EL LIBRE ALBEDRÍO NO TIENE CONFLICTO con la SOBERANÍA de DIOS.

[Miniyo]

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SALUD y BENDICIÓN en la PAZ de CRISTO.

HAGO ESTA AFIRMACIÓN porque ES LO QUE CREO... y TAMBIEN AFIRMO que MUCHOS ENTIENDEN MAL la SOBERANÍA de DIOS y EN LO QUÉ CONSISTE... y de AHÍ su CONFUSIÓN y EXTRAVÍO en CIERTAS DOCTRINAS.

DIOS DECLARÓ a CAÍN que TODOS los PECADORES TIENEN LIBRE ALBEDRÍO (que PUEDEN ELEGIR ENTRE el BIEN y el MAL y que TIENE PODER para DOMINAR el MAL)... pues DIOS ASÍ lo DISPUSO SOBERANAMENTE... y COMO DIOS NO HACE ACEPCIÓN de PERSONAS... ESA VERDAD ES la MISMA para TODOS los HOMBRES PECADORES.

Génesis 4:7 (BNP)
Si obras bien, andarás con la cabeza levantada. Pero si obras mal, el pecado acecha a la puerta de tu casa para someterte, sin embargo tú puedes dominarlo.​

¿TÚ CREES que el LIBRE ALBEDRÍO y la SOBERANÍA de DIOS ENTRAN en CONFLICTO?

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad

 

[Greivin.]

Yo lo único que se es esto que dice el libro de Romanos:

[SUP]" [/SUP]Porque Dios sujetó a todos en desobediencia, para tener misericordia de todos.!!Oh profundidad de las riquezas de la sabiduría y de la ciencia de Dios! !!Cuán insondables son sus juicios, e inescrutables sus caminos! Porque ¿quién entendió la mente del Señor? ¿O quién fue su consejero?¿O quién le dio a él primero, para que le fuese recompensado? Porque de él, y por él, y para él, son todas las cosas. A él sea la gloria por los siglos. Amén."

Y esto:

"Como está escrito: A Jacob amé, mas a Esaú aborrecí.¿Qué, pues, diremos? ¿Que hay injusticia en Dios? En ninguna manera.Pues a Moisés dice: Tendré misericordia del que yo tenga misericordia, y me compadeceré del que yo me compadezca.Así que no depende del que quiere, ni del que corre, sino de Dios que tiene misericordia.Porque la Escritura dice a Faraón: Para esto mismo te he levantado, para mostrar en ti mi poder, y para que mi nombre sea anunciado por toda la tierra.De manera que de quien quiere, tiene misericordia, y al que quiere endurecer, endurece.Pero me dirás: ¿Por qué, pues, inculpa? porque ¿quién ha resistido a su voluntad?Mas antes, oh hombre, ¿quién eres tú, para que alterques con Dios? ¿Dirá el vaso de barro al que lo formó: ¿Por qué me has hecho así?¿O no tiene potestad el alfarero sobre el barro, para hacer de la misma masa un vaso para honra y otro para deshonra?"

Tu lo puedes entender como quieras, sin embargo es bien claro.

Dios te bendice!

Greivin.

 

[Miniyo]

Yo lo único que se es esto que dice el libro de Romanos:

[SUP]" [/SUP]Porque Dios sujetó a todos en desobediencia, para tener misericordia de todos.!!Oh profundidad de las riquezas de la sabiduría y de la ciencia de Dios! !!Cuán insondables son sus juicios, e inescrutables sus caminos! Porque ¿quién entendió la mente del Señor? ¿O quién fue su consejero?¿O quién le dio a él primero, para que le fuese recompensado? Porque de él, y por él, y para él, son todas las cosas. A él sea la gloria por los siglos. Amén."

Y esto:

"Como está escrito: A Jacob amé, mas a Esaú aborrecí.¿Qué, pues, diremos? ¿Que hay injusticia en Dios? En ninguna manera.Pues a Moisés dice: Tendré misericordia del que yo tenga misericordia, y me compadeceré del que yo me compadezca.Así que no depende del que quiere, ni del que corre, sino de Dios que tiene misericordia.Porque la Escritura dice a Faraón: Para esto mismo te he levantado, para mostrar en ti mi poder, y para que mi nombre sea anunciado por toda la tierra.De manera que de quien quiere, tiene misericordia, y al que quiere endurecer, endurece.Pero me dirás: ¿Por qué, pues, inculpa? porque ¿quién ha resistido a su voluntad?Mas antes, oh hombre, ¿quién eres tú, para que alterques con Dios? ¿Dirá el vaso de barro al que lo formó: ¿Por qué me has hecho así?¿O no tiene potestad el alfarero sobre el barro, para hacer de la misma masa un vaso para honra y otro para deshonra?"

Tu lo puedes entender como quieras, sin embargo es bien claro.

Dios te bendice!

Greivin.

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SALUD y BENDICIÓN en la PAZ de CRISTO.

