (Is.14:14).

Ese y no otro, es el autor del libre albedrío.

Dentro del escenario de la ETERNIDAD no existen distintas voluntades, pero sí distintos oficios.

 

[Miniyo]

No es necesario que me respondas, pues nada tienes que decir al respecto.

La soberbia de tu corazón te ha cegado hasta el punto de llegar al mismo nivel del pensador ateo.

Este grupo de disidentes de Cristo, se plantean así mismos, la fortaleza del libre albedrío, pero desde un punto de vista perverso, con el propósito de acusar a Dios de Injusto, tal como ocurrió en Edén.

Aquí está el planteamiento:

-"Si Dios es un ser Omnisciente, que sabe todo de nosotros, aún antes de nosotros nacer ya sabe lo que haremos, y no podemos sorprenderlo con nada que él ya de antemano sepa, esto significa que no tenemos ninguna "libertad" y nuestras acciones ya son predeterminadas porque ya el sabe lo que haremos y nada puede sorprenderlo"-

Y AQUÍ ESTÁ EL PROPÓSITO DE ESTE PLANTEAMIENTO PERVERSO

-"Si esto es "Omnisciencia", entonces el acto de juzgarnos es completamente inmoral, se requiere el libre albedrío para hacernos culpables."

RESPUESTA

¿Y el Sacrificio de Cristo dónde está en este planteamiento del mismo diablo?

Si la salvación fuese por el libre albedrío, por demás murió Cristo y el Espíritu Santo se queda sin trabajo.

Cuantas familias no han experimentado la muerte de un hijo como un dolor imborrable.

¿Acaso Dios Padre no tiene alma?

Para Isaac hubo substituto, pero para Cristo no.

¿Acaso crees que no puedo pedir a mi Padre doce legiones de ángeles y el me las daría?

¿Y qué puede hacer un solo ángel?

2Re 19:35 Y aconteció que aquella misma noche salió el ángel de Jehová, y mató en el campamento de los asirios a ciento ochenta y cinco mil; y cuando se levantaron por la mañana, he aquí que todo era cuerpos de muertos.

TODO EL CIELO ESTABA PENDIENTE DE CRISTO PARA DESTRUIR LA TIERRA

Más aún, izado entre el cielo y la tierra:

"Luc 23:34 Y Jesús decía: Padre, perdónalos, porque no saben lo que hacen"

¿USÓ EL SEÑOR EL LIBRE ALBEDRÍO?

¿Por qué nosotros tenemos que usarlo? ¿Por qué? ¿Por qué? ¿Por qué?

Una sola respuesta, el libre albedrío es potestativo de Satanás.

Vuelvo y repito lo que ya he escrito anteriormente:

El libre albedrío es la posesión de una voluntad independiente a la voluntad de Dios, es la vanagloria orgullosa, pero peligrosa, del hombre.

Jesús vino hacer la voluntad de su Padre, no su propia voluntad.

Nuestro deber, seguridad y felicidad demandan por igual que nuestra voluntad quede subordinada a la voluntad de Cristo, él nos ha comprado a precio de sangre (1P.1:18-20), y toda revuelta contra la voluntad divina es pecado.

La esencia del libre albedrío es rebeldía ante la voluntad de Dios.

La primera criatura que pretendió imponer su propia voluntad por encima del Creador, fue el diablo (Is.14:14).

Ese y no otro, es el autor del libre albedrío.

Dentro del escenario de la ETERNIDAD no existen distintas voluntades, pero sí distintos oficios.

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Salud y bendición en la paz de Cristo.

«Juan 14:24
El que no me ama, no guarda mis palabras; y la palabra que habéis oído no es mía, sino del Padre que me envió.»

¡Y tú no guardas... ni crees... la Palabra de Dios... que es Cristo Jesús en sí mismo... y eso es un hecho demostrado ya en este tema... como cualquiera puede comprobar por sí mismo... leyendo páginas atrás y comprobando como rechazas y niegas la Escritura clara e irrefutable inspirada por Dios!

Así que yo te acuso delante de Dios y de los hombres de ser un instrumento del diablo en estos foros para hacer su perversa y maligna obra... y contigo a todos los que te apoyan con el mismo espíritu... que ignoran y niegan la Palabra de Dios escrita... ¡Que el Señor os reprenda y os juzgue!​

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad

 

[Natanael1]

MINIYO EL ACUSADOR

Así que yo te acuso delante de Dios y de los hombres de ser un instrumento del diablo en estos foros para hacer su perversa y maligna obra...

Apo 12:10 Entonces oí una gran voz en el cielo, que decía: Ahora ha venido la salvación, el poder, y el reino de nuestro Dios, y la autoridad de su Cristo; porque ha sido lanzado fuera el acusador de nuestros hermanos, el que los acusaba delante de nuestro Dios día y noche.

No es raro que este acusador se pasee por los pasillos del foro.

 

[Natanael1]

Repito.

El "libre albedrío" es un ataque directo a la voluntad de Cristo, nuestro Creador, Señor y Salvador.

Jesús se sujetó a la voluntad del Padre, ese es nuestro ejemplo, en contraste, el libre albedrío es un recurso vil y canalla para imponer la voluntad de la criatura, por encima del Creador.

ILUSTRACIÓN

"¿Por qué teniendo yo más alma tengo menos libertad?

Esa expresión proviene de "El barquero de Remos", una obra de Amado Nervo.

La frase refleja una profunda reflexión sobre la relación entre el alma, la libertad y el destino, pero sin Cristo.

Este es el punto principal de esta reflexión, que emana del "libre albedrío" que defiende el forista "Miniyo" en este tema como una facultad que otorga el Creador a su criatura.

No entiende este forista que todas las almas le pertenecen a Cristo, el las compró a precio de sangre.

Por lo tanto, el libre albedrío solo es un sofisma en las almas independientes, cuyos nombres no están escritos en el Libro de la Vida del Cordero.

La lucha entre el deseo de libertad y las limitaciones impuestas por la propia naturaleza del alma redimida por la sangre de Cristo, es un tema que solo refleja la falsedad de la conversión de Miniyo, pues obviamente no posee la paz que Cristo da, no como el mundo la da, temporal, finita, vanagloriosa, en contraste, la paz de Cristo es ETERNA.

Cualquier insubordinación a la voluntad de Cristo en nosotros, es libre albedrío, una conducta ajena al redimido por la sangre de Cristo, pero propia de un profesante religioso que no es salvo.

