EL LIBRE ALBEDRÍO NO TIENE CONFLICTO con la SOBERANÍA de DIOS.
- Autor Miniyo
- Fecha de inicio
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Salud y bendición en la paz de Cristo.
Se vé que no conoces al Espíritu Santo... pues Él no arrastra a nadie... simplemente les da testimonio de la verdad para que crean y, así, elijan lo que Él les ofrece. Y eso lo hace con los que se salvan y con los que se pierden... y según elige cada cual a lo que Dios les dice... así les irá luego. Y no lo digo yo... lo dice el mismo Espíritu Santo.
Deuteronomio 30:19
A los cielos y a la tierra llamo por testigos hoy contra vosotros, que os he puesto delante la vida y la muerte, la bendición y la maldición; ESCOGE, pues, la vida, para que vivas tú y tu descendencia;
¿Acaso no dice Dios lo que yo he testificado? ¿Dónde ves tú a Dios arrastrando a alguien para salvarlo? Así que lo que dices simplemente es basura del diablo para engañar a la gente y apartarla de Cristo.
Y no sé cuantas veces tendré que decirte que el Libre Albedrío no salva a nadie... sino que Quién salva siempre es solamente Dios. El Libre Albedrío simplemente sirve para probar quienes creen en Dios... y quienes le rechazan.
¿Eres retrasado y no entiendes ni las cosas simples que te dicen... o simplemente las tinieblas en las que vives no te dejan ver, ni entender, aquello que Dios declara con total claridad y sencillez en Sú Palabra? ¡También el diablo se creyó más listo que Dios... y le desafió... rebelándose contra Él! ¿Tú crees que le va a ir bien al diablo? ¡Pues a ti tampoco te va a ir bien negando la Palabra de Dios que está escrita en la Biblia!
Deuteronomio 30:19
A los cielos y a la tierra llamo por testigos hoy contra vosotros, que os he puesto delante la vida y la muerte, la bendición y la maldición; ESCOGE, pues, la vida, para que vivas tú y tu descendencia;
¿Acaso no dice Dios lo que yo he testificado? ¿Dónde ves tú a Dios arrastrando a alguien para salvarlo? Así que lo que dices simplemente es basura del diablo para engañar a la gente y apartarla de Cristo.
Y no sé cuantas veces tendré que decirte que el Libre Albedrío no salva a nadie... sino que Quién salva siempre es solamente Dios. El Libre Albedrío simplemente sirve para probar quienes creen en Dios... y quienes le rechazan.
¿Eres retrasado y no entiendes ni las cosas simples que te dicen... o simplemente las tinieblas en las que vives no te dejan ver, ni entender, aquello que Dios declara con total claridad y sencillez en Sú Palabra? ¡También el diablo se creyó más listo que Dios... y le desafió... rebelándose contra Él! ¿Tú crees que le va a ir bien al diablo? ¡Pues a ti tampoco te va a ir bien negando la Palabra de Dios que está escrita en la Biblia!
¡Otra falacia más del diablo! ¿Quizá "Libre albedrio" no está en el diccionario de la Lengua Española en la que están escritas las Biblias que usamos... y sirve para definir lo que significan las Palabras?
libre albedrío
- m. Potestad de obrar por reflexión y elección.
¿Acaso la gente de la que se habla en la Biblia... no tienen potestad de obrar por reflexión y elección?
Tus argumentos son de los más estúpidos que haya podído leer... y de lo que hay en el corazón habla la boca. Con gente como tú —fanática y descerebrada— mejor dejar de hablar... pues no solamente no se saca nada en claro... sino que pueden ser extravíados de Cristo algunos que andan despistados, creyendo que todo el que menciona a Dios y a Cristo, dice la verdad... y no es así... pues tú mientes como el mismo diablo.
Y no hay "limitada libertad de decisión" sino que a cada uno —ante Dios— tiene total libertad y capacidad de decisión... sobre las decisiones que tenga que tomar. Porque aunque te estén amenzando de muerte tú eres responsable de decidir si vas a obrar según la voluntad de Dios... o no. ¿O qué te crees que hicieron y harán los mártires cristianos... sino elegir por Dios aunque tengan que morir?
Mejor no te vuelvas a dirigir a mí... porque la gente como tú que no atiende a pruebas y razones que están escritas en la Biblia... después de que se les ha mostrado la verdad escrita en la Palabra de Dios... simplemente sé que ellos son instrumentos del diablo para hacer su perversa obra... y ellos mismos lo han elegido con su propio 'Libre Albedrío'... y esto no afecta para nada a la Soberanía de Dios que seguirá controlándolo todo absolutamente... sino que simplemente a los que eligen la mentira... les ocurrirá lo que Dios dice que les pasará a los mentirosos.