¿Y DÓNDE DICEN ESOS TEXTOS que el HOMBRE NO PUEDE ESCOGER o ELEGIR ENTRE el BIEN y el MAL... ENTRE LO CORRECTO o LO INCORRECTO?

LO IMPORTANTE NO ES lo que yo ENTIENDA... SINO ENTENDER CORRECTAMENTE lo que DICEN ESOS TEXTOS.

QUE SEA DIOS QUIEN TIENE MISERICORDIA de TODOS... NO SIGNIFICA QUE el HOMBRE NO PUEDA ESCOGER o ELEGIR... ¿NO CREES?

QUÉ yo SEPA... ESAÚ y FARAÓN ELIGIERON y ESCOGIERON lo que QUISIERON HACER... NADIE LES FORZÓ... ¡Y ESO ES LIBRE ALBEDRÍO! ... y DIOS SIGUE SIENDO SOBERANO HAGA el HOMBRE lo que HAGA... porque el HOMBRE NUNCA PUEDE FRUSTAR el PROPÓSITO de DIOS... SINO QUE CON su LIBRE ALBEDRÍO CUMPLE CON el PROPÓSITO de DIOS... COSA que DIOS SABE de ANTEMANO con SU PRESCIENCIA.

Y ESTO ES lo que ENSEÑA el ESPÍRITU SANTO en la ESCRITURA... LA CUAL SE EXPLICA a SÍ MISMA... pero NUNCA SE CONTRADICE... como PARECE que TÚ CREES al NO ACEPTAR el TESTIMONIO CLARO e INCUESTIONABLE de DIOS en Génesis 4:7.

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad

 

[Miniyo]

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SALUD y BENDICIÓN en la PAZ de CRISTO.

La SOBERANÍA de DIOS NO INTERFIERE con el LIBRE ALBEDRÍO HUMANO porque AMBAS COSAS FUNCIONAN en ÁMBITOS DIFERENTES.

DIOS FUE PRIMERO y en SU SOBERANÍA y con SU PODER SE PROPUSO HACER SOBERANAMENTE lo que QUISO... ESTE ES el ÁMBITO SOBERANO de DIOS... DONDE el HOMBRE NADA PUEDE HACER... LUEGO el HOMBRE FUE CREADO con un PROPÓSITO... según el PLAN SOBERANO de DIOS en CRISTO JESÚS para que SE CUMPLIESE el PLAN SOBERANO, BUENO y PERFECTO de DIOS en el SER HUMANO... y DIOS le DIJO al HOMBRE que ESCOGIENDO o ELIGIENDO por lo que DIOS LE GUIABA... TENDRÍA VIDA ETERNA... y SI DESOBEDECÍA MORIRÍA... o PERDERÍA la COMUNIÓN PERFECTA con DIOS QUIEN ES la VIDA ETERNA... y ESTE ES el ÁMBITO del SER HUMANO... QUE HAGA lo que HAGA... SÓLO PUEDE AFECTAR a su VIDA y a la VIDA de los que le RODEAN... pero NUNCA PUEDE FRUSTRAR a DIOS o los PLANES de DIOS... y ASÍ CADA SER HUMANO con su LIBRE ALBEDRÍO... SEGÚN ESCOJA en los AVATARES de la VIDA... IRÁ SEMBRANDO SEMILLAS que SEGÚN las INTENCIONES que TENÍA en su CORAZÓN... le IRÁN ACERCANDO o ALEJANDO de un REENCUENTRO con DIOS y con AQUEL que DIOS NOS DIO para HACERLO POSIBLE... es decir... JESUCRISTO.

Pues las "SEMILLAS" que SEMBRAMOS con NUESTRO LIBRE ALBEDRÍO o ELECCIÓN... SON como DATOS o INFORMACIÓN en un "PROGRAMA INFORMÁTICO PROGRAMADO PERFECTO" que SEGÚN el TESTIMONIO de la ESCRITURA o PALABRA de DIOS... NOS ACERCA o ALEJA de PERCIBIR la REALIDAD VERDADERA de DIOS... de tal MANERA... que los que FINALMENTE CONSIGUEN VENCER en ESTE PROCESO del "PROGRAMA INFORMÁTICO PROGRAMADO PERFECTO" SON los que DIOS en su PRESCIENCIA SUPO... ANTES de que ALGO EXISTIESE... que VENCERÍAN... y POR ESO les LLAMA ESCOGIDOS... porque FUE a ELLOS a los que ESCOGIÓ SOBERANAMENTE... ANTES de que NACIESEN... para FORMAR PARTE de SÍ MISMO en JESUCRISTO por la COMUNIÓN del ESPÍRITU SANTO.