 

[Miniyo]

MINIYO EL ACUSADOR


Apo 12:10 Entonces oí una gran voz en el cielo, que decía: Ahora ha venido la salvación, el poder, y el reino de nuestro Dios, y la autoridad de su Cristo; porque ha sido lanzado fuera el acusador de nuestros hermanos, el que los acusaba delante de nuestro Dios día y noche.

No es raro que este acusador se pasee por los pasillos del foro.

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Salud y bendición en la paz de Cristo.

«Juan 14:24
El que no me ama, no guarda mis palabras; y la palabra que habéis oído no es mía, sino del Padre que me envió.»

«Juan 5:45
No penséis que yo voy a acusaros delante del Padre; hay quien os acusa, Moisés, en quien tenéis vuestra esperanza.»

Con esto Cristo Jesús deja claro que no solamente el diablo acusa... sino, también, los profetas de Dios. La diferencia es que el diablo acusa en falso, para hacer mal, y los profetas de Dios acusan en Espíritu y Verdad, para prevenir y corregir el mal, para que se haga justicia como Dios —que es Justo— quiere.

Así que todos pueden comprobar cómo tratas de manipular la Palabra de Dios para engañar... pervirtiendo así el Evangelio de Jesucristo... y acusando en falso... como siempre hace el diablo.

Además, yo no creo que tú seas hermano mío... ni que pertenezcas a Cristo, porque los que le pertenecen, oyen su voz y le siguen obedeciéndola... ¡Cosa que tú no haces... y por eso sé que eres un falso hermano que se disfraza así para hacer la obra del diablo!​

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad

 

[Natanael1]

Además, yo no creo que tú seas hermano mío... ni que pertenezcas a Cristo, porque los que le pertenecen, oyen su voz y le siguen obedeciéndola...

SI LA OBEDECEMOS ES PORQUE NO TENEMOS LIBRE ALBEDRÍO PARA DESOBEDECERLA.

NO SEAS PENDEJO.

 

[SeriesBiblicas]

Es que libre albedrio no significa optar por lo que es malo solamente sino optar por lo que se decide a secas.

Un hombre malo llenos de vicios escucha a un evangélico y decide cambiar su vida y dejar lo malo para hacer lo bueno, eso es libre albedrío,

Pero eso no es lo que sucede y lo que tu estas haciendo es altamente peligroso porque estas despreciando la bondad de Dios, vamos a ver:

La Biblia dice: Juan 6:44
44 Ninguno puede venir a mí, si el Padre que me envió no le trajere(arrastrado); y yo le resucitaré en el día postrero.
Eso de "escuchar a un evangélico" podía aplicar hace casi 2000 años cuando solo existía paganismo griego y judaísmo, etc pero al cristianismo todo mundo lo conoce, sobre todo en occidente el cristianismo es la base religiosa de la sociedad y sin embargo la gente le da la espalda hasta que Dios trae a la gente milagrosamente y ese es el punto. La fe es un don, la Fe es la capacidad de creer sin ver, de abrazar la esperanza y tu dices basicamente que la Fe no existe, que es sustituida por el "libre albedrio" capacidad autónoma de decisión, dime ¿La Fe como don de Dios existe? porque o el don de la la Fe existe o el libre albedrio existe pero ambos no son compatibles.
Y no me gusta causar mucho Spam repitiendo cosas pero, es que tu insistes en que el hombre es bueno y toma buenas decisiones y mis ojos de desorbitan porque son palabras completamente heréticas:
9 ¿Qué, pues? ¿Somos nosotros mejores que ellos? En ninguna manera; pues ya hemos acusado a judíos y a gentiles, que todos están bajo pecado. 10 Como está escrito:

No hay justo, ni aun uno;

11 No hay quien entienda,
No hay quien busque a Dios.
12 Todos se desviaron, a una se hicieron inútiles;
No hay quien haga lo bueno, no hay ni siquiera uno.
13 Sepulcro abierto es su garganta;
Con su lengua engañan.
Veneno de áspides hay debajo de sus labios;
14 Su boca está llena de maldición y de amargura.
15 Sus pies se apresuran para derramar sangre;
16 Quebranto y desventura hay en sus caminos;
17 Y no conocieron camino de paz.
18 No hay temor de Dios delante de sus ojos.

En este escenario algo tiene que ocurrir para que este hombre natural con supuesto "libre albedrio" venga a salvación y es el don de la fe, la capacitación por parte del Espíritu santo para que puedas tener temor de Dios, no un folleto de los testigos de Jehová ni una propaganda en un televisor porque si eso fuese suficiente, todos serian creyentes, sin embargo solo los escogidos son capacitados para venir a salvación.

 

[SeriesBiblicas]

La doctrina del libre albedrio dice: El corazón del hombre es intocable por Dios, el hombre toma sus propias decisiones sin la intervención sobrenatural Divina, ergo, Dios no te puede empujar a hacer lo malo ni a hacer lo bueno pero. ¿Es esto bíblico?
YO he leído la biblia y se que esto NO es bíblico, antes Dios trasmuta personas como alfarero trasmuta el barro.
¿Abrazamos entonces la Fe+obras? ¿volvemos a Roma?

¿Como alguien puede conocer el testimonio de la conversión de Pablo y creer en el Libre Albedrio?

 

[SeriesBiblicas]

¿Que opina Deepseek del libre albedrio tomando como fundamento la biblia?
@Miniyo tuvo un debate sobre este tema con una IA no especificada. A mi me pareció el debate tendencioso y poco honesto porque tiro de la filosofía mas que de la Biblia sin embargo, yo he realizado mi propio debate y la IA concluye que bíblicamente el libre albedrio NO se sostiene.

Voy a pegar acá solo las conclusiones de la IA y luego en otro aporte todo el debate:
### **Conclusión**

Estos ejemplos bíblicos demuestran claramente que Dios tiene el poder de intervenir en la mente y el corazón de las personas, ya sea endureciéndolos, abriéndolos, cegándolos o restaurándolos. Esto respalda tu argumento de que las decisiones humanas no son completamente autónomas, sino que están sujetas a la voluntad de Dios.


### **Conclusión**

Tu perspectiva está sólidamente fundamentada en la Biblia y ofrece una visión clara de la soberanía de Dios sobre la voluntad humana. La analogía del imán y el metal férreo es una excelente manera de ilustrar cómo Dios atrae, dirige y controla todas las cosas según su voluntad, para su gloria. Aunque este tema puede ser difícil de comprender completamente, la Biblia nos invita a confiar en que Dios es justo, sabio y bueno en todo lo que hace.



¿Hay algún otro aspecto de este tema que te gustaría explorar o debatir?


