El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tener.

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

No has respondido mi pregunta Hector... ¿a que le temes buen Hector? ¿A la Verdad? ¿O a saber que el catolicismo ha sido correcto desde un principio?

Responde fuerte y claro que yo hice primero la pregunta y tu decidiste no responder.
 
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

¿porque el Angel la saluda con identificandola nombre que literalmente significa Gracia Plena? No le dice Mujer, le dice Kecharitomene que significa Gracia Plena, aun antes de que Ella estuviera embarazada del Redentor ¿porque la identifica con ese nombre?



veamos ........

hagamoslo cientificamente

Q= verdad
I= interpretacion

C=comentario




hipotesis: cuando el angel le dijo a maria kecharitomene


en realidad lo que le quiso decir fue que ella no tenia el pecado original ....


Q= Luk 1:28 Y entrando el ángel en donde ella estaba, dijo: ¡Salve, muy favorecida! El Señor es contigo; bendita tú entre las mujeres.


I= algo extraordinario de parte de Dios susedera con maria .

C= a lo menos el traductor no infirio que tal palabra se referia a que maria nacio sin pecado original pues la grasia de Dios se refiere a muchas cosas y nunca se refiere a que la persona que recibe tal grasia nunca alla pecado ......


de hecho la palabra gracia implica que lo que se recibe o se optiene no es algo que el reseptor meresca .....


mas bien grasia significa regalo inmeresido .....

por otra parte en ninguna version de la biblia se traduse tal palabra como persona que nunca peco.....


quizas quiera usted forsar que la frase gracia plena se refiere a que maria nunca peco ...mas sin enbargo tendria usted que encontrar algun dato que pueda usar como referencia de que esta palabra fue usada anteriormente con este fin ....de no ser asi ....


como infiere usted el significado de una palabra si nunca se habia usado tal palabra implicando ese significado???????

que referencia usa usted para demostrar que esa palabra significa lo que usted alega????????


de aberse usado esta palabra antes ....debio usarse para expresar algo similar a lo expresado a maria ......


tiene usted dicho dato????????

por mi parte si tengo tiempo investigare si existe algun documento que contenga esta misma palabra y asi aclararemos si efectivamente significa lo que usted desea que signifique ...


en cuanto al aspecto de teologia sistematica ,,,


de ser cierta su hipotesis ........no habria tal teologia sistematica en este tema ......pues en todas las escrituras se establese claramente que la unica persona sobre la faz de la tierra que nunca peco fue jesucristo ......



entonses este texto de lucas no tendria cohesion con el resto de las escrituras creando asi un problema de falta de sistematologia ....

entonses tendriamos que explicar muchas interrogantes ......

se equivoco lucas o se equivocaron todas las escrituras???????


en fin ....esa es mi respuesta y mi analisis por el momento ....vere que investigo luego .....


me encanta buscar la verdad ....aunque esta no este a .favor de lo que creo .....


soy objetivo en la busqueda de la verdad ......


por eso soy cristiano ...y no creo en cuentos de viejas ...














 
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

¿porque el Angel la saluda con identificandola nombre que literalmente significa Gracia Plena? No le dice Mujer, le dice Kecharitomene que significa Gracia Plena, aun antes de que Ella estuviera embarazada del Redentor ¿porque la identifica con ese nombre?



veamos ........

hagamoslo cientificamente

Q= verdad
I= interpretacion

C=comentario




hipotesis: cuando el angel le dijo a maria kecharitomene


en realidad lo que le quiso decir fue que ella no tenia el pecado original ....


Q= Luk 1:28 Y entrando el ángel en donde ella estaba, dijo: ¡Salve, muy favorecida! El Señor es contigo; bendita tú entre las mujeres.


I= algo extraordinario de parte de Dios susedera con maria .

