El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tener.

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Transcribo a continuación afirmaciones de un apologista católico romano, el Sacerdote Fernando Carballo, en su libro "PROTESTANTISMO Y BIBLIA" de Ediciones Paulinas - Buenos Aires, Abril de 1955 (Imprimi Potest: José Fernández Pbro. - IMPRIMATUR: Antonio Rocca, Obispo Titular de Augusta, Buenos Aires, 26 de Abril de 1955)


" No tenemos ningún reparo en admitir que la Santa Iglesia Católica Apostólica Romana conserva en el acervo de su doctrina algunas verdades que por la sola lectura de la Santa Biblia no consta haber enseñado Cristo; al menos, tal cual como la Iglesia las enseña hoy. Por ejemplo: la doctrina sobre las Indulgencias, el Purgatorio, la Confesión auricular, etc.

O sea: que entre las verdades de fe que ha de creer el buen cristiano (?) hay algunas que no figuran en el Sagrado Texto; si bien pueden verse insinuadas en ciertos pasajes del mismo.

Ante esta situación se formula el lector una doble pregunta: ¿Cuál es la fuente de estas verdades (?), llamémoslas (aunque impropiamente) "extrabíblicas"? Y ¿Es lícito a la Iglesia Católica profesar una creencia que no se halle contenida clara y abiertamente en las Sagradas Escrituras?

A la primera pregunta contestamos: la sagrada Tradición es la fuente de dogmas y verdades de fe que no se encuentran en las Sagradas Escrituras..."

(pág. 58)



http://www.conocereislaverdad.org/ELCanonregladeFe.htm

(No dejeis de visitar esta interesante web)

Carballo3.jpg


Carballo58.jpg


Y si a eso le sumamos que San Ireneo dijo:

La Tradición apostólica es «pública», no privada o secreta.


Para Ireneo no hay duda alguna de que el contenido de la fe transmitida por la Iglesia es el recibido de los apóstoles y de Jesús, el Hijo de Dios. No hay otra enseñanza. Por tanto, a quien quiere conocer la verdadera doctrina le basta conocer «la Tradición que procede de los apóstoles y la fe anunciada a los hombres»: tradición y fe que «nos han llegado a través de la sucesión de los obispos» («Contra las herejías» 3, 3 , 3-4)


Por eso vuelvo a formular la pregunta de Jetonius:

En el Concilio de Trento (en una declaración reiterada en el Vaticano I, II y el el Nuevo Catecismo) se declara que toda la verdad y disciplina "se contiene en los libros escritos y en tradiciones no escritas que, transmitidas como de mano en mano, han llegado hasta nosotros desde los Apóstoles, quienes las recibieron o bien de labios de Cristo mismo, o bien por inspiración del Espíritu Santo." (Denzinger 783).
Aquí no se está hablando de cualesquiera tradiciones, ni siquiera de lo que puede llamarse tradición eclesiástica, sino de enseñanzas que provienen de los Apóstoles mismos.
Ahora bien, la iglesia universal reconoció hace muchos siglos la extensión y por tanto el contenido de las Escrituras.
Si la Iglesia de Roma afirma haber conservado impoluta las tradiciones que los Apóstoles no escribieron, en tantos siglos cabe pensar que dicha Iglesia debería haber llegado a una clara delimitación de la extensión y el contenido de dicha parte de la Revelación que sostiene tener.
Lo que yo pido es una transcripción autorizada, o siquiera una fuente bibliográfica accesible, donde todas estas tradiciones que la Iglesia de Roma dice tener estén convenientemente compiladas.


Suerte!!!
 
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Lo que sé es que no lo teníamos y es por la Iglesia que lo tenemos, de allí mi comentario. Por eso, menos mal que la Iglesia de entonces no pensaba de esa manera.