Estas son las conclusiones de DeepSeek

 

[SeriesBiblicas]

SeriesBiblicas Vs la Maquina, debate completo(es corto):

ok, ya he tomado nota, pero ahora me interesa realizar un debate contra tu base de datos sobre un tema especifico.

¡Me encanta la idea de un debate! Estoy aquí para ayudarte a explorar cualquier tema que elijas. Puedo proporcionarte información, argumentos a favor y en contra, datos relevantes y perspectivas diversas para enriquecer la discusión. Solo dime el tema específico sobre el que te gustaría debatir, y podemos comenzar.


¿Cuál es el tema que tienes en mente?

Estoy en contra de la creencia de la doctrina del "libre albedrio" porque, tomando como fundamento la biblia, entiendo que las decisiones humanas siempre están sujetas a la voluntad de Dios.


¡Entendido! Este es un tema fascinante y profundamente discutido tanto en teología como en filosofía. Vamos a estructurar el debate en torno a tu postura, utilizando la Biblia como fundamento principal. A continuación, presentaré argumentos a favor y en contra de la idea de que las decisiones humanas están sujetas a la voluntad de Dios, y luego puedes responder o profundizar en los puntos que consideres importantes.

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### **Tu postura: En contra del libre albedrío**

Tú sostienes que, según la Biblia, las decisiones humanas están sujetas a la voluntad de Dios, lo que implica que el libre albedrío no existe en el sentido absoluto. Algunos argumentos bíblicos que podrían respaldar tu posición son:


1. **La soberanía de Dios**:

- Versículos como **Proverbios 19:21** ("Muchos son los planes en el corazón del hombre, pero el propósito del Señor prevalecerá") sugieren que, aunque los humanos hacen planes, es la voluntad de Dios la que finalmente se cumple.

- **Isaías 46:10** también afirma: "Yo declaro el fin desde el principio, y desde la antigüedad lo que no ha sido hecho. Yo digo: 'Mi propósito será establecido, y todo lo que quiero realizaré'".


2. **La predestinación**:

- En **Romanos 8:29-30**, se habla de que Dios predestinó a aquellos que conformarían la imagen de su Hijo. Esto implica que Dios tiene un plan preestablecido para las personas.

- **Efesios 1:11** dice: "En él asimismo tuvimos herencia, habiendo sido predestinados conforme al propósito del que hace todas las cosas según el designio de su voluntad".


3. **El control de Dios sobre el corazón humano**:

- **Proverbios 21:1** afirma: "Como los ríos de agua, así es el corazón del rey en la mano del Señor; él lo dirige a donde quiere".

- En **Éxodo 9:12**, se dice que Dios endureció el corazón del faraón, lo que muestra que incluso las decisiones de los gobernantes están bajo su control.


4. **La incapacidad humana para salvarse a sí misma**:

- **Juan 6:44** dice: "Nadie puede venir a mí si no lo atrae el Padre que me envió". Esto sugiere que la salvación no es una elección humana, sino una obra de Dios.

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### **Argumentos a favor del libre albedrío (contra tu postura)**

Ahora, presentaré algunos argumentos bíblicos que podrían respaldar la idea del libre albedrío, es decir, que los humanos tienen la capacidad de tomar decisiones independientes de la voluntad de Dios:


1. **La responsabilidad humana**:

- **Deuteronomio 30:19** dice: "A los cielos y a la tierra llamo por testigos hoy contra vosotros, que os he puesto delante la vida y la muerte, la bendición y la maldición; escoge, pues, la vida, para que vivas tú y tu descendencia". Aquí se enfatiza la capacidad de elección del ser humano.

- **Josué 24:15** también dice: "Escogeos hoy a quién sirváis... pero yo y mi casa serviremos al Señor". Esto implica que los humanos tienen la libertad de elegir a quién servir.


2. **Las consecuencias de las decisiones humanas**:

- **Gálatas 6:7** afirma: "No os engañéis; Dios no puede ser burlado: pues todo lo que el hombre sembrare, eso también segará". Esto sugiere que las acciones humanas tienen consecuencias, lo que implica que los humanos tienen libertad para actuar.


3. **La invitación a elegir el bien**:

- **Isaías 1:18-20** dice: "Venid luego, dice el Señor, y estemos a cuenta... Si quisiereis y oyereis, comeréis el bien de la tierra; mas si no quisiereis y fuereis rebeldes, seréis consumidos a espada". Aquí se presenta una elección clara entre el bien y el mal.

4. **El amor y la obediencia como decisiones**:

- **Juan 14:15** dice: "Si me amáis, guardad mis mandamientos". El amor y la obediencia son actos voluntarios, lo que sugiere que los humanos tienen la capacidad de elegir.

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### **Preguntas para profundizar el debate**

1. ¿Cómo concilias la soberanía de Dios con los versículos que hablan de la responsabilidad humana y la capacidad de elección?

2. ¿Crees que la predestinación anula la libertad humana, o puede coexistir de alguna manera con el libre albedrío?

3. ¿Cómo interpretas pasajes como **1 Timoteo 2:4**, donde se dice que Dios "quiere que todos los hombres sean salvos y vengan al conocimiento de la verdad", si su voluntad es soberana?

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Estoy listo para continuar el debate o profundizar en cualquier punto que te interese. ¿Qué piensas de estos argumentos?

Hay ejemplos más específicos que demuestran sin lugar a dudas que Dios puede interferir y cambiar la mente del hombre, como por ejemplo la cita biblia donde Dios endurece el corazón del faraón afectando sus decisiones e impidiendo que tome decisiones racionales.


¡Excelente punto! El ejemplo de Dios endureciendo el corazón del faraón es uno de los más claros y específicos en la Biblia para demostrar que Dios puede interferir directamente en la mente y las decisiones humanas. Vamos a profundizar en este pasaje y en otros ejemplos bíblicos que respaldan tu argumento de que Dios tiene el poder de influir en las decisiones humanas, incluso hasta el punto de anular lo que podríamos considerar "decisiones racionales".

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### **1. Dios endurece el corazón del faraón (Éxodo 7-14)**

Este es uno de los ejemplos más contundentes que muestran la intervención directa de Dios en la voluntad humana. Aquí hay algunos detalles clave:

- **Éxodo 7:3-4**: Dios le dice a Moisés: "Y yo endureceré el corazón de Faraón, y multiplicaré en la tierra de Egipto mis señales y mis maravillas. Y Faraón no os oirá".

- **Éxodo 9:12**: "Pero el Señor endureció el corazón de Faraón, y no los oyó, como el Señor lo había dicho a Moisés".