C= a lo menos el traductor no infirio que tal palabra se referia a que maria nacio sin pecado original pues la grasia de Dios se refiere a muchas cosas y nunca se refiere a que la persona que recibe tal grasia nunca alla pecado ......


de hecho la palabra gracia implica que lo que se recibe o se optiene no es algo que el reseptor meresca .....


mas bien grasia significa regalo inmeresido .....

por otra parte en ninguna version de la biblia se traduse tal palabra como persona que nunca peco.....


quizas quiera usted forsar que la frase gracia plena se refiere a que maria nunca peco ...mas sin enbargo tendria usted que encontrar algun dato que pueda usar como referencia de que esta palabra fue usada anteriormente con este fin ....de no ser asi ....


como infiere usted el significado de una palabra si nunca se habia usado tal palabra implicando ese significado???????

que referencia usa usted para demostrar que esa palabra significa lo que usted alega????????


de aberse usado esta palabra antes ....debio usarse para expresar algo similar a lo expresado a maria ......


tiene usted dicho dato????????

por mi parte si tengo tiempo investigare si existe algun documento que contenga esta misma palabra y asi aclararemos si efectivamente significa lo que usted desea que signifique ...


en cuanto al aspecto de teologia sistematica ,,,


de ser cierta su hipotesis ........no habria tal teologia sistematica en este tema ......pues en todas las escrituras se establese claramente que la unica persona sobre la faz de la tierra que nunca peco fue jesucristo ......



entonses este texto de lucas no tendria cohesion con el resto de las escrituras creando asi un problema de falta de sistematologia ....

entonses tendriamos que explicar muchas interrogantes ......

se equivoco lucas o se equivocaron todas las escrituras???????


en fin ....esa es mi respuesta y mi analisis por el momento ....vere que investigo luego .....


me encanta buscar la verdad ....aunque esta no este a .favor de lo que creo .....


soy objetivo en la busqueda de la verdad ......


por eso soy cristiano ...y no creo en cuentos de viejas ...















por otra parte ayudeme en esto ....



se uso que sepa usted la frase "plena grasia "aplicada a jesus o a alguna otra persona en alguna parte de las escrituras ??????
 
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

por otra parte ayudeme en esto ....



se uso que sepa usted la frase "plena grasia "aplicada a jesus o a alguna otra persona en alguna parte de las escrituras ??????

por otra parte la definision de persona llena de grasia mas correcta entiendo que es ....

aquella persona que cuenta con el favor de Dios ....

no nesesariamente porque meresca tal favor ...solo Dios sabe si lo merese o no ....


mas yo digo que el unico que meresio el favor de Dios fue cristo jesus



nadie mas en la tierra merese nada de Dios ......


soilo cristo ....porque nunca peco
 
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

por otra parte la definision de persona llena de grasia mas correcta entiendo que es ....

aquella persona que cuenta con el favor de Dios ....

no nesesariamente porque meresca tal favor ...solo Dios sabe si lo merese o no ....


mas yo digo que el unico que meresio el favor de Dios fue cristo jesus



nadie mas en la tierra merese nada de Dios ......


soilo cristo ....porque nunca peco

por otra parte quiero aclararle amigo que mi respuesta es de acuerdo a lo que usted cree y define .......




yo no creo tal cosa que usted llama "pecado original"


pero eso es otro tema .....
 
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Argumento demasiado infantil para las pruebas que traje y muchos han leido Toni. ¿Sera que ya no puedes con la Verdad que mejor lanzas tu ataques sin señalar donde se mezclan churras con meninas? Ah, al menos disfruto de ver como das de ataques sin ton ni son, sin fundamentos para evitar lo inevitable. :Noooo:

Y vuelta la mula al trigo...

Infantil? se cree el ladrón que todos son de su misma condición, a ver otra vez mas , dame una lista de tradiciones de ORIGEN APOSTOLICO y si me traes el catecismo dime cual de ellas son apostólicas y cuales no.

:pcheers3:


superman_emblem.jpg
 
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Mas bien no aclare, y admito que fue error, porque es su deber Mas Importante dentro de sus acciones como Papa, no significa una importancia hacia figuras como san Pedro, san Pio V u otros Papas de feliz memoria, sino en su deber presente y actual es si deber mas importante la Unidad, Uniformidad y Defensa de la Fe de la Iglesia de otros como gobernar a la Iglesia o dar entrevistas.

Bien...

Si san Lucas, en el texto original, muestra la diferencia entre la situacion permanente de la Virgen Maria como Llena de Gracia, a la situacion temporal que tuvo el martir de san Esteban al estar Lleno de Gracia, fue por algo ¿no crees?

La desventaja que tengo yo es que no tengo acceso a los escritos originales, pues no puedo saltar a pasos agigantados mi aprendizaje sin pasar por lo basico, pero son cosas que tendré en cuenta, pues no te puedo decir que lo acepto o no lo acepto hasta no haberlo comprobado yo mismo.....tu tienes acceso a los escritos originales???

