El innecesario dogma de la inmaculada concepción de María.

[maxicastag]

Si Dios pudo preservar a María del pecado original sin haber preservado del mismo a sus padres, entonces del mismo modo Dios pudo haber preservado del pecado original a Jesús sin preservar del mismo a María.
Por lo tanto el dogma de la inmaculada concepción de María es innecesario.

 

[nseigi]

Re: El innecesario dogma de la inmaculada concepción de María.

Si Dios pudo preservar a María del pecado original sin haber preservado del mismo a sus padres, entonces del mismo modo Dios pudo haber preservado del pecado original a Jesús sin preservar del mismo a María.
Por lo tanto el dogma de la inmaculada concepción de María es innecesario.

Es innecesario y además es extraño a la Palabra de Dios, tal y como está formulado.

 

[USICA]

Re: El innecesario dogma de la inmaculada concepción de María.

Si Dios pudo preservar a María del pecado original sin haber preservado del mismo a sus padres, entonces del mismo modo Dios pudo haber preservado del pecado original a Jesús sin preservar del mismo a María.
Por lo tanto el dogma de la inmaculada concepción de María es innecesario.

Sin embargo, cualquier cosa no puede ser negado por un "pudo", por tanto, tampoco se puede negar el dogma de la Inmaculada como necesario o innecesario.

 

[USICA]

Re: El innecesario dogma de la inmaculada concepción de María.

Es innecesario y además es extraño a la Palabra de Dios, tal y como está formulado.

Es necesario puesto que es una verdad revelada, que no es extraño a la revelación, ni la formula viola nada.

 

[HermanDeAlaska]

Re: El innecesario dogma de la inmaculada concepción de María.

Es necesario puesto que es una verdad revelada, que no es extraño a la revelación, ni la formula viola nada.

Los ortodoxos, por ejemplo, creemos en la asunción de la Madre de Dios al Cielo, sin embargo no lo consideramos un dogma de fe, por que no consideramos que revele una verdad necesaria para la salvación del hombre, ni que aporte una verdad adicional sobre la naturaleza de Cristo que pudiera afectar a la salvación del ser humano.

Por otro lado no creemos en el dogma de la inmaculada concepción de María hay una serie de razones que anteceden al problema en sí de María, como el entendimiento de los efectos del pecado de Adán y Eva, sin embargo.

Una diferencia interesante es que el dogma de la inma culada concepción y de la asunción de María ocurren en la ICAR mas bien como una forma de homenajear a María y tratar de demostrar que el Papa es capaz de definir dogmas.

Saludos

 

[HermanDeAlaska]

Re: El innecesario dogma de la inmaculada concepción de María.

básicamente la secuencia de los dogmas

Inmáculada concepción 1854 por Pío IX
Infalibilidad papal 1870 C. Vaticano I (bajo Pío IX)
Asunción de María 1950 Pío XII

Saludos

 

[alfonsomx63]

Re: El innecesario dogma de la inmaculada concepción de María.

Si Dios pudo preservar a María del pecado original sin haber preservado del mismo a sus padres, entonces del mismo modo Dios pudo haber preservado del pecado original a Jesús sin preservar del mismo a María.
Por lo tanto el dogma de la inmaculada concepción de María es innecesario.

Asi es hermanito, pero esto los hermanos catolices no lo entienden, cuando les haces estas aclaraciones sobre sus inconsistencias se rasgan las vestiduras y pegan el grito al cielo.

solo hay dos opciones:

1.- la que presentas :

Si Dios pudo preservar a María del pecado original sin haber preservado del mismo a sus padres, entonces del mismo modo Dios pudo haber preservado del pecado original a Jesús sin preservar del mismo a María.

2.- es que toda la lienea genealogica de Jesus hasta llegar a Rahab la prostituta fueron inmaculados, pero esto a la luz de las escrituras no es asi

 

[alfonsomx63]

Re: El innecesario dogma de la inmaculada concepción de María.

Originalmente enviado por maxicastag
Si Dios pudo preservar a María del pecado original sin haber preservado del mismo a sus padres, entonces del mismo modo Dios pudo haber preservado del pecado original a Jesús sin preservar del mismo a María.
Por lo tanto el dogma de la inmaculada concepción de María es innecesario.

Usica
Sin embargo, cualquier cosa no puede ser negado por un "pudo", por tanto, tampoco se puede negar el dogma de la Inmaculada como necesario o innecesario.

Aqui no se esta negando nada, se esta confirmando la falsedad de dogma de la inmaculada concepcion de Maria, simple y sencillamente

 

[alfonsomx63]

Re: El innecesario dogma de la inmaculada concepción de María.