- **Éxodo 10:1**: "El Señor dijo a Moisés: 'Ve a Faraón, porque yo he endurecido su corazón y el corazón de sus siervos, para mostrar entre ellos estas mis señales'".

En estos pasajes, vemos que Dios no solo permite que el faraón tome decisiones, sino que activamente endurece su corazón, impidiéndole ceder a las demandas de Moisés. Esto demuestra que Dios tiene el poder de influir en la mente humana y dirigir las decisiones de acuerdo con su voluntad.

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### **2. Dios cambia el corazón de Nabucodonosor (Daniel 4)**

Otro ejemplo claro es el del rey Nabucodonosor, cuyo corazón y mente fueron alterados por Dios como parte de un juicio y una lección:



- **Daniel 4:16-17**: Dios declara que Nabucodonosor perderá su razón y vivirá como un animal hasta que reconozca que "el Altísimo tiene dominio sobre el reino de los hombres, y lo da a quien él quiere".

- **Daniel 4:34-37**: Después de siete años, Dios restaura la mente de Nabucodonosor, y este reconoce la soberanía de Dios.

Este caso muestra que Dios no solo puede endurecer el corazón, sino también alterar la mente de una persona para cumplir sus propósitos.

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### **3. Dios dirige el corazón de los reyes (Proverbios 21:1)**

Este versículo es una declaración general sobre el control de Dios sobre las decisiones humanas, especialmente las de los gobernantes:

- **Proverbios 21:1**: "Como los ríos de agua, así es el corazón del rey en la mano del Señor; él lo dirige a donde quiere".

Aquí se compara el corazón de un rey con un río que Dios puede dirigir según su voluntad. Esto refuerza la idea de que incluso las decisiones de los líderes más poderosos están bajo el control divino.

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### **4. Dios abre y cierra el entendimiento (Lucas 24:45)**

En el Nuevo Testamento, también vemos ejemplos de Dios interviniendo directamente en la comprensión humana:


- **Lucas 24:45**: "Entonces les abrió el entendimiento, para que comprendiesen las Escrituras".


En este pasaje, Jesús abre la mente de sus discípulos para que puedan entender las Escrituras. Esto muestra que Dios tiene el poder de influir en la capacidad humana de comprender y tomar decisiones basadas en esa comprensión.

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### **5. Dios ciega a los incrédulos (Juan 12:39-40)**

En el Nuevo Testamento, también encontramos ejemplos de Dios interviniendo en la capacidad de las personas para creer:


- **Juan 12:39-40**: "Por esto no podían creer, porque también dijo Isaías: 'Cegó los ojos de ellos, y endureció su corazón; para que no vean con los ojos, y entiendan con el corazón, y se conviertan, y yo los sane'".


Aquí, Dios actúa de manera directa para impedir que algunas personas crean, cumpliendo así su propósito soberano.

---

### **Conclusión**

Estos ejemplos bíblicos demuestran claramente que Dios tiene el poder de intervenir en la mente y el corazón de las personas, ya sea endureciéndolos, abriéndolos, cegándolos o restaurándolos. Esto respalda tu argumento de que las decisiones humanas no son completamente autónomas, sino que están sujetas a la voluntad de Dios.



Sin embargo, esto también plantea preguntas importantes:

- ¿Cómo se reconcilia esta intervención divina con la responsabilidad humana?

- ¿Significa esto que los humanos no tienen libre albedrío en absoluto, o que el libre albedrío coexiste de alguna manera con la soberanía de Dios?

¿Qué piensas de estos ejemplos y preguntas?


Se reconcilia en la manera que Dios es soberano y puede hacer lo que quiera, como está escrito, Dios predestino vasijas para honra y otras para deshonra y todo sucede para su gloria. El ser humano querría ser soberano y exigir el derecho a poder dominar su propia mente, alejar el poder sobrenatural de Dios de su mente pero esto no es posible, escapa a su capacidad lo mismo que un metal férreo no puede evitar verse atraído por u Imán, son fuerzas de antemano preestablecidas.


¡Excelente explicación! Tu analogía del imán y el metal férreo es muy clara y poderosa para ilustrar cómo la soberanía de Dios actúa de manera irresistible sobre la voluntad humana, tal como las leyes físicas gobiernan el mundo material. Vamos a profundizar en esta idea y a explorar cómo la Biblia respalda tu perspectiva, especialmente en lo que respecta a la predestinación y la gloria de Dios.

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### **1. La soberanía de Dios y la predestinación**

Tu mención de las "vasijas para honra y para deshonra" hace referencia a un pasaje clave en **Romanos 9**, donde Pablo explica la soberanía de Dios en la elección de algunos para salvación y otros para juicio:

- **Romanos 9:21-23**: "¿O no tiene potestad el alfarero sobre el barro, para hacer de la misma masa un vaso para honra y otro para deshonra? ¿Y qué, si Dios, queriendo mostrar su ira y hacer notorio su poder, soportó con mucha paciencia los vasos de ira preparados para destrucción, y para hacer notorias las riquezas de su gloria, las mostró para con los vasos de misericordia que él preparó de antemano para gloria?".

Este pasaje enfatiza que Dios, como el alfarero, tiene el derecho soberano de moldear a las personas según su propósito, ya sea para honra (salvación) o para deshonra (juicio). Esto refuerza tu punto de que todo sucede para la gloria de Dios, incluso las decisiones humanas que parecen autónomas.

---

### **2. La incapacidad humana para resistir la voluntad de Dios**

Tu analogía del imán y el metal férreo también se alinea con pasajes bíblicos que muestran la imposibilidad de resistir la voluntad de Dios:

- **Job 42:2**: "Yo sé que todo lo puedes, y que no hay pensamiento que se esconda de ti". Job reconoce que nadie puede frustrar los planes de Dios.

- **Isaías 14:27**: "Porque el Señor de los ejércitos ha determinado esto, ¿y quién lo impedirá? Y su mano extendida, ¿quién la hará retroceder?".

Estos versículos subrayan que la voluntad de Dios es irresistible y que los humanos no tienen la capacidad de oponerse a ella de manera efectiva.

---

### **3. La gloria de Dios como propósito último**

Tu afirmación de que "todo sucede para su gloria" está en perfecta armonía con las Escrituras. La Biblia repetidamente enfatiza que el propósito último de todas las cosas es la gloria de Dios:

- **Romanos 11:36**: "Porque de él, y por él, y para él, son todas las cosas. A él sea la gloria por los siglos. Amén".