Tus argumentos son de los más estúpidos que haya podído leer... y de lo que hay en el corazón habla la boca. Con gente como tú —fanática y descerebrada— mejor dejar de hablar... pues no solamente no se saca nada en claro... sino que pueden ser extravíados de Cristo algunos que andan despistados, creyendo que todo el que menciona a Dios y a Cristo, dice la verdad... y no es así... pues tú mientes como el mismo diablo.
Y no hay "limitada libertad de decisión" sino que a cada uno —ante Dios— tiene total libertad y capacidad de decisión... sobre las decisiones que tenga que tomar. Porque aunque te estén amenzando de muerte tú eres responsable de decidir si vas a obrar según la voluntad de Dios... o no. ¿O qué te crees que hicieron y harán los mártires cristianos... sino elegir por Dios aunque tengan que morir?
Mejor no te vuelvas a dirigir a mí... porque la gente como tú que no atiende a pruebas y razones que están escritas en la Biblia... después de que se les ha mostrado la verdad escrita en la Palabra de Dios... simplemente sé que ellos son instrumentos del diablo para hacer su perversa obra... y ellos mismos lo han elegido con su propio 'Libre Albedrío'... y esto no afecta para nada a la Soberanía de Dios que seguirá controlándolo todo absolutamente... sino que simplemente a los que eligen la mentira... les ocurrirá lo que Dios dice que les pasará a los mentirosos.
Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
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Salud y bendición en la paz de Cristo.
Bien... entiendo lo que dices en general... y tu primer párrafo ya deja claro que estamos de acuerdo... respecto a la pregunta que te hice... pero... ¿Me podrías aclarar las expresiones «con cierto gnosticismo» y «ya que Dios no veía a Adán» que has utilizado?
Lo de Adán entiendo lo que quieres decir, según la Escritura, pero me parece incorrecto interpretarlo como que Dios no sabía dónde estaba Adán y cual era su situación. Sino que más bien pretende ser un llamado de atención para que Adán se presente ante Dios —pues el pecado hace que la gente se aparte de Dios. Así lo entiendo yo.
Lo de Adán entiendo lo que quieres decir, según la Escritura, pero me parece incorrecto interpretarlo como que Dios no sabía dónde estaba Adán y cual era su situación. Sino que más bien pretende ser un llamado de atención para que Adán se presente ante Dios —pues el pecado hace que la gente se aparte de Dios. Así lo entiendo yo.
Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
La teología no consiste en interpretar si Jonás en una ballena significa "Jonás en una ballena", sino en alcanzar la comprensión de Dios en una sistematización del análisis, exégesis y hermeneútica de la Biblia e incluso otros textos sagrados, que existen libros "sagrados" más allá de nuestra Biblia.
La fe no tiene que ver con la mitología, a mi nadie me obliga a creer en que el Mar Rojo se separo a lado y lado o que Elías fue arrebatado, pero si tengo fe en que Dios vino al mundo encarnándose en Jesús, mi lógica racional me impide aceptar la encarnación de lo infinito en lo finito, pero si en esencia comprendo la Trinidad como una conexión Dios-criatura, en este caso Dios-Hijo mediante el Espíritu que en todos obra.
Es que no se trata de "falso" o "real", sino de fe o no fe, y en tu fe podrás creer que existe el dios Apolo y que el unicornio es una especie animal existente, o no, eso se llama fe y es en buena parte decisión y don personal.
La Biblia nos enseña acerca de Dios, no decide lo que hemos o no de creer, claro que si lees la Biblia como un libro de verdades, entonces tendrás el problema tan frecuente en su lectura literal, y es que considerarás que el mundo fue creado en 6 días, que Noé construyó un arca repleta de animales de todas las especies, etc.
En fin, respetaré tu postura, pero es sumamente anacrónica y creo que la Ilustración ya nos ha ido ayudando a salir de ese estancamiento literalista, ¿no?
Con cierto gnosticismo me refiero al dualismo extremo de los gnósticos, que denostan la "carne", yo soy católico y no he apostatado, aunque vivo la fe a mi manera. Considero muy gnóstico renegar de la humanidad, lo que nos hace plenos es llevar a plenitud nuestra humanidad, pero aprendí a leer en otro registro a Jesucristo para entender que "mundo" no quiere decir mundo, ni "carne" carne, sino ego, y gracias a eso alcancé bastante más comprensión de lo que nos ata al pecado.