Originalmente enviado por nseigi
Es innecesario y además es extraño a la Palabra de Dios, tal y como está formulado.

Es necesario puesto que es una verdad revelada, que no es extraño a la revelación, ni la formula viola nada.

Revelada por quien?

 

[USICA]

Re: El innecesario dogma de la inmaculada concepción de María.

Los ortodoxos, por ejemplo, creemos en la asunción de la Madre de Dios al Cielo, sin embargo no lo consideramos un dogma de fe, por que no consideramos que revele una verdad necesaria para la salvación del hombre, ni que aporte una verdad adicional sobre la naturaleza de Cristo que pudiera afectar a la salvación del ser humano.

Por otro lado no creemos en el dogma de la inmaculada concepción de María hay una serie de razones que anteceden al problema en sí de María, como el entendimiento de los efectos del pecado de Adán y Eva, sin embargo.

Una diferencia interesante es que el dogma de la inma culada concepción y de la asunción de María ocurren en la ICAR mas bien como una forma de homenajear a María y tratar de demostrar que el Papa es capaz de definir dogmas.

Saludos

Un dogma no se define porque “aporte algo” o porque sea una “verdad necesaria o adicional” sobre la naturaleza de Cristo o la salvación del hombre, un dogma se define porque es algo existente ya en la revelación, pero que no había sido definido.

Las razones o dificultades que se alzaban respecto al la Inmaculada, (como el universalismo de la redención), fueron superado cuando en el siglo XIII fue encontrada la solución teológica por Juan Duns Scoto.

Ninguno de los dos dogma marianos son motivo de mostrar el carisma del Papa. De hecho, basta leer ambas formulas para darse uno cuenta que en ambas se omite lo antes dicho. Aunque si es cierto que se ve en las líneas una muestra de afecto a la María, mas no es en si esto mismo el motivo principal de la definición ni de las formulas.

Dios te bendiga.

 

[USICA]

Re: El innecesario dogma de la inmaculada concepción de María.

Aqui no se esta negando nada, se esta confirmando la falsedad de dogma de la inmaculada concepcion de Maria, simple y sencillamente

Para confirmar algo hace falta la evidencia, quien abrió el tema no he visto que la haya dado.

Saludos.

 

[USICA]

Re: El innecesario dogma de la inmaculada concepción de María.

En otras palabras: "pudo" no es prueba ni argumento.

 

[maxicastag]

Re: El innecesario dogma de la inmaculada concepción de María.

En otras palabras: "pudo" no es prueba ni argumento.

Es que ese mismo "pudo" es el argumento que utilizaron los católicos para establecer el dogma contradiciéndose a si mismos.
Ellos dicen: ¿Como podría haber concebido María a Jesús si ella estaba manchada por el pecado original?
Entonces establecieron el dogma.
Es más con el mismo criterio debieron preguntarse: ¿Cómo pudo la madre de María concebirla sin pecado estando ella manchada por el pecado original?

 

[USICA]

Re: El innecesario dogma de la inmaculada concepción de María.

Es que ese mismo "pudo" es el argumento que utilizaron los católicos para establecer el dogma contradiciéndose a si mismos.

Maxicastag: No es el mismo argumento, eso lo sabes. El dogma no se "establece", ha sido definido.

¿Contradiciéndose a si mismos? ¿Porque dices eso, en donde esta la contradicción?

Ellos dicen: ¿Como podría haber concebido María a Jesús si ella estaba manchada por el pecado original?
Entonces establecieron el dogma.

No, si analizas bien las palabras que usa el Papa en ningún lugar infiere que a partir de tal supuesto había que establecer el dogma de la Inmaculada.

Es más con el mismo criterio debieron preguntarse: ¿Cómo pudo la madre de María concebirla sin pecado estando ella manchada por el pecado original?

Porque la definición dogmática tiene explícitamente en cuenta la concepción (pasiva), que se refiere a que desde el mismo instante en que María Santísima es constituida como persona, lo es sin mancha de pecado, a diferencia de la concepción (activa) es decir, el acto de engendrar de parte de sus padres San Joaquín y Santa Ana.

Dios te bendiga.

 

[777migu]

Re: El innecesario dogma de la inmaculada concepción de María.

Si Dios pudo preservar a María del pecado original sin haber preservado del mismo a sus padres, entonces del mismo modo Dios pudo haber preservado del pecado original a Jesús sin preservar del mismo a María.
Por lo tanto el dogma de la inmaculada concepción de María es innecesario.