Yo solo te hacia una demostracion de como un Dogma Principal esta Implicito en la Biblia, la palabra Trinidad no viene en la Biblia literalmente es una palabra formulada por catolicos del siglo I y II, san Atanasio y san Cirilo hacen una exposicion hermosa en el Concilio de Nicea sobre la Santisima Trinidad ante el error arriano, mientras que Arrio se basaba en la Biblia los apologos san Atanasio y san Cirilo citaron los primeros Padres Apostolicos. De ahi la formulacion de la palabra Trinidad y el Credo Niceno o como se le llamo en Oriente el Credo Atanasiano.

De hecho mi posición a lo inegable de la Trinidad es por que no hablamos de un versiculo generalizado con interpretaciones exclusivistas, como las citas que sacamos del catecismo, ello es lo que marca la diferencia...

Eso ya depende de uno, del control que se tiene y la forma de decir la cosas, yo en mi caso intento usar palabras correctas pero sin detrimiento de mi Fe Catolico, hay formas de decir la Verdad, y aunque esta incomode, no duele.

Pues aun en las filas catolicas hay muchos casos de fanatismo extremo en donde nos satanizan simplemente por hacer referencia a ella con algún versículo de la misma Biblia..

San Ireneo de Lyon, discipulo de san Policarpo de Esmirna, san Policarpo quien fue discipulo de san Juan Apostol. San Ireneo fue talvez el mas marialogico de sus contemporaneos, escribio de Maria Santisima como la Nueva Eva. Su conexion Apostolica es innegable.

Entonces tu crees o estas seguro que el Apóstol San Juan empezó con estas enseñanzas?...supongamos que no las haya escrito...si no solo enseñado oralmente....analizando sus escritos vemos que no podría contradecirse verdad??? aun así...son varios factores...varios títulos sobre la persona de María...con quién convivió,...es posible que ninguno de esos titulos los haya plasmado???(Reina del cielo, Arca de la alianza, Nueva Eva, Torre de marfil, asuncion, sin pecado, corredentora, abogada)

Asi es. San Lucas en su evangelio y curiosamente san Mateo tambien, afirman que el parto de Maria fue Virginal. No dicen nada sobre un parto natural, hablan de un parto sobreNatural, Virginal antes, durante y despues del parto.

emmm ahí si ya discrepamos, pues un parto virginal, es mencionado...lo de "sobrnatural" ya es añadido, contando el "antes, durante y despues del parto".....o si me equivoco podrías traernos las citas de San Mateo y San Lucas.....por cierto, entonces por donde Nació Jesus???

En la medicina he sabido de casos de mujeres que quedan embarazadas aun sin relaciones sexuales, ¿como es eso posible? Medicamente hablando un simple roce de las partes intimas masculinas con las partes intimas femeninas pueden embarazar a la mujer en cuestion. Virgenes antes pero nunca durante y despues del parto. Porque si el parto es natural naturalmente que se rompe el hymen y la mujer ya no es Virgen durante y despues del parto.

Fijate que busqué en la Reina Valera y encontré algo que pensé que vendría diferente en la Biblia Catolica...pero no...viene igual

Lucas 2
21
Cuando se cumplieron los ocho Días para circuncidar al niño, llamaron su nombre Jesús, nombre que le fue puesto por el ángel antes que él fuese concebido en el vientre.
22
Cuando se cumplieron los Días de la Purificación de ellos conforme a la ley de Moisés, llevaron al niño a Jerusalén para presentarle al Señor
23
(Así como Está escrito en la ley del Señor: Todo Varón que abre la matriz Será llamado santo al Señor)


Qué explicación le encontramos???

En el nacimiento de Cristo NO FUE ASI.

Cómo fué y en base a qué?

Nos hablan de que la Virgen Concebira, nos habla de un estado permanente sobre su Virginidad. Dice la Virgen concebira mostrandose implicitamente que Maria seria Virgen ANTES, DURANTE y DESPUES de dar a luz.

Quienes y basados en qué apóstoles

Como escribiria san Ignacio de Antioquia: "quedó oculta al príncipe de este mundo la virginidad de María y su parto, como también la muerte del Señor: tres misterios clamorosos que fueron cumplidos en el silencio de Dios" Ephes. 19,1

San ignacio de Antioquía de quién lo aprendió???