Respecto a lo de Adán, es un hecho frecuente, se produce nuevamente con Caín y Abel, Dios conoce nuestros corazones e intenciones, por eso los hombres nos arrimamos a las tinieblas como bien entendió Juan el evangelista, y en esas tinieblas imagino que en el sentido espiritual nos escondemos de Dios, ese es para mi el significado por el que Dios ha de salir a nuestro encuentro.
Creo que en Cristo todo queda cristalino porque el Evangelio es el mensaje de la Luz y la Esperanza. Por un lado la Luz que nos ilumina, libera de opresión, de esclavismos, de innecesarias cargas y de la muerte (o pecado), y por otro la Esperanza, en Cristo esa Esperanza es más que nuestra espera humana, es el candil que debemos tener encendido para ver, la guardia que hemos de hacer para estar atentos y que cuando venga nuestro Maestro no nos pille despistados por el "mundo" perdidos. Creo que más o menos he aclarado con esto el sentido espiritual de que Dios puede no vernos si elegimos escondernos.
La paz sea contigo hermano.
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Salud y bendición en la paz de Cristo.
Aquí sí que no estoy de acuerdo contigo... porque Dios no miente... y porque Dios es Omnipotente para hacer como dice... aunque el ser humano, ni se pueda imaginar cómo Dios puede hacer lo que dice.
Pero no niego que la Palabra de Dios pueda tener significados más profundos de los que se entienden a primera vista.
Lo que me hace pensar que tu fe en Cristo es selectiva, y que se basa en la razón, y no en la fe de la verdad que Dios declara... es decir... en un Dios Todopoderoso que hace que su Palabra se cumpla con fidelidad. Y pienso que a Cristo se le entiende correctamente como le entendería un niño con uso de razón... y desde lo sencillo el Espíritu Santo nos va llevando a una revelación más profunda como está prometido en la Escritura... y si no es así... existen muchísimas probabilidades de extraviarse tras la herejía y la apostasía... tratando de hacer prevalecer la opinión propia sobre la Palabra de Dios escrita —que es Cristo mismo.
Ten en cuenta que el conocimiento de Dios... no es por sabiduría humana... ni por mucho estudio... sino que es por enseñanza y revelación personal de Dios (lo cual también lo puedes leer en 1 Corintios 2)... y Dios nunca contradice Su Palabra... según quedó escrita originalmente.
Pero no niego que la Palabra de Dios pueda tener significados más profundos de los que se entienden a primera vista.
Lo que me hace pensar que tu fe en Cristo es selectiva, y que se basa en la razón, y no en la fe de la verdad que Dios declara... es decir... en un Dios Todopoderoso que hace que su Palabra se cumpla con fidelidad. Y pienso que a Cristo se le entiende correctamente como le entendería un niño con uso de razón... y desde lo sencillo el Espíritu Santo nos va llevando a una revelación más profunda como está prometido en la Escritura... y si no es así... existen muchísimas probabilidades de extraviarse tras la herejía y la apostasía... tratando de hacer prevalecer la opinión propia sobre la Palabra de Dios escrita —que es Cristo mismo.
Ten en cuenta que el conocimiento de Dios... no es por sabiduría humana... ni por mucho estudio... sino que es por enseñanza y revelación personal de Dios (lo cual también lo puedes leer en 1 Corintios 2)... y Dios nunca contradice Su Palabra... según quedó escrita originalmente.
Sobre esto... creo que ya expresé mi opinión anteriormente en esta misma aportación. Aunque creo que cada uno debe ir descubriendo la verdad por sí mismo... para poder seguirla con la fe inquebrantable que da Dios mismo... y de la cual... Jesucristo es el Autor y Consumador.
Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
Pero qué es más importante entonces, ¿la "ballena" o el "sepulcro" que le da significado a la luz de Cristo? Los "pobres" judíos siguen teniendo (como nosotros) muchos problemas debido a esto. En ese sentido los musulmanes curiosamente a nivel de exégesis no tienen tanto problema, solamente se distinguen por cuanta radicalidad aplican a las suras y ese triste fanatismo tan presente en ciertas ramas al que desgraciadamente los cristianos nos estamos acercando de nuevo en ciertos lugares como Estados Unidos.
Además dices bien en lo de "revelación personal", yo me hallo entre esos cristianos, un poco en el exilio intentando encontrar un lugar que me permita junto a otros hallar a Dios en nuestras vidas, que es donde me lo encontré muy vivo y presente.
