El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tener.

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Los mártires cristianos no son fantasmas, qué tontería querer equiparar el testimonio de los antiguos mártires a un ente arcano. Es una grave irresponsabilidad de nuestros amigos anticatólicos, ensuciar el encumbrado nombe de los santos cristianos que padecieron por causa de nuestro Señor.

Sus nombres están escritos ya en el Libro de la Vida, su testimonio de fe, ha llegado hasta nosotros. Personas fieles al Señor, sumisas y obedientes a sus obispos, adoradores de Cristo Eucarístico. Qué pena me dan estos pérfidos difamadores de los antiguos católicos.

Paz y Bien, en Cristo Jesús.
 
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

segun el diccionario catolico , dicha palabra no es prueba de que maria nacio sin pecado original ......


asi que amigo .......


no invente.......




extraido del diccionario catolico

Pero el término kecharitomene (llena de gracia) sirve sólo como una ilustración, no como una prueba del dogma de la inmaculada concepcion.
 
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Ahi te la expuse. El tiene que ser fuente de Unidad y Uniformidad de la Fe, para toda la Iglesia de Cristo. Es su cargo mas importante, su deber mas importante.

Mas importante entonces que la labor de los apóstoles...vaya, solo eso quería saber, pues era para estar seguro que asi lo afirmas

Eso preguntaselo a los transcriptores, la Iglesia por siglos ha sabido la diferencia, por eso (antes del Vaticano II) en la Vulgata se podia leer la diferencia en el texto en latin entre la situacion permanente de la Virgen Maria como Llena de Gracia, a la situacion temporal que tuvo el martir de san Esteban al estar Lleno de Gracia. Y actualmente aunque la castellanizacion lo transcriba igual no significa lo mismo.

Pensé que tu sabrías, pues como conoces la diferencia de una y otra supuse que sabrías el por que la misma transcripción...


Pero lo sabemos tu y yo por Tradicion, sino ¿donde se lee literalmente el Dogma de la Santisima Trinidad? En ningun lado, solo vienen formulas trinitarias pero nada explicito. Yo lo creo porque añadiendo la Tradicion Apostolica a las formulas trinitarias de la Biblia se comprende la Santisima Trinidad. Pero creo tu que es porque interpretas las formulas trinitarias como prueba de la Santisima Trinidad lo cual demuestra mi punto, la Biblia no Unica Fuente de Revelacion para un protestante sino tambien la Interpretacion que le da a determinados textos.

Como que entre mas tocamos el tema "tradición" mas veo que va cambiando el concepto......pues supuestamente la tradición no viene explícita....y si no viniese implícita tampoco...la creerías??? o de donde crees que viene la fuente, la raiz, el comienzo de la creencia en la Trinidad...se honesto.....

No es dificil, yo de griego se poco, mi fuerte es el latin, mas que nada porque mi tio me esta enseñando italiano.

Ahora bien, la traduccion literal de la palabra Kecharitomene significa Gracia Plena nos habla implicitamente de una situacion en particular, un situacion donde Ella esta en Gracia COMPLETA de Dios. La identificacion del Angel significan dos cosas: Maria era PURISIMA y Su Estado era COMPLETAMENTE en Gracia de Dios. Y esto desde su alma, reflejandose en su cuerpo. Y esto lo veremos mas abajo.



El texto de san Lucas, los Padres Apostolico y la Fe de la Iglesia.



Retomando, El cuerpo de Maria Santisima nacio puro en un sentido espiritual, fue intocable, solo accesible a Dios quien se encarno en Ella, por eso Dios la preserva del pecado original en el momento que fue procreada fisicamente (union esperma/ovulo) de ahi que años despues el angel le identificara como Gracia Plena (Kecharitomene) podria decirle por su nombre, o decirle Mujer, pero no, el Angel le da un titulo muy especial, Gracia Plena (Kecharitomene).

Resumiendo, Maria Santisima nace sin Pecado, Inmaculada por obra de Dios, al crecer y llegar el momento, esto lo comprueba el Angel al llamarle Gracia Plena -demostrando el Estado permanente de Maria Santisima con Dios- y asi aceptando ser esclava de Dios, Dios se encarna en su Viente Purisimo para que Dios nazca libre del pecado original y poder asi Salvarnos tal y como lo haria en la Cruz del Calvario.



Solo te estoy haciendo una analogia, el Estado de Maria Santisma con Dios segun la palabra en griego muestra un Estado permanence en Dios, por eso te cite la epistola de san Juan.