ESTE "PROGRAMA INFORMÁTICO PROGRAMADO PERFECTO" que DIOS HA ESTABLECIDO SOBERANAMENTE para SER PATRÓN y JUSTA MEDIDA de TODAS las COSAS... ES JESUCRISTO... QUIÉN ES la PIEDRA FUNDAMENTAL o CIMIENTO SOBRE el que SE VA a LEVANTAR el EDIFICIO... o CASA... o TEMPLO de DIOS... que ES la IGLESIA... o el VERDADERO ISRAEL (JUDÍOS FIELES+CRISTIANOS VERDADEROS)... o el VERDADERO PUEBLO de DIOS... PROMETIDO por DIOS a ABRAHAM en SU SIMIENTE (JESUCRISTO). Y SEGÚN lo que CADA UNO ELIJA o DECIDA SOBRE JESUCRISTO (y TODO lo que ÉL ES... y SIGNIFICA ABSOLUTAMENTE como el HIJO de DIOS QUE ES)... ESTARÁ SEMBRANDO... o SALVACIÓN... o CONDENACIÓN para su EXISTENCIA... y SÓLO él SERÁ RESPONSABLE por ELLO... pues DIOS PUSO e HIZO TODO lo NECESARIO para que TODO RESULTE BIEN para TODOS... y lo que el SER HUMANO DECIDA HACER con su VIDA... ELIGIENDO o ESCOGIENDO en las DIFERENTES CIRCUNSTANCIAS de su VIDA... NO AFECTA para NADA a lo que DIOS SE PROPUSO HACER SOBERANAMENTE... MUCHO ANTES de que ALGO SE MANIFESTASE... pues TODO DISCURRE SEGÚN el PLAN que DIOS TRAZÓ SOBERANAMENTE DESDE un PRINCIPO en JESUCRITO... ANTES de que el MUNDO FUESE... y DIOS en su PRESCIENCIA SABE TODO lo que OCURRIRÁ HASTA que SU PROPÓSITO ORIGINAL SE CUMPLA FINALMENTE en el TIEMPO que HA CONCEDIDO al SER HUMANO.

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad

 

[Greivin.]

Ni en EDÉN hubo libre albedrío!!! Tal cosa no existe ni nunca ha existido. Donde hay mandamientos dados por Dios quien es el creador de todas las cosas, no hay libertad de hacer lo que uno quiera hacer que es lo que puede interpretarse por libre albedrío. Un solo mandamiento es suficiente para dejar de ser libres de decidir.

En edén el hombre ya no era libre, después de salir de Edén, mucho menos porque era esclavo del pecado y después de ser liberado del pecado por el sacrificio de Cristo, vino a ser siervo de la justicia, lo cual lo hace esclavo de Cristo y por ende, queda sujeto a los dictados de la justicia y no a hacer lo que quiera, sino lo que Dios quiere que haga.

No hay tal cosa como el libre albedrío!!! Lo que si existe es la voluntad de Dios y eso es lo que TODOS hacemos...Queramos o no queramos.

Dios te bendice!

Greivin.

 

[hectorlugo]

Ni en EDÉN hubo libre albedrío!!! Tal cosa no existe ni nunca ha existido. Donde hay mandamientos dados por Dios quien es el creador de todas las cosas, no hay libertad de hacer lo que uno quiera hacer que es lo que puede interpretarse por libre albedrío. Un solo mandamiento es suficiente para dejar de ser libres de decidir.

En edén el hombre ya no era libre, después de salir de Edén, mucho menos porque era esclavo del pecado y después de ser liberado del pecado por el sacrificio de Cristo, vino a ser siervo de la justicia, lo cual lo hace esclavo de Cristo y por ende, queda sujeto a los dictados de la justicia y no a hacer lo que quiera, sino lo que Dios quiere que haga.

No hay tal cosa como el libre albedrío!!! Lo que si existe es la voluntad de Dios y eso es lo que TODOS hacemos...Queramos o no queramos.

Dios te bendice!

Greivin.

falso , ni la escritura ni la experiencia avala el disparate que dices ,

aunque adan tenia in mandamiento tenia libre albedrio para seguirlo o quebrantarlo , aunque los hombres son esclavos del pecado tienen libre albedrio para cometerlos o no ..

aunque los crstianos sean esclavos de la justicia tienen libre albedrio para aun asi pecar y desobedecer lo que Dios les demanda como susede con todo Cristiano .


ademas el texto sagrado es muy claro :


Génesis 4:7 (BNP)
Si obras bien, andarás con la cabeza levantada. Pero si obras mal, el pecado acecha a la puerta de tu casa para someterte, sin embargo tú puedes dominarlo.

 

[Greivin.]

falso , ni la escritura ni la experiencia avala el disparate que dices ,

aunque adan tenia in mandamiento tenia libre albedrio para seguirlo o quebrantarlo , aunque los hombres son esclavos del pecado tienen libre albedrio para cometerlos o no ..

aunque los crstianos sean esclavos de la justicia tienen libre albedrio para aun asi pecar y desobedecer lo que Dios les demanda como susede con todo Cristiano .


ademas el texto sagrado es muy claro :


Génesis 4:7 (BNP)
Si obras bien, andarás con la cabeza levantada. Pero si obras mal, el pecado acecha a la puerta de tu casa para someterte, sin embargo tú puedes dominarlo.