Chau!

sabe usted ...la iglesia primitiva tenia las escrituras del viejo testamento y tambien la tradicion judia ...

las cuales ensenan a no inclinarse ante las imagenes ...

tambien ensena que cuando oramos ....lo hagamos a una sola deidad en los cielos (a nuestro padre celestial ....) metodo de orar corroborado por el mismo cristo y sus apostoles los cuales oraban solamente a nuestro padre celestia;l ...



esto si es una tradicion apostolica ve usted????


tradicion de orar solo a nuestro padre celestial


quienes lo hasian asi ???????


pedro
pablo
juan
jesucristo
maria la madre de jesus
todos los profetas del antiguo testamento
todos los patriarcas del antiguo testamento
todos los apostoles de jesus
y todos los hombres y mujeres de Dios a traves de los siglos


en cambio

la tradicion de orar a cualquier cosa sea muerta o viva e inclinarse ante una imagen de yeso

quienes lo hasian???????

los idolatras de origen babilonico y romanista








 
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Dice Wikipedia:

La Tradición Apostólica o Sagrada Tradición (del latín traditio, entregar, de tradere) es, según la definición de la Iglesia Católica, la Palabra revelada por Dios que ella transmite. Esa transmisión del mensaje de Cristo fue llevada a cabo, desde los comienzos del cristianismo, por la predicación, el testimonio, las instituciones, el culto y los escritos inspirados. Los apóstoles transmitieron a sus sucesores, los obispos y, a través de éstos, a todas las generaciones hasta el fin de los tiempos todo lo que habían recibido de Cristo y aprendido del Espíritu Santo.

¿Y porque en 2000 años nadie ha podido compilar esa tradición? ojo!! estamos hablando de todas aquellas enseñanzas que fueron transmitidas solo y exclusivamentpor Jesús y sus Apostoles.

Venga... que no se diga.... ;)
 
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Tradición proviene del latín traditio, y éste a su vez de tradere, "entregar". Es tradición todo aquello que una generación hereda de las anteriores y, por estimarlo valioso, lega a las siguientes...

Alguien sabe donde podemos encontrar la lista de tradiciones apostólicas que la iglesia de Roma dice guardar convenientemente?

Yo vengo con mi caña de pescar cada día...
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Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Tradición proviene del latín traditio, y éste a su vez de tradere, "entregar". Es tradición todo aquello que una generación hereda de las anteriores y, por estimarlo valioso, lega a las siguientes...

Alguien sabe donde podemos encontrar la lista de tradiciones apostólicas que la iglesia de Roma dice guardar convenientemente?

Yo vengo con mi caña de pescar cada día...
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No la hay Toni, esa es la razón

Saludos
 
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Gracias mi estimado Oso!! nosotros ya sabemos que no existe, ahora nos toca hacer que lo sepan lo católicos.
 
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

En esta catequesis queremos comprender un poco lo que es la Iglesia. La última vez meditamos sobre el tema de la Tradición apostólica. Vimos que no es una colección de cosas, de palabras, como una caja de cosas muertas. La Tradición es el río de la vida nueva, que viene desde los orígenes, desde Cristo, hasta nosotros, y nos inserta en la historia de Dios con la humanidad. Este tema de la Tradición es tan importante que quisiera seguir reflexionando un poco más sobre él. En efecto, es de gran trascendencia para la vida de la Iglesia.

El concilio Vaticano II destacó, al respecto, que la Tradición es apostólica ante todo en sus orígenes: "Dios, con suma benignidad, quiso que lo que había revelado para salvación de todos los pueblos se conservara por siempre íntegro y fuera transmitido a todas las edades. Por eso Cristo nuestro Señor, plenitud de la revelación (cf. 2 Co 1, 20 y 3,16 4,6), mandó a los Apóstoles predicar a todos los hombres el Evangelio como fuente de toda verdad salvadora y de toda norma de conducta, comunicándoles así los bienes divinos" (Dei Verbum, 7).