Completamente innecesaria, si así fuese los apóstoles lo hubiesen mencionado, pero tal cosa ni cuadra a lo que ellos a menudo mencionaban.

 

[NovoHispano]

Re: El innecesario dogma de la inmaculada concepción de María.

Si Dios pudo preservar a María del pecado original sin haber preservado del mismo a sus padres, entonces del mismo modo Dios pudo haber preservado del pecado original a Jesús sin preservar del mismo a María.
Por lo tanto el dogma de la inmaculada concepción de María es innecesario.

Tienes razón en ello, asi como Dios pudo haber preservado del pecado original a Jesús sin preservar del mismo a María Santisima tambien pudo evitar que Adan y Eva pecaran, mas sin embargo no lo hizo, ¿porque? Por que todo corre en satisfaccion de la Justicia de Dios, y el Dogma de la Inmaculada Concepcion de Maria Santisima corre en ese sentido teologico. El Dogma no es innecesario, sino todo lo contrario, es necesario entenderlo y profundizarlo para comprender la Naturaleza Humana de Nuestro Señor JesuCristo, Naturaleza Inmaculada que procede de Maria Santisima.

Pax.

 

[USICA]

Re: El innecesario dogma de la inmaculada concepción de María.

Completamente innecesaria, si así fuese los apóstoles lo hubiesen mencionado, pero tal cosa ni cuadra a lo que ellos a menudo mencionaban.

Bueno, eso es una condición a la cual no se puede apelar para negar la Inmaculada Concepcion de Maria, ni cualquier otra creencia. ¿Los apóstoles mencionaron que Cristo posee dos voluntades, y que la humana esta subordinada a la divina?

Dios te bendiga.

 

[Juan F]

Re: El innecesario dogma de la inmaculada concepción de María.

¿Dogmas de la Inmaculada Concepción, o de la Asunción? Inverosímiles, pero ¿Cómo demostrar que son falsos?

Sin embargo el dogma de la virginidad de María después del parto es claramente falso, porque en Lucas 8 19 dice: “Entonces su madre y sus hermanos vinieron a él; pero no podían llegar hasta él por causa de la multitud. Y se le avisó, diciendo: Tu madre y tus hermanos están fuera y quieren verte. El entonces respondiendo, les dijo: Mi madre y mis hermanos son los que oyen la palabra de Dios, y la hacen.”

Y si el dogma de la virginidad, que ha sido proclamado con la mayor solemnidad, se demuestra falso, también queda demostrado que el Papa no es infalible. Y si el Papa no es infalible, tampoco lo es el Concilio, ya que fue este el que proclamó como tal al Papa.

Por tanto los dogmas papales no sólo no valen nada, sino que se hacen harto sospechosos. Es por tanto mejor atender a otras razones antes que a los dogmas.

 

[alfonsomx63]

Re: El innecesario dogma de la inmaculada concepción de María.

Los ortodoxos, por ejemplo, creemos en la asunción de la Madre de Dios al Cielo, sin embargo no lo consideramos un dogma de fe, por que no consideramos que revele una verdad necesaria para la salvación del hombre, ni que aporte una verdad adicional sobre la naturaleza de Cristo que pudiera afectar a la salvación del ser humano.

Por otro lado no creemos en el dogma de la inmaculada concepción de María hay una serie de razones que anteceden al problema en sí de María, como el entendimiento de los efectos del pecado de Adán y Eva, sin embargo.

Una diferencia interesante es que el dogma de la inma culada concepción y de la asunción de María ocurren en la ICAR mas bien como una forma de homenajear a María y tratar de demostrar que el Papa es capaz de definir dogmas.

Saludos

Tu ultimo parrafo describe la razon y el por que la ICAR promueve esos dogmas:

como una forma de homenajear a María y tratar de demostrar que el Papa es capaz de definir dogmas

pero no solo estos puntos que enumerastes sino para buscar reforzar su teoria de la infalibilidad papal, el cual es un termino que a la luz de las escrituras no existe

 

[alfonsomx63]

Re: El innecesario dogma de la inmaculada concepción de María.

Originalmente enviado por alfonsomx63
Aqui no se esta negando nada, se esta confirmando la falsedad de dogma de la inmaculada concepcion de Maria, simple y sencillamente

Para confirmar algo hace falta la evidencia, quien abrió el tema no he visto que la haya dado.

Saludos.

Que mas evidencia quieres que las Sagradas Escrituras Usica, en ellas no hay nada referente a la inmaculada concepción de María.

¿puedes demostrar lo contrario?