Re: El innecesario dogma de la inmaculada concepción de María.
Originalmente enviado por alfonsomx63
Dijiste mucho sin decir nada y tu premisa sigue siendo la misma: si la biblia no niega la Inmaculada concepcion de Maria esta es verdad.
Cita de Usica
Pocas palabras para el buen entendedor. Mi premisa no es esa, estas equivocado, y lamento que me hayas malinterpretado.
Ya vas a comenzar a negar que lo dijiste?
Cita de Usica
1.- El problema es que no he visto que se haya citado a la Escritura como prueba en negación a la Inmaculada.
Esto lo citaste en el mensaje 25 y no hay nada que interpretar, yo no se si alguien leyendo esta oracion tenga que realizar una interpretacion de los escribistes.
Cita de Usica
1.- El problema es que no he visto que se haya citado a la Escritura como prueba en negación a la Inmaculada.
Esto lo dije porque dicen que la Biblia niega o no habla de la Inmaculada, con esto quise decir que no se ha indicado en que parte de la Escritura niega la Inmaculada, no que si la Escritura no niega la Inmaculada es que es verdad, no confundas lo uno con lo otro.
¿te das cuenta de lo endeble de tu argumentación?
No, porque quien falla no es el argumento, sino quien no lo entendió.
Seguimos en lo mismo, sigues cantinfleando, decir mucho sin decir nada, mas adelante, en este mensaje en una de tus respuestas aceptas que la no negacion biblica para sostener que algo sea verdad, y aqui, en que tu argumento no falla.
explicale al foro cual posicion vas a tomar.
Son ustedes los que alegan que la en la Biblia no se menciona la doctrina de la Inmaculada, y que por tanto no es bíblica, yo simplemente pido que si este es el estándar que vosotros mismos penéis, que se muestre donde exactamente se niega.
Respuesta de alfonsomx
Estas realizando dos comparativos que no guardan relación uno con otro desde el punto de vista sustantivo del argumento.
Estimado: ¿Que comparativos hago con exigir que se muestre donde la Biblia niega la Inmaculada Concepción?
Vuelves a cantiflear, ya te dije que la no negacion biblica no es argumento para demostrar que algo sea verdad, por que en todo caso para que seas congruente con tu forma de argumentar tendrias que aceptar a mahoma como profeta por que la biblica no niega que lo sea
1.- La no mención bíblica sobre un dogma específicamente sobre la inmaculada concepción de Maria y su clasificacion como ajeno a la doctrina de las Sagradas Escrituras es toda su estructura es incongruente con las enseñanzas de Jesus y apostolicas contenidas en lo que denominamos biblia, la parte sustantiva es esta, la biblia no puede proclamar algo que navegue en contra de su misma enseñanza doctrinal, y cuando esto sucede entonces estamos ante un error de interpretacion y es precisamente lo que pasa con el dogma mariano en discusión.
La Biblia no menciona solo Biblia y la crees y no te quejas, ni la concideras incongruente o ajena a la misma Biblia. Pero lo cierto es que no hay nada incongruente, ni ajeno a las sagradas Letras y a las enseñanzas de nuestro Salvador, ni mala interpretación con la doctrina de la Inmaculada Concepción, es doctrina veraz.
La Biblia son la revelación sin error y eso lo acepta tu Iglesia, entonces por que razon se ha de aceptar una enseñanzas como el dogma mariano en custion que es incongruente con esa revelacion sin error, esto es de sentido comun usica.
En todo caso, “boomerea” hacia ti mismo lo que me escribes, pues tienes que mostrar usando la Biblia únicamente que Mohama no es profeta de Dios, porque es a la autoridad de la Biblia a la que apelas para negar la Inmaculada.
Respuesta de alfonsomx
Yo no tengo que demostrar que mahoma no es profeta de Dios con las sagradas escrituras por que yo no estoy usando el argumento de la no negación biblica para dar algo como verdad, lo estas usando tu por lo tanto bajo esta argumentacion tuya de la no negacion, entonces tienes que aceptar a Mahoma como profeta de Dios al menos que presente que la biblia niega que lo es.
Yo no estoy usando este tipo de argumento para probar como cierta la Inmaculada como dije.