(Extraído de la pagina oficial del Vaticano en español)


Pues bien, la pregunta sigue siendo sencilla, ¿si existe esa tradición (aún falta por ver) porque nadie se le ha ocurrido plasmarla en con unas letras en un libro?

Como dice Tobi:

Continuará..
 
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Dime, Toni:
No seria sensato contratar a los "caza fantasmas" a fin de conseguir enterarnos donde se esconde el fantasma de la Tradición Eclesiastica Romanista?

Solo es una sugerencia...
 
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Dime, Toni:
No seria sensato contratar a los "caza fantasmas" a fin de conseguir enterarnos donde se esconde el fantasma de la Tradición Eclesiastica Romanista?

Solo es una sugerencia...

Tiembla la...
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.... pues llegan los....

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Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Tiembla la...
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.... pues llegan los....

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:lol:jajajajaj excelente!!!:101010:
 
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Según la Real Academia de Lengua Española

fantasma.

(Del lat. phantasma, y este del gr. φάντασμα).


1. m. Imagen de un objeto que queda impresa en la fantasía.

2. m. Visión quimérica como la que se da en los sueños o en las figuraciones de la imaginación.

3. m. Imagen de una persona muerta que, según algunos, se aparece a los vivos.

4. m. Espantajo o persona disfrazada que sale por la noche para asustar a la gente. Era u. t. c. f.

5. m. Persona envanecida y presuntuosa.

6. m. Amenaza de un riesgo inminente o temor de que sobrevenga. El fantasma de la sequía.

7. m. Aquello que es inexistente o falso



Eso es la tradición apostólica, algo inexistente, falso, no hay por donde cogerla... nadie la sabe... sino escribanla aquí... ;)
 
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Según la Real Academia de Lengua Española

fantasma.

(Del lat. phantasma, y este del gr. φάντασμα).


1. m. Imagen de un objeto que queda impresa en la fantasía.

2. m. Visión quimérica como la que se da en los sueños o en las figuraciones de la imaginación.

3. m. Imagen de una persona muerta que, según algunos, se aparece a los vivos.

4. m. Espantajo o persona disfrazada que sale por la noche para asustar a la gente. Era u. t. c. f.

5. m. Persona envanecida y presuntuosa.

6. m. Amenaza de un riesgo inminente o temor de que sobrevenga. El fantasma de la sequía.

7. m. Aquello que es inexistente o falso



Eso es la tradición apostólica, algo inexistente, falso, no hay por donde cogerla... nadie la sabe... sino escribanla aquí... ;)


Si, ya sé que se ha debatido ampliamente acerca del tema del epígrafe.

Nada más quería compartir una breve explicación al respecto, que hace Patrick Madrid, en el programa de EWTN "Regreso a Casa", de Marcus Grodi, y que se puede escuchar en el siguiente link:


¿Por que la Biblia sola NO es suficiente?

http://es.youtube.com/watch?v=0MhW5D_Z0uE&feature=related


y también este:

Ex Pastor evangelico - "Solo la Biblia vale", NO es Bíblico"

http://es.youtube.com/watch?v=NcJffjVclP0&feature=related


Por lo que he leído en este epígrafe, desde que se abrió, puedo suponer que le seguirán dando vueltas al asunto. Pero bueno, al menos espero que sirva para clarificar un poco más, a nuestros hermanos católicos.


La paz del Señor Resucitado.
 
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Note el lector que vienen con 'cualquier cosa' antes que con una lista de tradiciones apostólicas, pobre gente, sus argumentos no son tan sólidos como ellos creían.

Y al amigo de la raya...mire, yo si tengo una franja que no pisaré jamás, me refiero a la igleCia romanista, y fijese si estoy seguro, que ante notario le dejo todas mis posesiones si algún día me voy a tal colectívo, eso si, el notario lo paga usted. :-D

Y no me vuelva a hablar de este tema, si es usted capaz, traígame una lista de tradiciones apostólicas o es que usted no puede demostrar en un escrito lo que usted cree? debilitos los argumentos católicos.
 