Mi respuesta es No. Te lo dije antes, Maria Santisima pudo presumir pero desde el momento de su concepcion afirmo ser Esclava del Señor, permanecer en su presencia hasta el final de sus dias terrenos. De ahi que te pusiera la analogia entre la Epistola de san Juan y el Evangelio de san Lucas.

Entonces si María NO podría decir que no ha pecado...por qué ustedes le atribuyen lo contrario???

Maria permanecio en Dios y Dios permanecio a su lado, de ahi el saludo del Angel san Gabriel "El Señor es Contigo." De ahi que no pecara nunca.

Saludos.[/QUOTE]
 
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

¿porque el Angel la saluda con identificandola nombre que literalmente significa Gracia Plena? No le dice Mujer, le dice Kecharitomene que significa Gracia Plena, aun antes de que Ella estuviera embarazada del Redentor ¿porque la identifica con ese nombre?
veamos ........
hagamoslo cientificamente

Q= verdad
I= interpretacion

C=comentario
hipotesis: cuando el angel le dijo a maria kecharitomene

n realidad lo que le quiso decir fue que ella no tenia el pecado original ....


Q= Luk 1:28 Y entrando el ángel en donde ella estaba, dijo: ¡Salve, muy favorecida! El Señor es contigo; bendita tú entre las mujeres.


I= algo extraordinario de parte de Dios susedera con maria .

C= a lo menos el traductor no infirio que tal palabra se referia a que maria nacio sin pecado original pues la grasia de Dios se refiere a muchas cosas y nunca se refiere a que la persona que recibe tal grasia nunca alla pecado ......


de hecho la palabra gracia implica que lo que se recibe o se optiene no es algo que el reseptor meresca .....


mas bien grasia significa regalo inmeresido .....

por otra parte en ninguna version de la biblia se traduse tal palabra como persona que nunca peco.....


quizas quiera usted forsar que la frase gracia plena se refiere a que maria nunca peco ...mas sin enbargo tendria usted que encontrar algun dato que pueda usar como referencia de que esta palabra fue usada anteriormente con este fin ....de no ser asi ....


como infiere usted el significado de una palabra si nunca se habia usado tal palabra implicando ese significado???????

que referencia usa usted para demostrar que esa palabra significa lo que usted alega????????


de aberse usado esta palabra antes ....debio usarse para expresar algo similar a lo expresado a maria ......


tiene usted dicho dato????????

por mi parte si tengo tiempo investigare si existe algun documento que contenga esta misma palabra y asi aclararemos si efectivamente significa lo que usted desea que signifique ...


en cuanto al aspecto de teologia sistematica ,,,


de ser cierta su hipotesis ........no habria tal teologia sistematica en este tema ......pues en todas las escrituras se establese claramente que la unica persona sobre la faz de la tierra que nunca peco fue jesucristo ......



entonses este texto de lucas no tendria cohesion con el resto de las escrituras creando asi un problema de falta de sistematologia ....

entonses tendriamos que explicar muchas interrogantes ......

se equivoco lucas o se equivocaron todas las escrituras???????


en fin ....esa es mi respuesta y mi analisis por el momento ....vere que investigo luego .....


me encanta buscar la verdad ....aunque esta no este a .favor de lo que creo .....


soy objetivo en la busqueda de la verdad ......


por eso soy cristiano ...y no creo en cuentos de viejas ...

¿Siempre tienes que escribir con letra grande? ¿Tratas de demostrar algo? Pero bueno...

A ver Hector, tengo afortunadamente, un tio sacerdote y tiene una biblia en griego koine. Y Claramente se lee la palabra Kecharitomene. El primer traductor de la Biblia oficial, san Jeronimo, al traducir la Biblia del griego koine al latin traduce como Gratia Plena, en españo es Llena de Gracia, y ni asi se acerca al significado original que san Lucas emplea con la palabra Kecharitomene.

Vere si puedo pedirle su biblia a mi tio, sino, a ver de donde encuentro la forma de scanear el texto propiamente dicho.

Saludos.
 
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Y vuelta la mula al trigo...

Infantil? se cree el ladrón que todos son de su misma condición, a ver otra vez mas , dame una lista de tradiciones de ORIGEN APOSTOLICO y si me traes el catecismo dime cual de ellas son apostólicas y cuales no.