- **Efesios 1:11-12**: "En él asimismo tuvimos herencia, habiendo sido predestinados conforme al propósito del que hace todas las cosas según el designio de su voluntad, a fin de que seamos para alabanza de su gloria".

Estos pasajes muestran que incluso las decisiones humanas, ya sean para bien o para mal, están incluidas en el plan soberano de Dios para glorificarse a sí mismo.

---

### **4. La responsabilidad humana y la soberanía divina**

Un punto que a menudo genera debate es cómo reconciliar la responsabilidad humana con la soberanía divina. Aunque los humanos son responsables de sus acciones (como se ve en pasajes como **Romanos 2:6-8**), la Biblia también enseña que Dios obra en ellos para cumplir sus propósitos:

- **Filipenses 2:12-13**: "Ocupaos en vuestra salvación con temor y temblor, porque Dios es el que en vosotros produce así el querer como el hacer, por su buena voluntad".

Este versículo muestra que, aunque los humanos deben esforzarse por obedecer, es Dios quien obra en ellos tanto el deseo como la capacidad para hacerlo. Esto refuerza tu idea de que el ser humano no puede "dominar su propia mente" sin la intervención divina.

---

### **5. La analogía del imán y el metal férreo**

Tu analogía es muy acertada, ya que ilustra cómo la voluntad de Dios actúa como una fuerza irresistible sobre la humanidad. Algunos podrían argumentar que esto hace que los humanos sean meros títeres, pero la Biblia presenta un equilibrio misterioso entre la soberanía divina y la responsabilidad humana. Por ejemplo:

- **Hechos 2:23**: "A este, entregado por el determinado consejo y anticipado conocimiento de Dios, prendisteis y matasteis por manos de inicuos, crucificándole".

Aquí vemos que la crucifixión de Jesús fue tanto un acto soberano de Dios como una decisión culpable de los seres humanos. Esto muestra que Dios puede usar incluso las decisiones malvadas de las personas para cumplir sus propósitos gloriosos.

---

### **Conclusión**

Tu perspectiva está sólidamente fundamentada en la Biblia y ofrece una visión clara de la soberanía de Dios sobre la voluntad humana. La analogía del imán y el metal férreo es una excelente manera de ilustrar cómo Dios atrae, dirige y controla todas las cosas según su voluntad, para su gloria. Aunque este tema puede ser difícil de comprender completamente, la Biblia nos invita a confiar en que Dios es justo, sabio y bueno en todo lo que hace.



¿Hay algún otro aspecto de este tema que te gustaría explorar o debatir?

 

[Miniyo]

SeriesBiblicas Vs la Maquina, debate completo(es corto):

ok, ya he tomado nota, pero ahora me interesa realizar un debate contra tu base de datos sobre un tema especifico.

¡Me encanta la idea de un debate! Estoy aquí para ayudarte a explorar cualquier tema que elijas. Puedo proporcionarte información, argumentos a favor y en contra, datos relevantes y perspectivas diversas para enriquecer la discusión. Solo dime el tema específico sobre el que te gustaría debatir, y podemos comenzar.


¿Cuál es el tema que tienes en mente?

Estoy en contra de la creencia de la doctrina del "libre albedrio" porque, tomando como fundamento la biblia, entiendo que las decisiones humanas siempre están sujetas a la voluntad de Dios.


¡Entendido! Este es un tema fascinante y profundamente discutido tanto en teología como en filosofía. Vamos a estructurar el debate en torno a tu postura, utilizando la Biblia como fundamento principal. A continuación, presentaré argumentos a favor y en contra de la idea de que las decisiones humanas están sujetas a la voluntad de Dios, y luego puedes responder o profundizar en los puntos que consideres importantes.

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### **Tu postura: En contra del libre albedrío**

Tú sostienes que, según la Biblia, las decisiones humanas están sujetas a la voluntad de Dios, lo que implica que el libre albedrío no existe en el sentido absoluto. Algunos argumentos bíblicos que podrían respaldar tu posición son:


1. **La soberanía de Dios**:

- Versículos como **Proverbios 19:21** ("Muchos son los planes en el corazón del hombre, pero el propósito del Señor prevalecerá") sugieren que, aunque los humanos hacen planes, es la voluntad de Dios la que finalmente se cumple.

- **Isaías 46:10** también afirma: "Yo declaro el fin desde el principio, y desde la antigüedad lo que no ha sido hecho. Yo digo: 'Mi propósito será establecido, y todo lo que quiero realizaré'".


2. **La predestinación**:

- En **Romanos 8:29-30**, se habla de que Dios predestinó a aquellos que conformarían la imagen de su Hijo. Esto implica que Dios tiene un plan preestablecido para las personas.

- **Efesios 1:11** dice: "En él asimismo tuvimos herencia, habiendo sido predestinados conforme al propósito del que hace todas las cosas según el designio de su voluntad".


3. **El control de Dios sobre el corazón humano**:

- **Proverbios 21:1** afirma: "Como los ríos de agua, así es el corazón del rey en la mano del Señor; él lo dirige a donde quiere".

- En **Éxodo 9:12**, se dice que Dios endureció el corazón del faraón, lo que muestra que incluso las decisiones de los gobernantes están bajo su control.


4. **La incapacidad humana para salvarse a sí misma**:

- **Juan 6:44** dice: "Nadie puede venir a mí si no lo atrae el Padre que me envió". Esto sugiere que la salvación no es una elección humana, sino una obra de Dios.

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### **Argumentos a favor del libre albedrío (contra tu postura)**

Ahora, presentaré algunos argumentos bíblicos que podrían respaldar la idea del libre albedrío, es decir, que los humanos tienen la capacidad de tomar decisiones independientes de la voluntad de Dios:


1. **La responsabilidad humana**:

- **Deuteronomio 30:19** dice: "A los cielos y a la tierra llamo por testigos hoy contra vosotros, que os he puesto delante la vida y la muerte, la bendición y la maldición; escoge, pues, la vida, para que vivas tú y tu descendencia". Aquí se enfatiza la capacidad de elección del ser humano.

- **Josué 24:15** también dice: "Escogeos hoy a quién sirváis... pero yo y mi casa serviremos al Señor". Esto implica que los humanos tienen la libertad de elegir a quién servir.


2. **Las consecuencias de las decisiones humanas**:

- **Gálatas 6:7** afirma: "No os engañéis; Dios no puede ser burlado: pues todo lo que el hombre sembrare, eso también segará". Esto sugiere que las acciones humanas tienen consecuencias, lo que implica que los humanos tienen libertad para actuar.