Como quieras amigo...Pero todo esta comprendido dentro de un plan de Dios para hacer notoria su misericordia sobre nosotros. Por eso la escritura dice:

"Porque Dios sujetó a todos en desobediencia, para tener misericordia de todos."

Solo piensa en lo que habría sucedido...o mas bien en lo que no hubiera sucedido, si Adán nunca hubiera sido sujeto a desobediencia...!!! No El sacrificio de Cristo con todo lo que representa habría sido necesario. De hecho...solamente Adán y Eva existirían todavía...por siempre y por la eternidad.

Todo fue hecho por El y para El, hasta el pecado de Adán tuvo un propósito y ese propósito somos NOSOTROS EN CRISTO.


Dios les bendice!

Greivin.

 

[hectorlugo]

Como quieras amigo...Pero todo esta comprendido dentro de un plan de Dios para hacer notoria su misericordia sobre nosotros. Por eso la escritura dice:

"Porque Dios sujetó a todos en desobediencia, para tener misericordia de todos."

Solo piensa en lo que habría sucedido...o mas bien en lo que no hubiera sucedido, si Adán nunca hubiera sido sujeto a desobediencia...!!! No El sacrificio de Cristo con todo lo que representa habría sido necesario. De hecho...solamente Adán y Eva existirían todavía...por siempre y por la eternidad.

Todo fue hecho por El y para El, hasta el pecado de Adán tuvo un propósito y ese propósito somos NOSOTROS EN CRISTO.


Dios les bendice!

Greivin.

no se como asumes que de adan no pecar solo existirian adan y eva ,,,umm , crees que no se hubiesen multiplicado tal como Dios se los ordeno antes que pecaran???


por otra parte , ...cuando Pablo menciona que Dios sujeto a todos bajo pecado para tener misericordia de todos esta haciendo alucion al pueblo de Israel al cual se le dio la ley de Moises .

una ley que ninguno podria cumplir sea judio o gentil quedando todos bajo pecado igualmente .

nada que ver con adan y eva

 

[Greivin.]

no se como asumes que de adan no pecar solo existirian adan y eva ,,,umm , crees que no se hubiesen multiplicado tal como Dios se los ordeno antes que pecaran???


por otra parte , ...cuando Pablo menciona que Dios sujeto a todos bajo pecado para tener misericordia de todos esta haciendo alucion al pueblo de Israel al cual se le dio la ley de Moises .

una ley que ninguno podria cumplir sea judio o gentil quedando todos bajo pecado igualmente .

nada que ver con adan y eva

Cuando Pablo hace alusión a la sujeción a la desobediencia, se esta refiriendo al pecado que cometió Adán y por ende todos los que fueron antes de Cristo. Bajo la ley o sin ley. La orden de multiplicarse antecede a lo que habría de suceder, porque no es hasta ese momento en que la sexualidad se hizo patente en esa pareja habitante del Eden, porque crees que antes del pecado, ni Adán ni Eva se percataban de su desnudez:


"Y estaban ambos desnudos, Adán y su mujer, y no se avergonzaban".

"Y vio la mujer que el árbol era bueno para comer, y que era agradable a los ojos, y árbol codiciable para alcanzar la sabiduría; y tomó de su fruto, y comió; y dio también a su marido, el cual comió así como ella.Entonces fueron abiertos los ojos de ambos, y conocieron que estaban desnudos; entonces cosieron hojas de higuera, y se hicieron delantales."

Por si no lo sabias, los delantales son para taparse las partes nobles.

"Y Dios le dijo: ¿Quién te enseñó que estabas desnudo? ¿Has comido del árbol de que yo te mandé no comieses?"

Pero sigamos para que veas que no había posibilidad de reproducción en Edén:

"A la mujer dijo: Multiplicaré en gran manera los dolores en tus preñeces; con dolor darás a luz los hijos; y tu deseo será para tu marido,[SUP][a][/SUP] y él se enseñoreará de ti.​​​​​​​"

Notese que dice..."con dolor daras a luz los hijos"

No dice...tus hijos...Porque hasta ese momento Eva ni siquiera sabia que eran hijos o que un día los habría de tener.

"Y Jehová Dios hizo al hombre y a su mujer túnicas de pieles, y los vistió."

Esto lo que quiere decir es que Dios vistió aquel cuerpo espiritual o glorificado, con un cuerpo natural. Lo mismo experimentaremos nosotros los que hemos creído a Cristo...solamente que al contrario. Este cuerpo natural sera revestido, ya no vestido, de un cuerpo glorioso, como el que tuvimos en Adán antes del pecado.

"Echó, pues, fuera al hombre, y puso al oriente del huerto de Edén querubines, y una espada encendida que se revolvía por todos lados, para guardar el camino del árbol de la vida."

Esto nos confirma que Edén no era un lugar natural o al menos un lugar donde un cuerpo normal pudiera vivir. De hecho esta prohibición persiste hasta hoy para los que no reconocen a Cristo (Árbol de la vida) Y es una promesa de la redención del pecado de desobediencia que nos constituyo a todos como hijos de desobediencia en la que estuvimos viviendo hasta que Cristo vino a nuestro auxilio.