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Yo llamo mentirosa a la iglesia católico-romana, pues dicen tener bien compilada la tradición apostólica, pero la realidad es que nadie puede saber de que se compone dicha tradición.... mienten, no la tienen!!!

To be continued
 
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Vamos a suponer que tienen esa tradición bien guardada...

¿Que prohibe delimitar esa tradición en una lista?

Señores lectores, pidan al Señor mucha sabiduría, y salgan de ahí cuanto antes.
 
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Le regalo una Biblia al primero que traiga la lista completa de tradiciones apostólicas que la iglecia de Roma dice guardar... dije solo al primero :rolleyes:
 
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Le regalo una Biblia al primero que traiga la lista completa de tradiciones apostólicas que la iglecia de Roma dice guardar... dije solo al primero :rolleyes:

Arriba con el epigrafe.

(Vamos a ver quien se cansa antes)
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Esto es una sonda de internet, el google hará el resto.

Esto es una sonda de internet, el google hará el resto.

Vamos a seguir lanzando la caña de pescar con la pregunta de Jetonius.

En el Concilio de Trento (en una declaración reiterada en el Vaticano I, II y el el Nuevo Catecismo) se declara que toda la verdad y disciplina "se contiene en los libros escritos y en tradiciones no escritas que, transmitidas como de mano en mano, han llegado hasta nosotros desde los Apóstoles, quienes las recibieron o bien de labios de Cristo mismo, o bien por inspiración del Espíritu Santo." (Denzinger 783).

Aquí no se está hablando de cualesquiera tradiciones, ni siquiera de lo que puede llamarse tradición eclesiástica, sino de enseñanzas que provienen de los Apóstoles mismos.

Ahora bien, la iglesia universal reconoció hace muchos siglos la extensión y por tanto el contenido de las Escrituras.

Si la Iglesia de Roma afirma haber conservado impoluta las tradiciones que los Apóstoles no escribieron, en tantos siglos cabe pensar que dicha Iglesia debería haber llegado a una clara delimitación de la extensión y el contenido de dicha parte de la Revelación que sostiene tener.

Lo que yo pido es una transcripción autorizada, o siquiera una fuente bibliográfica accesible, donde todas estas tradiciones que la Iglesia de Roma dice tener estén convenientemente compiladas.
 
Re: Esto es una sonda de internet, el google hará el resto.

Re: Esto es una sonda de internet, el google hará el resto.



En el Concilio de Trento (en una declaración reiterada en el Vaticano I, II y el el Nuevo Catecismo) se declara que toda la verdad y disciplina "se contiene en los libros escritos y en tradiciones no escritas que, transmitidas como de mano en mano, han llegado hasta nosotros desde los Apóstoles, quienes las recibieron o bien de labios de Cristo mismo, o bien por inspiración del Espíritu Santo." (Denzinger 783).

Aquí no se está hablando de cualesquiera tradiciones, ni siquiera de lo que puede llamarse tradición eclesiástica, sino de enseñanzas que provienen de los Apóstoles mismos.

Ahora bien, la iglesia universal reconoció hace muchos siglos la extensión y por tanto el contenido de las Escrituras.

Si la Iglesia de Roma afirma haber conservado impoluta las tradiciones que los Apóstoles no escribieron, en tantos siglos cabe pensar que dicha Iglesia debería haber llegado a una clara delimitación de la extensión y el contenido de dicha parte de la Revelación que sostiene tener.

Lo que yo pido es una transcripción autorizada, o siquiera una fuente bibliográfica accesible, donde todas estas tradiciones que la Iglesia de Roma dice tener estén convenientemente compiladas.



Alguien puede escribir al Vaticano para que el papa o el poseedor de esa tradición deje de ser una persona egoista y haga un listado de ellas?