¿no lo estas usando? no mientas descaradamente usica
Cita de Usica
1.- El problema es que no he visto que se haya citado a la Escritura como prueba en negación a la Inmaculada.
Esto lo citaste en el mensaje 25 y no hay nada que interpretar, yo no se si alguien leyendo esta oracion tenga que realizar una interpretacion de los escribistes.
Digo, si estoy mintiendo al afirmar que lo dijiste,ahi esta el mensaje 25 en la cual todo lector podra ver que lo dijiste y lo estas usando como argumento.
2.- No hay ninguna referencia respecto a este dogma en las Sagradas Escrituras
Si las hay.
No la hay
Uso tus mismas palabras a la inversa: “La negacion biblica para una afirmacion cualquiera que sea, no es argumento para decir, que por que la Biblia niega tal afirmación esta es falsa."
Respuesta de alfonsomx
1.- estas en un error, no existe un solo texto en las Sagradas Escrituras que nieguen la Inmaculada Concepcion de Maria, hermanito pero recuerda la no negacion biblica no es argumento para demostrar que algo sea verdad.
Estoy de acuerdo: “la no negación bíblica no es argumento para demostrar que algo sea verdad”. Además, yo no he dicho que la Biblia niegue la Inmaculada, digo que si es bíblica, pero como yo no empecé con este afirmativo, no me corresponde a mi mostrar la evidencia, sino encarar la negtiva.
primero, algo positivo veo en esto, ya te cayo el veinte que la no negación bíblica no es argumento para demostrar que algo sea verdad.
segundo nadien ha afirmado que tu has dicho que la biblia niega el dogma mariano en cuestion, lo que se ha firmado que todo el entorno teologico en el que se sustenta el mismo es incongruente doctrinalmente con las Sagradas Escrituras
El problema con el Dogma de Maria en discución no es la negación o no negacion, es la enseñanzas sustantiva de ese dogma que navega en contra de toda una uniformidad doctrinal biblica.
Pues estoy en espera de que se desplieguen los ejemplos y argumentos para analizar en que sentido la enseñanza sustantiva de este dogma, navega contra la uniformidad doctrinal bíblica.
Tu entrastes a este tema afirmando que sin biblicos sin presentar ningun argumento, asi que no pidas ni esperes lo que no has dado, lo justo es que presente en que se sustenta ese dogma y luego te presentamos por que es incongruente con las sagradas escrituras
2.- Aqui si esta en un error, cuando las sagradas escrituras contienen una enseñanza especifica doctrinal y sale una interpretación o definicion de una doctrina que choca con ella, prevalece la enseñanza espécifica y puntual contenida en las sagradas escrituras.
No estoy en ningún error. Y tienes razón, por eso debemos rechazar las doctrinas protestantes y mantener las católicas, porque las primeras son las que chocan con la Biblia.
Bajo que argumento las rechazarias hermanito?
Esta enseña que Jesus mando a sus discipulos a predicar lo que el les enseño, por lo tanto ante tu argumentacion prevalece la enseñanza especifica de las Sagradas Escrituras, cristo no mando a sus discipulos y su iglesia a definir dogmas, a inventar doctrinas, a ampliarlas de tal menera que naveguen en contra de la enseñanzas doctrinales que el dejo, cristo mando a enseñar lo que el les enseño.
Cuando Cristo dice: “Id por todo el mundo, predicad el Evangelio a toda criatura.” Pues con estas mismas palabras por una parte, Jesucristo da a sus apóstoles un triple poder:
a) El poder de enseñar: “Id y enseñad a todas las naciones... predicad el Evangelio”
b) El poder de santificar: “Bautizad a las gentes en el nombre del Padre...” (el bautismo es la puerta de los otros sacramentos).
c) El poder de gobernar: o dictar leyes: “Enseñad a las naciones todo aquello que os he ordenado”. (No confundir leyes con dogma de fe)
Al proclamar en siglos pasados el dogma de la Inmaculada Concepción, la Iglesia no ha inventado nuevos dogmas, menos los ha ampliado de modo que militen en contra de la Biblia, como se ha dicho, sino que ha declarado solamente que esos dogmas están contenidos en la revelación divina y en la Tradición apostólica con el poder de infalibilidad con el cual se le invisitio.