Dios te bendice!

Greivin.

 

[hectorlugo]

Cuando Pablo hace alusión a la sujeción a la desobediencia, se esta refiriendo al pecado que cometió Adán y por ende todos los que fueron antes de Cristo. Bajo la ley o sin ley. La orden de multiplicarse antecede a lo que habría de suceder, porque no es hasta ese momento en que la sexualidad se hizo patente en esa pareja habitante del Eden, porque crees que antes del pecado, ni Adán ni Eva se percatabang de su desnudez:


"Y estaban ambos desnudos, Adán y su mujer, y no se avergonzaban".

"Y vio la mujer que el árbol era bueno para comer, y que era agradable a los ojos, y árbol codiciable para alcanzar la sabiduría; y tomó de su fruto, y comió; y dio también a su marido, el cual comió así como ella.Entonces fueron abiertos los ojos de ambos, y conocieron que estaban desnudos; entonces cosieron hojas de higuera, y se hicieron delantales."

Por si no lo sabias, los delantales son para taparse las partes nobles.

"Y Dios le dijo: ¿Quién te enseñó que estabas desnudo? ¿Has comido del árbol de que yo te mandé no comieses?"

Pero sigamos para que veas que no había posibilidad de reproducción en Edén:

"A la mujer dijo: Multiplicaré en gran manera los dolores en tus preñeces; con dolor darás a luz los hijos; y tu deseo será para tu marido,[SUP][a][/SUP] y él se enseñoreará de ti."

Notese que dice..."con dolor daras a luz los hijos"

No dice...tus hijos...Porque hasta ese momento Eva ni siquiera sabia que eran hijos o que un día los habría de tener.

"Y Jehová Dios hizo al hombre y a su mujer túnicas de pieles, y los vistió."

Esto lo que quiere decir es que Dios vistió aquel cuerpo espiritual o glorificado, con un cuerpo natural. Lo mismo experimentaremos nosotros los quemuy hemos creído a Cristo...solamente que al contrario. Este cuerpo natural sera revestido, ya no vestido, de un cuerpo glorioso, como el que tuvimos en Adán antes del pecado.

"Echó, pues, fuera al hombre, y puso al oriente del huerto de Edén querubines, y una espada encendida que se revolvía por todos lados, para guardar el camino del árbol de la vida."

Esto nos confirma que Edén no era un lugar natural o al menos un lugar donde un cuerpo normal pudiera vivir. De hecho esta prohibición persiste hasta hoy para los que no reconocen a Cristo (Árbol de la vida) Y es una promesa de la redención del pecado de desobediencia que nos constituyo a todos como hijos de desobediencia en la que estuvimos viviendo hasta que Cristo vino a nuestro auxilio.

Dios te bendice!

Greivin.

muy interesante lo que dices ,,,,

hay algun libro que explique esto que presentas ,,,otra persona te lo enseno o tu mismo llegaste a esa interpretacion??

si puedes enviarme algun documento o algo envialo por favor a [email protected]

 

[Miniyo]

Ni en EDÉN hubo libre albedrío!!!
...

Dios te bendice!

Greivin.

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SALUD y BENDICIÓN en la PAZ de CRISTO.

CUANDO AFIRMAS COSAS como las que SEÑALO de ROJO al CITARTE ... YA NO SE TE PUEDE TOMAR en SERÍO... pues NO SÓLO ATENTAS CONTRA el SENTIDO COMÚN (pues TODOS UTILIZAN CADA DÍA y a CADA MOMENTO el LIBRE ALBEDRÍO para ESCOGER lo que QUIEREN)... SINO que ABIERTAMENTE NIEGAS la PALABRA y el TESTIMONIO de DIOS que le DA a los HOMBRES PECADORES la RESPONSABILIDAD de ESCOGER SOBRE el BIEN o SOBRE el MAL como YA TE SEÑALE en Génesis 4:7... ¡CUANTO MÁS TENDRÍA ADÁN LIBRE ALBEDRÍO ANTES de HABER PECADO... SI INCLUSO los PECADORES TIENEN LIBRE ALBEDRÍO!

Deuteronomio 30:19
A los cielos y a la tierra llamo por testigos hoy contra vosotros, que os he puesto delante la vida y la muerte, la bendición y la maldición; ESCOGE, pues, la vida, para que vivas tú y tu descendencia;​

Y con QUIEN NIEGA a DIOS y SU TESTIMONIO... NO SE PUEDE LLEGAR a NINGÚN ENTENDIMIENTO.

ASÍ QUE SI TE OBSTINAS en NEGAR y CONTRADECIR a DIOS y SU PALABRA... el PROBLEMA lo TIENES TÚ... y TÚ SUFRIRÁS las CONSECUENCIAS... pero yo NO PUEDO ACEPTAR como VERDAD un TESTIMONIO que CONTRADIGA ABIERTAMENTE el TESTIMONIO de DIOS... y SOBRE TODO CUANDO ESE TESTIMONIO DIVINO ES TAN CLARO y CONTUNDENTE.