3. **La invitación a elegir el bien**:

- **Isaías 1:18-20** dice: "Venid luego, dice el Señor, y estemos a cuenta... Si quisiereis y oyereis, comeréis el bien de la tierra; mas si no quisiereis y fuereis rebeldes, seréis consumidos a espada". Aquí se presenta una elección clara entre el bien y el mal.

4. **El amor y la obediencia como decisiones**:

- **Juan 14:15** dice: "Si me amáis, guardad mis mandamientos". El amor y la obediencia son actos voluntarios, lo que sugiere que los humanos tienen la capacidad de elegir.

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### **Preguntas para profundizar el debate**

1. ¿Cómo concilias la soberanía de Dios con los versículos que hablan de la responsabilidad humana y la capacidad de elección?

2. ¿Crees que la predestinación anula la libertad humana, o puede coexistir de alguna manera con el libre albedrío?

3. ¿Cómo interpretas pasajes como **1 Timoteo 2:4**, donde se dice que Dios "quiere que todos los hombres sean salvos y vengan al conocimiento de la verdad", si su voluntad es soberana?

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Estoy listo para continuar el debate o profundizar en cualquier punto que te interese. ¿Qué piensas de estos argumentos?

Hay ejemplos más específicos que demuestran sin lugar a dudas que Dios puede interferir y cambiar la mente del hombre, como por ejemplo la cita biblia donde Dios endurece el corazón del faraón afectando sus decisiones e impidiendo que tome decisiones racionales.


¡Excelente punto! El ejemplo de Dios endureciendo el corazón del faraón es uno de los más claros y específicos en la Biblia para demostrar que Dios puede interferir directamente en la mente y las decisiones humanas. Vamos a profundizar en este pasaje y en otros ejemplos bíblicos que respaldan tu argumento de que Dios tiene el poder de influir en las decisiones humanas, incluso hasta el punto de anular lo que podríamos considerar "decisiones racionales".

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### **1. Dios endurece el corazón del faraón (Éxodo 7-14)**

Este es uno de los ejemplos más contundentes que muestran la intervención directa de Dios en la voluntad humana. Aquí hay algunos detalles clave:

- **Éxodo 7:3-4**: Dios le dice a Moisés: "Y yo endureceré el corazón de Faraón, y multiplicaré en la tierra de Egipto mis señales y mis maravillas. Y Faraón no os oirá".

- **Éxodo 9:12**: "Pero el Señor endureció el corazón de Faraón, y no los oyó, como el Señor lo había dicho a Moisés".

- **Éxodo 10:1**: "El Señor dijo a Moisés: 'Ve a Faraón, porque yo he endurecido su corazón y el corazón de sus siervos, para mostrar entre ellos estas mis señales'".

En estos pasajes, vemos que Dios no solo permite que el faraón tome decisiones, sino que activamente endurece su corazón, impidiéndole ceder a las demandas de Moisés. Esto demuestra que Dios tiene el poder de influir en la mente humana y dirigir las decisiones de acuerdo con su voluntad.

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### **2. Dios cambia el corazón de Nabucodonosor (Daniel 4)**

Otro ejemplo claro es el del rey Nabucodonosor, cuyo corazón y mente fueron alterados por Dios como parte de un juicio y una lección:



- **Daniel 4:16-17**: Dios declara que Nabucodonosor perderá su razón y vivirá como un animal hasta que reconozca que "el Altísimo tiene dominio sobre el reino de los hombres, y lo da a quien él quiere".

- **Daniel 4:34-37**: Después de siete años, Dios restaura la mente de Nabucodonosor, y este reconoce la soberanía de Dios.

Este caso muestra que Dios no solo puede endurecer el corazón, sino también alterar la mente de una persona para cumplir sus propósitos.

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### **3. Dios dirige el corazón de los reyes (Proverbios 21:1)**

Este versículo es una declaración general sobre el control de Dios sobre las decisiones humanas, especialmente las de los gobernantes:

- **Proverbios 21:1**: "Como los ríos de agua, así es el corazón del rey en la mano del Señor; él lo dirige a donde quiere".

Aquí se compara el corazón de un rey con un río que Dios puede dirigir según su voluntad. Esto refuerza la idea de que incluso las decisiones de los líderes más poderosos están bajo el control divino.

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### **4. Dios abre y cierra el entendimiento (Lucas 24:45)**

En el Nuevo Testamento, también vemos ejemplos de Dios interviniendo directamente en la comprensión humana:


- **Lucas 24:45**: "Entonces les abrió el entendimiento, para que comprendiesen las Escrituras".


En este pasaje, Jesús abre la mente de sus discípulos para que puedan entender las Escrituras. Esto muestra que Dios tiene el poder de influir en la capacidad humana de comprender y tomar decisiones basadas en esa comprensión.

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### **5. Dios ciega a los incrédulos (Juan 12:39-40)**

En el Nuevo Testamento, también encontramos ejemplos de Dios interviniendo en la capacidad de las personas para creer:


- **Juan 12:39-40**: "Por esto no podían creer, porque también dijo Isaías: 'Cegó los ojos de ellos, y endureció su corazón; para que no vean con los ojos, y entiendan con el corazón, y se conviertan, y yo los sane'".


Aquí, Dios actúa de manera directa para impedir que algunas personas crean, cumpliendo así su propósito soberano.

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### **Conclusión**

Estos ejemplos bíblicos demuestran claramente que Dios tiene el poder de intervenir en la mente y el corazón de las personas, ya sea endureciéndolos, abriéndolos, cegándolos o restaurándolos. Esto respalda tu argumento de que las decisiones humanas no son completamente autónomas, sino que están sujetas a la voluntad de Dios.



Sin embargo, esto también plantea preguntas importantes:

- ¿Cómo se reconcilia esta intervención divina con la responsabilidad humana?

- ¿Significa esto que los humanos no tienen libre albedrío en absoluto, o que el libre albedrío coexiste de alguna manera con la soberanía de Dios?

¿Qué piensas de estos ejemplos y preguntas?


Se reconcilia en la manera que Dios es soberano y puede hacer lo que quiera, como está escrito, Dios predestino vasijas para honra y otras para deshonra y todo sucede para su gloria. El ser humano querría ser soberano y exigir el derecho a poder dominar su propia mente, alejar el poder sobrenatural de Dios de su mente pero esto no es posible, escapa a su capacidad lo mismo que un metal férreo no puede evitar verse atraído por u Imán, son fuerzas de antemano preestablecidas.