:pcheers3:


superman_emblem.jpg

No, tu debes es señarleme cual de la Lista de Tradicion Apostolicas compiladas en el catecismo no son de origen apostolico.

Si no lo haces muestras de facto la realidad del asunto, que has fracaso rotundamente en demostrar que el Catecismo no es la Lista de Tradiciones Apostolicas compiladas.

Felicidades Toni. Gracias por ayudarnos a poner la Lista de Tradicion Apostolicas compiladas en el Catecismo.
:angel2_2:
 
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

¿Siempre tienes que escribir con letra grande? ¿Tratas de demostrar algo? Pero bueno...

A ver Hector, tengo afortunadamente, un tio sacerdote y tiene una biblia en griego koine. Y Claramente se lee la palabra Kecharitomene. El primer traductor de la Biblia oficial, san Jeronimo, al traducir la Biblia del griego koine al latin traduce como Gratia Plena, en españo es Llena de Gracia, y ni asi se acerca al significado original que san Lucas emplea con la palabra Kecharitomene.

Vere si puedo pedirle su biblia a mi tio, sino, a ver de donde encuentro la forma de scanear el texto propiamente dicho.

Saludos.

perdone usted la letra ......

a veses pienso que no es lo suficiente grande .....


entendio mi aporte????????


creo que debe usted leerlo nuevamente



pues de acuerdo a su respuesta infiero claramente que no lo entendio ...




yo no dudo que usted me este disiendo la verdad en relacion a la palabra griega a la que usted se refiere ....



en nada ayudara a su pretendida hipotesis que tal palabra exista .....


no es la palabra griega lo que se debate .....


es el significado que usted le pretende atribuir..........


usted desea que dicha palabra signifique que maria nunca peco....


tiene usted alguna referencia que demuestre que tal palabra significa eso?????


fue usada esta palabra anteriormente en otro documento implicando tal significado?????



no se en que manera pueda expresarme y ser entendido .....


que raro que siempre con los unicos que me susede es con los romanistas y los mormones ....
 
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

No, tu debes es señarleme cual de la Lista de Tradicion Apostolicas compiladas en el catecismo no son de origen apostolico.

Si no lo haces muestras de facto la realidad del asunto, que has fracaso rotundamente en demostrar que el Catecismo no es la Lista de Tradiciones Apostolicas compiladas.

Felicidades Toni. Gracias por ayudarnos a poner la Lista de Tradicion Apostolicas compiladas en el Catecismo.
:angel2_2:

Es tu igleCia la que presume de tener compiladas las tradiciones apostolicas, por eso yo se las reclamo a ella o a cualquier católico... indicame del catecismo cuales son de origen apostólico y cuales no, así no podeis colar gato por liebre...

No se te ocurre otra cosa que decir? este epigrafe está en internet y cualquiera echando sentido común ve vuestra mentira...

Si teneis las tradiciones apostólicas, decid cuales son, es tan dificil?

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Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene



ahora se lo pongo con letra pequena ......


quisas lo entienda mejor




¿porque el Angel la saluda con identificandola nombre que literalmente significa Gracia Plena? No le dice Mujer, le dice Kecharitomene que significa Gracia Plena, aun antes de que Ella estuviera embarazada del Redentor ¿porque la identifica con ese nombre?


veamos ........


hagamoslo cientificamente

Q= verdad
I= interpretacion

C=comentario
hipotesis: cuando el angel le dijo a maria kecharitomene

n realidad lo que le quiso decir fue que ella no tenia el pecado original ....


Q= Luk 1:28 Y entrando el ángel en donde ella estaba, dijo: ¡Salve, muy favorecida! El Señor es contigo; bendita tú entre las mujeres.


I= algo extraordinario de parte de Dios susedera con maria .

C= a lo menos el traductor no infirio que tal palabra se referia a que maria nacio sin pecado original pues la grasia de Dios se refiere a muchas cosas y nunca se refiere a que la persona que recibe tal grasia nunca alla pecado ......


de hecho la palabra gracia implica que lo que se recibe o se optiene no es algo que el reseptor meresca .....


mas bien grasia significa regalo inmeresido .....

por otra parte en ninguna version de la biblia se traduse tal palabra como persona que nunca peco.....


quizas quiera usted forsar que la frase gracia plena se refiere a que maria nunca peco ...mas sin enbargo tendria usted que encontrar algun dato que pueda usar como referencia de que esta palabra fue usada anteriormente con este fin ....de no ser asi ....