La FE que TÚ DECLARAS y CONFIESAS... NO ES en DIOS y en JESUCRISTO... tu FE SE FUNDAMENTA en el FATALISMO... y el FATALISMO ES CONTRARIO a DIOS y al EVANGELIO de JESUCRISTO.

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad

 

[Miniyo]

Como quieras amigo...Pero todo esta comprendido dentro de un plan de Dios para hacer notoria su misericordia sobre nosotros. Por eso la escritura dice:

"Porque Dios sujetó a todos en desobediencia, para tener misericordia de todos."

Solo piensa en lo que habría sucedido...o mas bien en lo que no hubiera sucedido, si Adán nunca hubiera sido sujeto a desobediencia...!!! No El sacrificio de Cristo con todo lo que representa habría sido necesario. De hecho...solamente Adán y Eva existirían todavía...por siempre y por la eternidad.

Todo fue hecho por El y para El, hasta el pecado de Adán tuvo un propósito y ese propósito somos NOSOTROS EN CRISTO.


Dios les bendice!

Greivin.

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SALUD y BENDICIÓN en la PAZ de CRISTO.

ESTO que AFIRMAS SOBRE el SACRIFICIO de CRISTO ES UNA CONTRADICCIÓN e INCOHERENCIA de tu PROPIO ARGUMENTO y de la FE QUE TIENES y DEFIENDES... porque... ¿SI DIOS YA lo DETERMINÓ TODO ANTES de la FUNDACIÓN del MUNDO... y NADA PUEDE CAMBIAR... PARA QUÉ MURIÓ CRISTO? ¿FUE INÚTIL el SACRIFICIO de CRISTO?

Y OTRO ARGUMENTO que UTILIZAS TAMBIÉN FALAZMENTE ES el de TENER MISERICORDIA de TODOS... pues tu ARGUMENTO TAMBIÉN ES INCOHERENTE y CONTRADICTORIO con la FE de DIOS y de JESUCRISTO... pues SI DIOS QUIERE TENER MISERICORDIA de TODOS (que ES VERDAD)... ES IMPOSIBLE QUE HAYA NEGADO ESA MISERICORDIA a TODOS los que CONDENÓ SIN REMEDIO ANTES que el MUNDO FUESE... SEGÚN el FATALISMO... que ES la FE que TÚ CONFIESAS.

ASÍ QUE YA VES que tu FE NO SE FUNDAMENTA en DIOS y en CRISTO... SINO en un FATALISMO PURO y DURO.

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad

 

[Greivin.]

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SALUD y BENDICIÓN en la PAZ de CRISTO.

ESTO que AFIRMAS SOBRE el SACRIFICIO de CRISTO ES UNA CONTRADICCIÓN e INCOHERENCIA de tu PROPIO ARGUMENTO y de la FE QUE TIENES y DEFIENDES... porque... ¿SI DIOS YA lo DETERMINÓ TODO ANTES de la FUNDACIÓN del MUNDO... y NADA PUEDE CAMBIAR... PARA QUÉ MURIÓ CRISTO? ¿FUE INÚTIL el SACRIFICIO de CRISTO?

Y OTRO ARGUMENTO que UTILIZAS TAMBIÉN FALAZMENTE ES el de TENER MISERICORDIA de TODOS... pues tu ARGUMENTO TAMBIÉN ES INCOHERENTE y CONTRADICTORIO con la FE de DIOS y de JESUCRISTO... pues SI DIOS QUIERE TENER MISERICORDIA de TODOS (que ES VERDAD)... ES IMPOSIBLE QUE HAYA NEGADO ESA MISERICORDIA a TODOS los que CONDENÓ SIN REMEDIO ANTES que el MUNDO FUESE... SEGÚN el FATALISMO... que ES la FE que TÚ CONFIESAS.

ASÍ QUE YA VES que tu FE NO SE FUNDAMENTA en DIOS y en CRISTO... SINO en un FATALISMO PURO y DURO.

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad

Aquí el fatalista eres tu amigo. Condenas a diestra y siniestra como si fueras tu mismo Dios. Siempre ha sido tu problema Miniyo. Todo aquel que no comulga con tu posición religiosa va directo al lago de fuego con el diablo y sus demonios. Gracias a Dios...El no es como tu, porque seriamos todos consumidos.

Te voy a hacer una pregunta que tiene que ver directamente con el tema, aunque posiblemente no obtenga una respuesta directa de tu parte por lo limitado de tu concepto de Dios.

Tu crees que el sacrificio de Cristo en la Cruz nos muestra la justicia de Dios?...De ser así, puedes explicarnos porque?.

Dios te bendice!

Greivin.

 

[Greivin.]

muy interesante lo que dices ,,,,

hay algun libro que explique esto que presentas ,,,otra persona te lo enseno o tu mismo llegaste a esa interpretacion??

si puedes enviarme algun documento o algo envialo por favor a [email protected]

Hector...por desgracia no tengo un libro ni conozco alguno que hable de lo que explico. Desde que Dios vino a mi vida, me propuse no leer otro libro que no fuera La Biblia y asi lo he hecho hasta hoy ya hace las de 25 años.