¡Excelente explicación! Tu analogía del imán y el metal férreo es muy clara y poderosa para ilustrar cómo la soberanía de Dios actúa de manera irresistible sobre la voluntad humana, tal como las leyes físicas gobiernan el mundo material. Vamos a profundizar en esta idea y a explorar cómo la Biblia respalda tu perspectiva, especialmente en lo que respecta a la predestinación y la gloria de Dios.

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### **1. La soberanía de Dios y la predestinación**

Tu mención de las "vasijas para honra y para deshonra" hace referencia a un pasaje clave en **Romanos 9**, donde Pablo explica la soberanía de Dios en la elección de algunos para salvación y otros para juicio:

- **Romanos 9:21-23**: "¿O no tiene potestad el alfarero sobre el barro, para hacer de la misma masa un vaso para honra y otro para deshonra? ¿Y qué, si Dios, queriendo mostrar su ira y hacer notorio su poder, soportó con mucha paciencia los vasos de ira preparados para destrucción, y para hacer notorias las riquezas de su gloria, las mostró para con los vasos de misericordia que él preparó de antemano para gloria?".

Este pasaje enfatiza que Dios, como el alfarero, tiene el derecho soberano de moldear a las personas según su propósito, ya sea para honra (salvación) o para deshonra (juicio). Esto refuerza tu punto de que todo sucede para la gloria de Dios, incluso las decisiones humanas que parecen autónomas.

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### **2. La incapacidad humana para resistir la voluntad de Dios**

Tu analogía del imán y el metal férreo también se alinea con pasajes bíblicos que muestran la imposibilidad de resistir la voluntad de Dios:

- **Job 42:2**: "Yo sé que todo lo puedes, y que no hay pensamiento que se esconda de ti". Job reconoce que nadie puede frustrar los planes de Dios.

- **Isaías 14:27**: "Porque el Señor de los ejércitos ha determinado esto, ¿y quién lo impedirá? Y su mano extendida, ¿quién la hará retroceder?".

Estos versículos subrayan que la voluntad de Dios es irresistible y que los humanos no tienen la capacidad de oponerse a ella de manera efectiva.

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### **3. La gloria de Dios como propósito último**

Tu afirmación de que "todo sucede para su gloria" está en perfecta armonía con las Escrituras. La Biblia repetidamente enfatiza que el propósito último de todas las cosas es la gloria de Dios:

- **Romanos 11:36**: "Porque de él, y por él, y para él, son todas las cosas. A él sea la gloria por los siglos. Amén".

- **Efesios 1:11-12**: "En él asimismo tuvimos herencia, habiendo sido predestinados conforme al propósito del que hace todas las cosas según el designio de su voluntad, a fin de que seamos para alabanza de su gloria".

Estos pasajes muestran que incluso las decisiones humanas, ya sean para bien o para mal, están incluidas en el plan soberano de Dios para glorificarse a sí mismo.

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### **4. La responsabilidad humana y la soberanía divina**

Un punto que a menudo genera debate es cómo reconciliar la responsabilidad humana con la soberanía divina. Aunque los humanos son responsables de sus acciones (como se ve en pasajes como **Romanos 2:6-8**), la Biblia también enseña que Dios obra en ellos para cumplir sus propósitos:

- **Filipenses 2:12-13**: "Ocupaos en vuestra salvación con temor y temblor, porque Dios es el que en vosotros produce así el querer como el hacer, por su buena voluntad".

Este versículo muestra que, aunque los humanos deben esforzarse por obedecer, es Dios quien obra en ellos tanto el deseo como la capacidad para hacerlo. Esto refuerza tu idea de que el ser humano no puede "dominar su propia mente" sin la intervención divina.

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### **5. La analogía del imán y el metal férreo**

Tu analogía es muy acertada, ya que ilustra cómo la voluntad de Dios actúa como una fuerza irresistible sobre la humanidad. Algunos podrían argumentar que esto hace que los humanos sean meros títeres, pero la Biblia presenta un equilibrio misterioso entre la soberanía divina y la responsabilidad humana. Por ejemplo:

- **Hechos 2:23**: "A este, entregado por el determinado consejo y anticipado conocimiento de Dios, prendisteis y matasteis por manos de inicuos, crucificándole".

Aquí vemos que la crucifixión de Jesús fue tanto un acto soberano de Dios como una decisión culpable de los seres humanos. Esto muestra que Dios puede usar incluso las decisiones malvadas de las personas para cumplir sus propósitos gloriosos.

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### **Conclusión**

Tu perspectiva está sólidamente fundamentada en la Biblia y ofrece una visión clara de la soberanía de Dios sobre la voluntad humana. La analogía del imán y el metal férreo es una excelente manera de ilustrar cómo Dios atrae, dirige y controla todas las cosas según su voluntad, para su gloria. Aunque este tema puede ser difícil de comprender completamente, la Biblia nos invita a confiar en que Dios es justo, sabio y bueno en todo lo que hace.



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Salud y bendición en la paz de Cristo.

Pues ya ves... la IA te ha dicho lo mismo que concluyó conmigo. Y esto es que... la Soberanía de Dios no es afectada en nada por el libre albedrío humano, que cohabita con la Soberanía Divina según Dios lo ha establecido que sea.

¿Dónde está la mala fe que me achacabas? ¿Entonces dónde está mi error en lo que creo y defiendo?

Porque lo que yo creo y defiendo... no atenta en nada... contra la Soberanía de Dios —en la cual yo creo—, y la IA ya te ha demostrado que la Biblia declara la responsabilidad humana que tiene sobre las elecciones o decisiones que toma... y por las que Dios les juzgará.​

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad

 

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Salud y bendición en la paz de Cristo.

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### **Conclusión**

Estos ejemplos bíblicos demuestran claramente que Dios tiene el poder de intervenir en la mente y el corazón de las personas, ya sea endureciéndolos, abriéndolos, cegándolos o restaurándolos. Esto respalda tu argumento de que las decisiones humanas no son completamente autónomas, sino que están sujetas a la voluntad de Dios.


### **Conclusión**

Tu perspectiva está sólidamente fundamentada en la Biblia y ofrece una visión clara de la soberanía de Dios sobre la voluntad humana. La analogía del imán y el metal férreo es una excelente manera de ilustrar cómo Dios atrae, dirige y controla todas las cosas según su voluntad, para su gloria. Aunque este tema puede ser difícil de comprender completamente, la Biblia nos invita a confiar en que Dios es justo, sabio y bueno en todo lo que hace.