como infiere usted el significado de una palabra si nunca se habia usado tal palabra implicando ese significado???????

que referencia usa usted para demostrar que esa palabra significa lo que usted alega????????


de aberse usado esta palabra antes ....debio usarse para expresar algo similar a lo expresado a maria ......


tiene usted dicho dato????????

por mi parte si tengo tiempo investigare si existe algun documento que contenga esta misma palabra y asi aclararemos si efectivamente significa lo que usted desea que signifique ...


en cuanto al aspecto de teologia sistematica ,,,


de ser cierta su hipotesis ........no habria tal teologia sistematica en este tema ......pues en todas las escrituras se establese claramente que la unica persona sobre la faz de la tierra que nunca peco fue jesucristo ......



entonses este texto de lucas no tendria cohesion con el resto de las escrituras creando asi un problema de falta de sistematologia ....

entonses tendriamos que explicar muchas interrogantes ......

se equivoco lucas o se equivocaron todas las escrituras???????


en fin ....esa es mi respuesta y mi analisis por el momento ....vere que investigo luego .....


me encanta buscar la verdad ....aunque esta no este a .favor de lo que creo .....


soy objetivo en la busqueda de la verdad ......


por eso soy cristiano ...y no creo en cuentos de viejas ...
 
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

La desventaja que tengo yo es que no tengo acceso a los escritos originales, pues no puedo saltar a pasos agigantados mi aprendizaje sin pasar por lo basico, pero son cosas que tendré en cuenta, pues no te puedo decir que lo acepto o no lo acepto hasta no haberlo comprobado yo mismo.....tu tienes acceso a los escritos originales???

Mi tio tiene una biblia en griego koine, uy, pero es edicion de los años 40's, vere si puedo pedirsela para scanearla, pero no creo que me deje. Aun asi vere si puedo encontrar algun texto en griego de ese versiculo en particular en su biblioteca o en la red.

De hecho mi posición a lo inegable de la Trinidad es por que no hablamos de un versiculo generalizado con interpretaciones exclusivistas, como las citas que sacamos del catecismo, ello es lo que marca la diferencia...

Es cuestiones de interpretaciones, por ejemplo, las Dos Naturalezas de Cristo, por Tradicion Apostolica se sabe que ambas Naturalezas estan Unidas y son Inseparables, de ahi que Cristo sea Dios desde su concepcion Humana pasando por su Pasion, Muerte y Resurreccion. Algunos

Pues aun en las filas catolicas hay muchos casos de fanatismo extremo en donde nos satanizan simplemente por hacer referencia a ella con algún versículo de la misma Biblia..

No muy diferente a quienes en el protestantismo nos satanizan literalmente diciendonos seguidores de doctrinas de demonios por darle tributo a Maria Santisima o ser fieles al Papa. Y eso lo lees en cualquier web protestante que tenga muy poco criterio.

Entonces tu crees o estas seguro que el Apóstol San Juan empezó con estas enseñanzas?...supongamos que no las haya escrito...si no solo enseñado oralmente....analizando sus escritos vemos que no podría contradecirse verdad??? aun así...son varios factores...varios títulos sobre la persona de María...con quién convivió,...es posible que ninguno de esos titulos los haya plasmado???(Reina del cielo, Arca de la alianza, Nueva Eva, Torre de marfil, asuncion, sin pecado, corredentora, abogada)

San Juan enseño lo fundamental, los titulos menores como Arca de la Alianza, que el cristianismo ha ido poniendole a Maria Santisima se debe a una profunda reflexion en el papel de la Encarnacion del Divino Salvador, San Policarpo como san Ireneo asi lo demuestran. Tu encuentras contradiccion a lo que tu entiendes de Maria en los Evangelios porque automaticamente estas dado a rechazar la Tradicion Apostolica pero en mi caso, encuentro concordancia porque automaticamente estoy dado a entender la Tradicion Apostolica de quienes fueron sucesores directos de los Apostoles.

emmm ahí si ya discrepamos, pues un parto virginal, es mencionado...lo de "sobrnatural" ya es añadido, contando el "antes, durante y despues del parto".....o si me equivoco podrías traernos las citas de San Mateo y San Lucas.....por cierto, entonces por donde Nació Jesus???

San Lucas nos habla del parto de Maria como Virginal, y san Mateo tambien, pero tambien nos habla de la permanencia de Maria Santisima en el estado Virginal de Maria luego del parto.