Al final la conclusión es que cualquier interpretación de la Biblia no puede hacerse de otra manera que la espiritual. Si uno se queda en lo literal, histórico, etc, puede terminar como tantos otros cristiano: abrazando el ateísmo o el agnosticismo, con la triste consecuencia de esa pérdida de fe que nos deja vacíos existencialmente hablando. Sin fe no hay futuro, con fe, incluso siendo ateo, uno puede agarrarse al menos al amor, al altruismo, a la solidaridad, a los valores cristianos y tantos otros valores de los que nuestra religión y filosofía de vida ha ido bebiendo (Lao-Tse, Confucio, Sócrates, Aristóteles...)
Dios no miente, el ser humano si. Cuidado con eso porque al menos en nuestra fe la Biblia la escribieron humanos inspirados por el Espíritu, no lo escribía Dios. Y no es una mentira hacer una parábola o narración, ¿o Job realmente existió?, ¿Tobías?, ¿el hijo pródigo?, puede que si, puede que no, pero donde realmente hallamos sentido a la Palabra es en las lecciones, enseñanzas y aprendizaje de la Verdad que se halla en ellas, es lo verdaderamente sagrado de las escrituras. Y si, lo afirmo: Dios no miente, pero si lo aplicamos con literalidad, tenemos versículos contradictorios y lo que es peor, auténticamente sádicos como Samuel 15:3 que alejan a cualquier persona de la fe si aplican esos términos.
No sé exactamente si querías decirme que Dios no miente en ese sentido literal o en el sentido espiritual.
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Salud y bendición en la paz de Cristo.
Bueno como desarrollar todo esto sería ya otro tema... para no desvíar este... lo voy a dejar aquí, y no voy a insistir.
Pero tengamos en cuenta que si estamos en manos de Dios... y en la fe correcta... nadie podrá impedir que Cristo sea revelado en nosotros —por el poder del Espíritu Santo— para que en Él... nos sea revelado el Padre.
Así que no hay que temer a nadie... ni a hombres... ni a demonios... porque mayor es el que está en nosotros que el que está en el mundo.
Pero tengamos en cuenta que si estamos en manos de Dios... y en la fe correcta... nadie podrá impedir que Cristo sea revelado en nosotros —por el poder del Espíritu Santo— para que en Él... nos sea revelado el Padre.
Así que no hay que temer a nadie... ni a hombres... ni a demonios... porque mayor es el que está en nosotros que el que está en el mundo.
Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
Teología es el estudio de la revelación de Dios en su manera especial "La biblia/palabra de Dios" y su manifestación evidente "la creación y los milagros".
Cuando tu dices que la biblia total o parcialmente es mitología como la Illiada de Homero, ¿que te queda para hacer teología? algún milagro que presencies o la creación.
Si haces teología con la biblia, lo mismo lo puedes hacer con la Illiada que es mitología también. Básicamente estas poniendo a Jesús al nivel de Aquilez quizá, un personaje semi-divino mítico.
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Salud y bendición en la paz de Cristo.
Este mismo «Libre Albedrío» que Dios certifica en Su Palabra.
Deuteronomio 30:19
A los cielos y a la tierra llamo por testigos hoy contra vosotros, que os he puesto delante la vida y la muerte, la bendición y la maldición; ESCOGE, pues, la vida, para que vivas tú y tu descendencia;
Deuteronomio 30:19
A los cielos y a la tierra llamo por testigos hoy contra vosotros, que os he puesto delante la vida y la muerte, la bendición y la maldición; ESCOGE, pues, la vida, para que vivas tú y tu descendencia;
Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
La biblia lo dice literalmente y te lo he citado, pasa que en vez de leer y ser diligente, te pones a ensoberbecerte, pavoneandote de tu supuesta capacidad de decidir entre el bien y el mal,,,,¿como vas a creer si Dios NO te da la Fe? o vas a negar también que incluso la Fe es don de Dios
Te lo pongo con la fuente de letra mas grande del foro a ver si ahora le crees a Jesús:
44 Ninguno puede venir a mí, si el Padre que me envió no le trajere (arrastrado); y yo le resucitaré en el día postrero.
Nadie puede venir por sus propias decisiones, pero eso lo sabe cualquiera que haya leído la biblia con humildad reteniendo la verdad y dejando fuera su sobervia
10 Como está escrito:
No hay justo, ni aun uno;
11 No hay quien entienda,tu dices que si, que entiendes y tomas una decisión.
No hay quien busque a Dios.tu dices que si, que crees y le buscas
12 Todos se desviaron, a una se hicieron inútiles;tu dices que no, que no te has desviado, que tienes la capacidad de elegir lo bueno.
No hay quien haga lo bueno, no hay ni siquiera uno.tu dices que todos los escogidos hacen lo bueno tomando buenas decisiones en su libre albedrio.
13 Sepulcro abierto es su garganta;
Con su lengua engañan.