Estas conclusiones son la refutación al supuesto libre albedrio que niega que Dios controla cuando bien le parece la mente humana: endureciéndolos, abriéndolos, cegándolos o restaurándolos Todo esto basado en lo que la biblia dice. Si te controlan la mente luego es imposible un libre albedrio absoluto, es como dije desde el comienzo, lo que tenemos es una libertad limitada de tomar decisiones.

 

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Estas conclusiones son la refutación al supuesto libre albedrio que niega que Dios controla cuando bien le parece la mente humana: endureciéndolos, abriéndolos, cegándolos o restaurándolos Todo esto basado en lo que la biblia dice. Si te controlan la mente luego es imposible un libre albedrio absoluto, es como dije desde el comienzo, lo que tenemos es una libertad limitada de tomar decisiones.

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[elultimo]

Repito.

El "libre albedrío" es un ataque directo a la voluntad de Cristo, nuestro Creador, Señor y Salvador.

Jesús se sujetó a la voluntad del Padre, ese es nuestro ejemplo, en contraste, el libre albedrío es un recurso vil y canalla para imponer la voluntad de la criatura, por encima del Creador.

Eso es, tú lo has dicho: Jesus se sometió por voluntad propia a la voluntad del Padre.

El Padre no lo obligó a que se someta.

Libre albedrío no significa buscar lo que uno quiere para repeler algo. Si yo en lugar de tomar un taxi llamo a Uber, no lo hago para que los taxistas se queden sin trabajo, lo hago porque para mí es más cómodo usar el teléfono y tener movilidad a la mano en forma segura sin estar esperando por si por ahi pasa un taxista.

Dios mismo es quien le dio libre albedrío a Adán, entonces no es malo si lo que se decide es lo que es correcto. Adán decidió lo que es incorrecto, pero aquí en estos foros no hay adanes ¿verdad?

 

[elultimo]

Pero eso no es lo que sucede y lo que tu estas haciendo es altamente peligroso porque estas despreciando la bondad de Dios, vamos a ver:

La Biblia dice: Juan 6:44
44 Ninguno puede venir a mí, si el Padre que me envió no le trajere(arrastrado); y yo le resucitaré en el día postrero.
Eso de "escuchar a un evangélico" podía aplicar hace casi 2000 años cuando solo existía paganismo griego y judaísmo, etc pero al cristianismo todo mundo lo conoce, sobre todo en occidente el cristianismo es la base religiosa de la sociedad y sin embargo la gente le da la espalda hasta que Dios trae a la gente milagrosamente y ese es el punto. La fe es un don, la Fe es la capacidad de creer sin ver, de abrazar la esperanza y tu dices basicamente que la Fe no existe, que es sustituida por el "libre albedrio" capacidad autónoma de decisión, dime ¿La Fe como don de Dios existe? porque o el don de la la Fe existe o el libre albedrio existe pero ambos no son compatibles.
Y no me gusta causar mucho Spam repitiendo cosas pero, es que tu insistes en que el hombre es bueno y toma buenas decisiones y mis ojos de desorbitan porque son palabras completamente heréticas:
9 ¿Qué, pues? ¿Somos nosotros mejores que ellos? En ninguna manera; pues ya hemos acusado a judíos y a gentiles, que todos están bajo pecado. 10 Como está escrito:

No hay justo, ni aun uno;

11 No hay quien entienda,
No hay quien busque a Dios.
12 Todos se desviaron, a una se hicieron inútiles;
No hay quien haga lo bueno, no hay ni siquiera uno.
13 Sepulcro abierto es su garganta;
Con su lengua engañan.
Veneno de áspides hay debajo de sus labios;
14 Su boca está llena de maldición y de amargura.
15 Sus pies se apresuran para derramar sangre;
16 Quebranto y desventura hay en sus caminos;
17 Y no conocieron camino de paz.
18 No hay temor de Dios delante de sus ojos.

En este escenario algo tiene que ocurrir para que este hombre natural con supuesto "libre albedrio" venga a salvación y es el don de la fe, la capacitación por parte del Espíritu santo para que puedas tener temor de Dios, no un folleto de los testigos de Jehová ni una propaganda en un televisor porque si eso fuese suficiente, todos serian creyentes, sin embargo solo los escogidos son capacitados para venir a salvación.

Pues sólo has mencionado ejemplos de gente que decidió por lo malo. Busca gente en la biblia que por libre albedrío decidieron por lo bueno.

Tengo la corazonada que a lo mejor estamos definiendo la frase "libre albedrío" de manera diferente en nuestros argumentos.

La definición de libre albedrío que yo practico es la que se encuentra en línea de esta manera:

En azul lo que significa albedrío, y en rojo lo que a veces puede causar pero que no son una regla fija.


El albedrío es la libertad individual de decisión. Es la potestad de obrar por reflexión y elección.

El origen de la palabra albedrío se encuentra en el latín “arbitrium” que significa la posibilidad de actuar, hablar y decidir con libertad de elección y según su convicción o gusto, lo que a veces puede resultar en conductas caprichosas. Albedrío también puede significar antojo o capricho.

Yo intento siempre practical lo que está escrito en azul.

A lo mejor tú estás escribiendo en base a la definición escrita en rojo.

 

[Natanael1]

Eso es, tú lo has dicho: Jesus se sometió por voluntad propia a la voluntad del Padre.

El Padre no lo obligó a que se someta.

Fue un acuerdo desde antes de la fundación del mundo (1P.1:18-20), desde antes del comienzo de los siglos (2Tim.1:9).

Porque la Obra de la Redención y la gracia que nos ha sido dada en Cristo Jesús, nada tiene que ver con libre albedrío.

Dios mismo es quien le dio libre albedrío a Adán, entonces no es malo si lo que se decide es lo que es correcto. Adán decidió lo que es incorrecto, pero aquí en estos foros no hay adanes ¿verdad?

La Gracia de Dios es Soberana y es Libre, no está sujeta a la voluntad de la criatura, pues su fuente es Dios mismo, el cual quiere que todos los hombres sean salvos y vengan al conocimiento de la verdad.

Eva fue engañada, Adán pecó intencionalmente, lo que prueba que la criatura posee la inclinación a hacer lo contrario a la voluntad divina (Is.14:14) desde antes de ser creada, esto no es "libre albedrío" es concupiscencia, algo completamente ajeno a la naturaleza de Dios.

Jesús no tiene concupiscencia, por cuanto es Dios.

De modo que, no es que Dios dote a la criatura de capacidad para resistir su gracia, sino que todo lo que sucede está predeterminado por la voluntad divina, ya Dios lo sabe todo, antes que suceda.

TODO ESTÁ, DE ANTEMANO, BAJO EL CONTROL DE CRISTO.