Se dice que Pasa con la doctrina católica lo mismo que con la creación material. Dios ha ocultado en el seno de la tierra y en las leyes de la naturaleza tesoros admirables que el hombre va descubriendo cada día y que utiliza según las necesidades del momento. El sabe hallar el hierro necesario para los instrumentos de trabajo, el carbón para producir vapor, la electricidad etc…
Así también Dios ha colocado en el deposito de la revelación, confiado a la Iglesia, todas las verdades destinadas a iluminar la inteligencia y a fortalecer el corazón del hombre.
Lo de tripe poder es la clasica conceptualizacion catolica que los ha llevado tergiversar la enseñanzas de Jesus
pero antes voy a contestar en especifico tus incisos:
a) No les dio poder, les dio una encomienda de predicar predicar su evangelio amor, y llevarlo a toda tribu lengua y pueblo y al que crea sea bautizado, de enseñar lo que el les habia enseñado, y si tenemos que asumir que tuvieron algun poder fue por obra de espirtu santo para cumplir con esa encomienda de Jesus.
b) no hay poder de santificar eso es concepto catolico que no esta la biblia, el resultado de la predicación del evangelio es personas bautizadas por que creyeron en el mensaje de amor de Jesus predicado por los disicpulos asistidos por el Espiritu Santo.
c) he aqui la expresion de una mentira derivada de la conceptualitis católica, no les dios poder de gobernar ni de dictar leyes ajenas a la doctrina que el enseño y les ordeno trasmitir, les dios una orden de predicar su evangelio, el evangelio que el les enseño, y por supuesto que los discipulos tenian autoridad, pero esa autoridad se las daba la doctrina que predicaban.
Al proclamar en siglos pasados el dogma de la Inmaculada Concepción, la Iglesia no ha inventado nuevos dogmas, menos los ha ampliado de modo que militen en contra de la Biblia, como se ha dicho, sino que ha declarado solamente que esos dogmas están contenidos en la revelación divina y en la Tradición apostólica con el poder de infalibilidad con el cual se le invisitio.
La ICAR puede declar lo que quiera, puede decir miles de veces que los dogmas marianos estan contenidos en las Sagradas Escrituras, si en ninguna de ellas demuestra la evidencia desmostrativa de su pregon, mil veces habra declarado falsedades.
Respecto a que estos dogmas están contenidos en la supuesta Tradición Apostólica de la hablas es algo que tampoco has demostrado, lo mas sorprendente de todo esto es ver como ustedes mismo se engañan, no tienen ninguna evidencia en el contenido del quehacer apostólico registrado en esa revelación sin error llamada Sagradas Escrituras que hable sobre los dogmas Marianos y sin embargo afirman a pie juntillas que es de procedencia apostolica.
Se dice que Pasa con la doctrina católica lo mismo que con la creación material. Dios ha ocultado en el seno de la tierra y en las leyes de la naturaleza tesoros admirables que el hombre va descubriendo cada día y que utiliza según las necesidades del momento. El sabe hallar el hierro necesario para los instrumentos de trabajo, el carbón para producir vapor, la electricidad etc…
Muy bonita disertación y con buenas intenciones de tu parte, pero lastima como decia mi padre, el camino al infierno esta lleno de buenas intenciones.
Yo no se que necesites ir descubriendo del evangelio de amor de Jesus, a lo mejor dentro de 200 años descubran que ya no necesitan a cristo por tienen sufiencientes santos para sustituirlo.
Así también Dios ha colocado en el deposito de la revelación, confiado a la Iglesia, todas las verdades destinadas a iluminar la inteligencia y a fortalecer el corazón del hombre.
Si se va hablar de algun deposito de revelación este tendria que ser el que el enseño a sus discipulos y les ordeno trasmitir, si alguna enseñanza es incongruente con su doctrina, lo siento hermanito pero eso no forma del deposito de fe del que hablas. (otro concepto catolico que deriva en una falacia)
Cita de alfonsomx
los mando a predicar estrictamente lo que el les habia enseñado, por lo tanto la Iglesia esta para trasmitir esas verdades doctrinales de Jesus y no para definir dogmas o doctrinas incongruentes con las enseñanzas de Jesus contenidas en los que denominamos Sagradas Escrituras.
1.- La Iglesia esta para predicar la enseñanza de Cristo y de los apóstoles, es lo que ha venido haciendo desde entonces.