Veneno de áspides hay debajo de sus labios;
14 Su boca está llena de maldición y de amargura. personalmente te veo continuamente amargado y maldiciendo
15 Sus pies se apresuran para derramar sangre; espero que no.
16 Quebranto y desventura hay en sus caminos;
17 Y no conocieron camino de paz.
18 No hay temor de Dios delante de sus ojos.
¿Y como se salva la gente entonces? No lo hacen, Dios los capacita salvandolos, dándote la Fe para que puedas creer y creyendo seas salvo por la Fe, no por buenas decisiones de libre albedrio, eso es mentira del diablo para robarle la salvación a las almas.
Es que hay que ser necio y bastante, bastante soberbio para pensar que en su propia capacidad la gente hace lo bueno tomando buenas decisiones cuando la biblia consistentemente nos explica lo malo que somos y lo terrible de nuestra naturaleza caída. Aun nuestra buenas obras, dice la biblia que son preparadas por Dios de antemano para que las hagamos, somos vasos inútiles, escrito está
La expresión "escoge pues la vida" no admite libre albedrío, es Dios mismo escogiendo el bien para sus criaturas.
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Salud y bendición en la paz de Cristo.
Este mismo «Libre Albedrío» que Dios certifica en Su Palabra... en donde se puede escoger entre obedecer a Dios... o desobedecerle... ¡Como haces tú con tu obstinación y rebeldía!
Deuteronomio 30:15-19
«17 Mas si tu corazón se apartare y no oyeres, y te dejares extraviar, y te inclinares a dioses ajenos y les sirvieres, 18 yo os protesto hoy que de cierto pereceréis; no prolongaréis vuestros días sobre la tierra adonde vais, pasando el Jordán, para entrar en posesión de ella.»
Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
¿Con mi obstinación y rebeldía?
Ese es el fruto del libre albedrío, no vengas aquí con tus burradas.
Ve y aprende lo que significa misericordia quiero y no rebeldía.
Toda rebeldía está cimentada en el libre albedrío, su esencia es la soberbia.
Y la resurrección de Jesús me imagino que también es una metáfora. Me imagino que solo quiere decir que fue iluminado en ese momento y que la tumba vacía es solo un cuento... O quizás nunca existió Jesús.
Fuistes Baha'i? Pancho Frijoles?
Última edición:
Los que creen que Dios no nos dio libre albedrío quizás piensan que somos seres robotizados, que nuestro cerebro es una computadora que sólo responde el mando de quien la adueña.
Si fuera así entonces cual es la insistencia en que no se peque o guardar los mandamientos. Total, se supone que todos deberíamos tener un mismo pensamiento de obediencia a Dios. Sin embargo las decisiones que hacemos con nuestras vidas indican que sí, que elegimos lo que queremos y lo que no queremos hacer. Un enfermo de cáncer no quiere hacerlo pero se suicida en contra de su voluntad, porque ya no quiere ser una carga para su familia. Esa fue su elección personal.
Si nos oprimen y obedecemos, esa fue la elección que hicimos, la que es obedecer en contra de nuestra voluntad. Por lo que elegir un camino no necesariamente está estrechamente ligado a lo que es hacer nuestra propia voluntad.
Un ejemplo es Jesús diciendo que no es su voluntad propia sino la voluntad del padre la que el eligió. Y fue a enfrentar la muerte camino a Jerusalén.
Si fuera así entonces cual es la insistencia en que no se peque o guardar los mandamientos. Total, se supone que todos deberíamos tener un mismo pensamiento de obediencia a Dios. Sin embargo las decisiones que hacemos con nuestras vidas indican que sí, que elegimos lo que queremos y lo que no queremos hacer. Un enfermo de cáncer no quiere hacerlo pero se suicida en contra de su voluntad, porque ya no quiere ser una carga para su familia. Esa fue su elección personal.
Si nos oprimen y obedecemos, esa fue la elección que hicimos, la que es obedecer en contra de nuestra voluntad. Por lo que elegir un camino no necesariamente está estrechamente ligado a lo que es hacer nuestra propia voluntad.
Un ejemplo es Jesús diciendo que no es su voluntad propia sino la voluntad del padre la que el eligió. Y fue a enfrentar la muerte camino a Jerusalén.
Última edición:
Estamos limitados en nuestra libertad de elección, gracias a Dios, eso lo que creemos. Si nos soltaran como perros dependiendo de nuestro "libre albedrio", pararíamos todos bailando conga de patitas al infierno.
Te lo pongo fácil como a los anteriores a ti: ¿Jonás llegó a Ninive por su libre albedrio o de manera sobrenaturalmente forzada? Y estamos hablando de un profeta, no de uno más del montón.