Fijate que busqué en la Reina Valera y encontré algo que pensé que vendría diferente en la Biblia Catolica...pero no...viene igual

Lucas 2
21
Cuando se cumplieron los ocho Días para circuncidar al niño, llamaron su nombre Jesús, nombre que le fue puesto por el ángel antes que él fuese concebido en el vientre.
22
Cuando se cumplieron los Días de la Purificación de ellos conforme a la ley de Moisés, llevaron al niño a Jerusalén para presentarle al Señor
23
(Así como Está escrito en la ley del Señor: Todo Varón que abre la matriz Será llamado santo al Señor)


Qué explicación le encontramos???

¿Entonces Maria Santisima y Cristo necesitaban purificarse?

Cómo fué y en base a qué?

Quienes y basados en qué apóstoles

San ignacio de Antioquía de quién lo aprendió???

San Ignacio de Antioquia fue sucesor de san Pedro en Antioquia, y discipulo de san Pablo.

Entonces si María NO podría decir que no ha pecado...por qué ustedes le atribuyen lo contrario???
Porque cumplimos la profecia de llenarle de dadivas por darnos al redentor, Bienaventurada Virgen Maria, añadele que Dios enaltece a quien se humilla ante El, y como Ella fue Su Esclava, la conclusion logica es lo que hacemos.

Saludos.
 
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Es tu igleCia la que presume de tener compiladas las tradiciones apostolicas, por eso yo se las reclamo a ella o a cualquier católico... indicame del catecismo cuales son de origen apostólico y cuales no, así no podeis colar gato por liebre...

No se te ocurre otra cosa que decir? este epigrafe está en internet y cualquiera echando sentido común ve vuestra mentira...

Si teneis las tradiciones apostólicas, decid cuales son, es tan dificil?

Superman_Returns_90609o.jpg

Y es que ya te expuse donde estan y donde encontrarlas. Si tu en tu descabellado plan de hacerte la estatua, tener ojos y no ver, tener oidos y no escuchar es como tapar el sol con un dedo.

Pero animate Toni, ya encontraras razones mas elocuentes para rechazar a la Iglesia Catolica. Por hoy, te doy gracias por permitirnos desmentir tus argumentos falsos, sin trasfondo y sin fundamento historico-biblico.

Saludos.
 
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

perdone usted la letra ......

a veses pienso que no es lo suficiente grande .....


entendio mi aporte????????


creo que debe usted leerlo nuevamente



pues de acuerdo a su respuesta infiero claramente que no lo entendio ...




yo no dudo que usted me este disiendo la verdad en relacion a la palabra griega a la que usted se refiere ....



en nada ayudara a su pretendida hipotesis que tal palabra exista .....


no es la palabra griega lo que se debate .....


es el significado que usted le pretende atribuir..........


usted desea que dicha palabra signifique que maria nunca peco....


tiene usted alguna referencia que demuestre que tal palabra significa eso?????


fue usada esta palabra anteriormente en otro documento implicando tal significado?????



no se en que manera pueda expresarme y ser entendido .....


que raro que siempre con los unicos que me susede es con los romanistas y los mormones ....

Yo no le doy ningun significado a mi gusto a la palabra Kecharitomene, si quiere, usted puede investigar por su propia cuenta la palabra Kecharitomene y traiganos a todos aqui, que significa esa palabra.

Con todo gusto espero eso.
 
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Mi tio tiene una biblia en griego koine, uy, pero es edicion de los años 40's, vere si puedo pedirsela para scanearla, pero no creo que me deje. Aun asi vere si puedo encontrar algun texto en griego de ese versiculo en particular en su biblioteca o en la red.

Tengo una biblia en griego con acceso desde la red, pero no se que tanta confiabilidad haya, tendría mas que nada saberlo usar el griego para comprenderla mejor


Es cuestiones de interpretaciones, por ejemplo, las Dos Naturalezas de Cristo, por Tradicion Apostolica se sabe que ambas Naturalezas estan Unidas y son Inseparables, de ahi que Cristo sea Dios desde su concepcion Humana pasando por su Pasion, Muerte y Resurreccion. Algunos

pues sí...ya depende quién lo interprete, es por ello que se está expuesto a caer en el error o estar en lo correcto cuando creemos tener la inspiración...a cuando de verdad se siente, nosotros no tenemos problemas con la naturaleza divina de Cristo, mas bien es con las interpretaciones exclusivistas a maria

No muy diferente a quienes en el protestantismo nos satanizan literalmente diciendonos seguidores de doctrinas de demonios por darle tributo a Maria Santisima o ser fieles al Papa. Y eso lo lees en cualquier web protestante que tenga muy poco criterio.