Todo lo que escribo esta basado en lo que la palabra de Dios me ha dado y lo que el Espíritu Santo me hace entender.

Dios te bendice!

Greivin.

 

[manuel96]

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SALUD y BENDICIÓN en la PAZ de CRISTO.

¿Y DÓNDE DICEN ESOS TEXTOS que el HOMBRE NO PUEDE ESCOGER o ELEGIR ENTRE el BIEN y el MAL... ENTRE LO CORRECTO o LO INCORRECTO?

LO IMPORTANTE NO ES lo que yo ENTIENDA... SINO ENTENDER CORRECTAMENTE lo que DICEN ESOS TEXTOS.

QUE SEA DIOS QUIEN TIENE MISERICORDIA de TODOS... NO SIGNIFICA QUE el HOMBRE NO PUEDA ESCOGER o ELEGIR... ¿NO CREES?

QUÉ yo SEPA... ESAÚ y FARAÓN ELIGIERON y ESCOGIERON lo que QUISIERON HACER... NADIE LES FORZÓ... ¡Y ESO ES LIBRE ALBEDRÍO! ... y DIOS SIGUE SIENDO SOBERANO HAGA el HOMBRE lo que HAGA... porque el HOMBRE NUNCA PUEDE FRUSTAR el PROPÓSITO de DIOS... SINO QUE CON su LIBRE ALBEDRÍO CUMPLE CON el PROPÓSITO de DIOS... COSA que DIOS SABE de ANTEMANO con SU PRESCIENCIA.

Y ESTO ES lo que ENSEÑA el ESPÍRITU SANTO en la ESCRITURA... LA CUAL SE EXPLICA a SÍ MISMA... pero NUNCA SE CONTRADICE... como PARECE que TÚ CREES al NO ACEPTAR el TESTIMONIO CLARO e INCUESTIONABLE de DIOS en Génesis 4:7.

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad

miniyo sigues tan religioso y mentiroso como siempre

insistes en hacer una doctrina completa de un solo pasaje de genesis

ni el bueno perdera la salvacion y el malvado no tiene cura

LOS MALVADOS COMO ESAU SE PERVIERTEN DESDE EL VIENTRE DE SU MADRE

Y

AUNQUE TENGAS COMPASION DEL MALVADO NUNCA SE ARREPENTIRA

pero para ti la palabra de Dios es chino de canton

 

[Greivin.]

miniyo sigues tan religioso y mentiroso como siempre

insistes en hacer una doctrina completa de un solo pasaje de genesis

ni el bueno perdera la salvacion y el malvado no tiene cura

LOS MALVADOS COMO ESAU SE PERVIERTEN DESDE EL VIENTRE DE SU MADRE

Y

AUNQUE TENGAS COMPASION DEL MALVADO NUNCA SE ARREPENTIRA

pero para ti la palabra de Dios es chino de canton

"Se apartaron los impíos desde la matriz; Se descarriaron hablando mentira desde que nacieron." Salmo 58

Dios te bendice!

Greivin.

 

[manuel96]

"Se apartaron los impíos desde la matriz; Se descarriaron hablando mentira desde que nacieron." Salmo 58

Dios te bendice!

Greivin.

pero no lo aceptaran ,sera que son ellos mismos

LO SABREMOS SOLO EL ULTIMO DIA CUANDO DIOS MANDE A SUS AGELES PARA SEPARAR

TAMBIEN DICE ISAIS

EL MALVADO ESTA PREñADO

Y VA A PARIR UNA MENTIRA

TAMBIEN LEEMOS EN EL OMEGA , ULTIMO LIBRO DE DIOS

Rev 22:10 También me dijo: "No guardes en secreto el mensaje profético que está escrito en este libro, porque y a se acerca el tiempo de su cumplimiento.
Rev 22:11 Deja que el malo siga en su maldad, y que el impuro siga en su impureza; pero que el bueno siga haciendo el bien, y que el santo siga santificándose."

NO DICE PREDICALE AL MALVADO

DICE DEJALO

ES EL FIN DE LA LETRA Y PACIENCIA DE DIOS

 

[Greivin.]

pero no lo aceptaran ,sera que son ellos mismos

LO SABREMOS SOLO EL ULTIMO DIA CUANDO DIOS MANDE A SUS AGELES PARA SEPARAR

TAMBIEN DICE ISAIS

EL MALVADO ESTA PREñADO

Y VA A PARIR UNA MENTIRA

TAMBIEN LEEMOS EN EL OMEGA , ULTIMO LIBRO DE DIOS

Rev 22:10 También me dijo: "No guardes en secreto el mensaje profético que está escrito en este libro, porque y a se acerca el tiempo de su cumplimiento.
Rev 22:11 Deja que el malo siga en su maldad, y que el impuro siga en su impureza; pero que el bueno siga haciendo el bien, y que el santo siga santificándose."