2.- Y esta también para definir dogmas, congruentes con las enseñanzas de Cristo y las Escrituras.
Cita de alfonsomx
1.- dudo que la ICAR se ajuste a elllo por todas las practicas y dogmas incongruentes con las enseñanzas de Jesus contenidas en las sagradas escrituras.
No hay ningún dogma de fe incongruente con las enseñanzas de Cristo.
Todos los dogmas Marianos son incongruentes
2.- falso Jesus mando a predicar lo que el enseño y esto es una enseñanza especifica de la biblia, no mando a la iglesia a definir dogmas y muchos si estos son incongruentes con sus enseñanzas
Nada es falso.
Cristo mando predicar, lo uno no quita lo otro, se complementa. Porque si Cristo mando predicar (no mando a escribir) luego existe la Tradición Apostólica. Y por eso mismo los apóstoles no escribieron todas las verdades que habían aprendido de boca de su divino Maestro. Por eso no nos interesa que no haya mandado a definir dogmas explícitamente, solo nos basta saber que El Hijo de Dios fundó la Iglesia para continuar en ella, hasta el fin de los tiempos, la obra de la Redención y la salvación de los hombres.
Seguidamente, nunca la Iglesia ha definido un articulo de fe sin haber probado que los apóstoles lo habían enseñado, o por escrito, o de viva voz. Tiene por principio no innovar nada, sino atenerse a las verdades contenidas en el deposito de las Escrituras y de la Tradición apostólica.
De ahí por eso a decir que la Iglesia no tiene este poder de definir verdades reveladas, es lo mismo como rechazar de facto el dogma de la Trinidad y demás dogmas cristológicos, como definió la divinidad del Verbo en Éfeso contra el error de la herejía.
Dios te bendiga
Demos respuesta por partes:
Cristo mando predicar, lo uno no quita lo otro, se complementa.
yo afirme que las sagradas escrituras enseñan que Jesus mando a predicar sus enseñanzas no a definir dogmas.
con base a lo anterior me puedes explicar que debo de entender por
¿que se complementa?
Porque si Cristo mando predicar (no mando a escribir)
Donde vas hermanito regresa, quien esta diciendo que cristo mando a escribir, nada de lo que estamos comentando tu y yo a girado en torno a esta afirmacion que realizas.
Y por eso mismo los apóstoles no escribieron todas las verdades que habían aprendido de boca de su divino Maestro.
¿quien ha afirmado en esta platica que los apostoles escribieron todas las enseñanzas que recibieron de Jesus?, nadien hermanito, la misma sagrada escritura afirma que no todo lo que hizo Jesus quedo escrito, asi que no si se escribio o no se escribio todo lo que enseño Jesus no es el centro del argumento, si no la congruencia doctrinal.
Por eso no nos interesa que no haya mandado a definir dogmas explícitamente, solo nos basta saber que El Hijo de Dios fundó la Iglesia para continuar en ella, hasta el fin de los tiempos, la obra de la Redención y la salvación de los hombres.
Dios fundo una iglesia cuya base y norma son sus enseñanzas que el ordeno trasmitir, por que esas enseñanzas nos presenta a Jesus como nuestro salvador, como el cordero de Dios que quita el pecado del mundo, nos los presenta como el intermediario entre el hombre pecador y Dios, lo presenta como nuestro y nuestro Juez.
Seguidamente, nunca la Iglesia ha definido un articulo de fe sin haber probado que los apóstoles lo habían enseñado, o por escrito, o de viva voz. Tiene por principio no innovar nada, sino atenerse a las verdades contenidas en el deposito de las Escrituras y de la Tradición apostólica.
tus dogmas marianos te dicen lo contrario
De ahí por eso a decir que la Iglesia no tiene este poder de definir verdades reveladas, es lo mismo como rechazar de facto el dogma de la Trinidad y demás dogmas cristológicos, como definió la divinidad del Verbo en Éfeso contra el error de la herejía.
Por favor hermanito, la trinidad esta bien definida en la biblia, con confunda la conceptualizacion con la enseñanza sustantiva biblica
s.
Cristo mando simple y sencillamente a sus discipulos a predicar su evangelio amor, a llevarlo a toda tribu lengua y pueblo y al que crea sea bautizado