Yo en muchos casos me reservo el derecho de Satanizar, aunque no esté de acuerdo, mejor no me meto mas allá....

San Juan enseño lo fundamental, los titulos menores como Arca de la Alianza, que el cristianismo ha ido poniendole a Maria Santisima se debe a una profunda reflexion en el papel de la Encarnacion del Divino Salvador, San Policarpo como san Ireneo asi lo demuestran. Tu encuentras contradiccion a lo que tu entiendes de Maria en los Evangelios porque automaticamente estas dado a rechazar la Tradicion Apostolica pero en mi caso, encuentro concordancia porque automaticamente estoy dado a entender la Tradicion Apostolica de quienes fueron sucesores directos de los Apostoles.

Penro si dices que San Juan enseño lo fundamental...como qué enseñanzas tendrías de el acerca de María???

San Lucas nos habla del parto de Maria como Virginal, y san Mateo tambien, pero tambien nos habla de la permanencia de Maria Santisima en el estado Virginal de Maria luego del parto.

en qué forma se señala la permanencia virginal?? pues para estarlo Jesus debió nacer por otra vía que no fuera la matriz....por donde fue esa via??

¿Entonces Maria Santisima y Cristo necesitaban purificarse?

Ahi dice que iban María y José...conforme la ley...mas abajo dice el verso que hace referencia al nacimiento por matriz....es a eso a lo que busco explicacion..

San Ignacio de Antioquia fue sucesor de san Pedro en Antioquia, y discipulo de san Pablo.

Tons San Pedro y San Pablo iniciaron la enseñanza de la inmaculada concepción y la virginidad perpetua....es lo que quiero suponer...



Porque cumplimos la profecia de llenarle de dadivas por darnos al redentor, Bienaventurada Virgen Maria, añadele que Dios enaltece a quien se humilla ante El, y como Ella fue Su Esclava, la conclusion logica es lo que hacemos.

Saludos.

Bienaventuranza y dadivas no especificadas...
 
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Yo no le doy ningun significado a mi gusto a la palabra Kecharitomene, si quiere, usted puede investigar por su propia cuenta la palabra Kecharitomene y traiganos a todos aqui, que significa esa palabra.

Con todo gusto espero eso.

no creo tener axeso a esas fuentes ..pero confiamos en lo que usted encuentre obviamente de fuentes no romanistas las cuales indudablemente querran que dicha palabra signifique lo que usted desea que signifique ...


paz
 
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

no creo tener axeso a esas fuentes ..pero confiamos en lo que usted encuentre obviamente de fuentes no romanistas las cuales indudablemente querran que dicha palabra signifique lo que usted desea que signifique ...


paz

y que en cuanto a alto costo de falta de teologia sistematica en su pretendida hipotesis ?????


no me a comentado usted al respecto
 
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Y es que ya te expuse donde estan y donde encontrarlas. Si tu en tu descabellado plan de hacerte la estatua, tener ojos y no ver, tener oidos y no escuchar es como tapar el sol con un dedo.

Pero animate Toni, ya encontraras razones mas elocuentes para rechazar a la Iglesia Catolica. Por hoy, te doy gracias por permitirnos desmentir tus argumentos falsos, sin trasfondo y sin fundamento historico-biblico.

Saludos.

Falso, en el catecismo católico no podemos saber que tradiciones vienen directamente de los Apóstoles y que tradiciones se saca la iglesia de Roma de la manga al mas puro estilo de un prestidigitador.

Te reto a que me saques 100 tradiciones apostólicas del catecismo

Ale, vas bien servidito.

Pta: Que nadie espere que me conteste, no puede.... :rolleyes:


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Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Del Kalito
Pero animate Toni, ya encontraras razones mas elocuentes para rechazar a la Iglesia Catolica. Por hoy, te doy gracias por permitirnos desmentir tus argumentos falsos, sin trasfondo y sin fundamento historico-biblico.

¿Que papanateria sera lo que este angelito dice desmentir?