NO DICE PREDICALE AL MALVADO

DICE DEJALO

ES EL FIN DE LA LETRA Y PACIENCIA DE DIOS

Los malvados son hijos del malo. Esos no van a cambiar jamas. Dios no envió a Cristo a morir por ellos, sino por los que el malo descarrió y tienen posibilidad de restauración. El trigo lo sembró Dios la cizaña la sembró otro que no es Dios. Los ángeles recogerán a ambos, pero no para tratar de salvar a la cizaña, sino para apartarla del trigo que Dios mismo cosechara a su tiempo.

Dios te bendice!

Greivin.

 

[Miniyo]

Aquí el fatalista eres tu amigo. Condenas a diestra y siniestra como si fueras tu mismo Dios. Siempre ha sido tu problema Miniyo. Todo aquel que no comulga con tu posición religiosa va directo al lago de fuego con el diablo y sus demonios. Gracias a Dios...El no es como tu, porque seriamos todos consumidos.

Te voy a hacer una pregunta que tiene que ver directamente con el tema, aunque posiblemente no obtenga una respuesta directa de tu parte por lo limitado de tu concepto de Dios.

Tu crees que el sacrificio de Cristo en la Cruz nos muestra la justicia de Dios?...De ser así, puedes explicarnos porque?.

Dios te bendice!

Greivin.

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SALUD y BENDICIÓN en la PAZ de CRISTO.

DEJA los PERSONALISMOS y los ATAQUES PERSONALES porque yo NO HABLO de mi SINO QUE DOY TESTIMONIO de lo que DIOS DECLARA en la BIBLIA... y MUESTRO y CITO los TEXTOS para que TODOS PUEDAN COMPROBAR que NO SON PALABRAS que yo ME HAYA INVENTADO... y SI NO TE GUSTA lo que DIGO... ES PORQUE el TESTIMONIO que DIOS DA en las ESCRITURAS TE CONTRADICE... DESCALIFICA como CRISTIANO VERDADERO y TE NIEGA... COMO TÚ HACES con DIOS y SU PALABRA... QUE ES JESUCRISTO.

ASÍ que el PROBLEMA NO LO TIENES CONMIGO... SINO QUE LO TIENES con DIOS y con JESUCRISTO... QUIEN ES EN SÍ MISMO la PALABRA VIVA de DIOS... a QUIEN TÚ NIEGAS y CONTRADICES... yo SÓLO TE AVISO por SI DIOS QUIERE TENER MISERICORDIA de TI para que TE ARREPIENTAS y CREAS.

Y TE ACLARO que yo GRACIAS a DIOS NO TENGO NINGÚN PROBLEMA... pues DIOS ME HACE VIVIR COMPLETO en CRISTO... LES GUSTE o NO a las PERSONAS con las que HABLO.

Y RESPECTO a tu PREGUNTA el SACRIFICIO de JESUCRISTO en la CRUZ... SÍ MUESTRA la JUSTICIA de DIOS... y AHÍ TAMBIÉN CONTRADICE lo que TÚ PREDICAS CUANDO SOSTIENES que las ALMAS NO VAN a SER CONDENADAS a CASTIGO ETERNO en CONTRA de lo que ENSEÑA DIOS y SU PALABRA... pues ESCRITO ESTÁ... y TÚ LO NIEGAS CÍNICA y DESCARADAMENTE... porque SI NO PERDONÓ a su HIJO por CAUSA del PECADO que FUE PUESTO SOBRE ÉL para que la JUSTICIA de DIOS SE CUMPLIESE... aunque JESÚS ERA SANTO e INOCENTE... ¿CÓMO VA a PERDONAR a los PECADORES REBELDES y OBSTINADOS... SIN que el CASTIGO PROMETIDO... en la LEY de DIOS y el EVANGELIO... CAIGA SOBRE ELLOS? ¿ACASO CREES QUE DIOS MIENTE CUANDO PROMETE?... y ¡CRISTO TUVO QUE SUFRIR MUCHÍSIMO por CAUSA del PECADO HUMANO! ... ASÍ QUE... ¿CÓMO CREES TÚ que los PECADORES REBELDES y OBSTINADOS... CAUSANTES de TODO MAL y CULPABLES de CORROMPER y PERDER a OTROS ETERNAMENTE... VAN a ESCAPAR SIMPLEMENTE DEJANDO de EXISTIR?

TODO ESTO que COMENTO de tí ES LO QUE ME DA TESTIMONIO de que TÚ NO CONOCES a DIOS y NO CREES en JESUCRISTO... pues lo que CONFIESAS... ¡TE DELATA!

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad

 

[Efe-E-Pe]

Yo pienso que la soberanía de Dios nos entregó un regalo invaluable: la libertad de elección.

Las personas malvadas pueden cambiar a la justicia. Es es bueno.

El justo que excede su confianza y yerra, se equivoca. Eso es malo.

Leamos sobre la responsabilidad personal (profeta ezequiel).