Uno que es corrupto, pecador y necesitado de Cristo, pues pelea por permanecer en Dios y a su lado, tratar de no pecar, pero Maria Santisima fue preservada de eso desde el instante de su concepcion y para siempre.

Un saludo.[/QUOTE]
 
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Upsss le di click antes de tiempo, pero ahora si va completo

Ahi te la expuse. El tiene que ser fuente de Unidad y Uniformidad de la Fe, para toda la Iglesia de Cristo. Es su cargo mas importante, su deber mas importante.

Mas importante entonces que la labor de los apóstoles...vaya, solo eso quería saber, pues era para estar seguro que asi lo afirmas

Eso preguntaselo a los transcriptores, la Iglesia por siglos ha sabido la diferencia, por eso (antes del Vaticano II) en la Vulgata se podia leer la diferencia en el texto en latin entre la situacion permanente de la Virgen Maria como Llena de Gracia, a la situacion temporal que tuvo el martir de san Esteban al estar Lleno de Gracia. Y actualmente aunque la castellanizacion lo transcriba igual no significa lo mismo.

Pensé que tu sabrías, pues como conoces la diferencia de una y otra supuse que sabrías el por que la misma transcripción...


Pero lo sabemos tu y yo por Tradicion, sino ¿donde se lee literalmente el Dogma de la Santisima Trinidad? En ningun lado, solo vienen formulas trinitarias pero nada explicito. Yo lo creo porque añadiendo la Tradicion Apostolica a las formulas trinitarias de la Biblia se comprende la Santisima Trinidad. Pero creo tu que es porque interpretas las formulas trinitarias como prueba de la Santisima Trinidad lo cual demuestra mi punto, la Biblia no Unica Fuente de Revelacion para un protestante sino tambien la Interpretacion que le da a determinados textos.

Como que entre mas tocamos el tema "tradición" mas veo que va cambiando el concepto......pues supuestamente la tradición no viene explícita....y si no viniese implícita tampoco...la creerías??? o de donde crees que viene la fuente, la raiz, el comienzo de la creencia en la Trinidad...se honesto.....

No es dificil, yo de griego se poco, mi fuerte es el latin, mas que nada porque mi tio me esta enseñando italiano.

Ahora bien, la traduccion literal de la palabra Kecharitomene significa Gracia Plena nos habla implicitamente de una situacion en particular, un situacion donde Ella esta en Gracia COMPLETA de Dios. La identificacion del Angel significan dos cosas: Maria era PURISIMA y Su Estado era COMPLETAMENTE en Gracia de Dios. Y esto desde su alma, reflejandose en su cuerpo. Y esto lo veremos mas abajo.

Bien pues espero tocar mas adelante tambien un punto que espero no irrite, pero es algo que debodecir...

El texto de san Lucas, los Padres Apostolico y la Fe de la Iglesia.

El texto de San Lucas un polemico tema de traducción aunque curioso yo lo encontré como "muy favorecida" prefiero llegar al fondo de la investigacion y los padres apostolicos, pero vemos a algun apostol?? aunque no de los principales...felipe, jacobo...o alguno....los padres debieron tner sus fuentes tambien

Retomando, El cuerpo de Maria Santisima nacio puro en un sentido espiritual, fue intocable, solo accesible a Dios quien se encarno en Ella, por eso Dios la preserva del pecado original en el momento que fue procreada fisicamente (union esperma/ovulo) de ahi que años despues el angel le identificara como Gracia Plena (Kecharitomene) podria decirle por su nombre, o decirle Mujer, pero no, el Angel le da un titulo muy especial, Gracia Plena (Kecharitomene).

Resumiendo, Maria Santisima nace sin Pecado, Inmaculada por obra de Dios, al crecer y llegar el momento, esto lo comprueba el Angel al llamarle Gracia Plena -demostrando el Estado permanente de Maria Santisima con Dios- y asi aceptando ser esclava de Dios, Dios se encarna en su Viente Purisimo para que Dios nazca libre del pecado original y poder asi Salvarnos tal y como lo haria en la Cruz del Calvario.

Es aquí a donde quería llegar...espero que no te irrite lo que voy a decir...pero la inmundicia no tocó a María al dar a luz???

Levítico 12:2
Habla a los hijos de Israel y diles: La mujer cuando conciba y dé a luz varón, será inmunda siete días; conforme a los días de su menstruación será inmunda.


Tu me podrás decir...la iglesia declara que no por haber sido pura, lo mismo que el pecado original, pero....quiénes en esa época apoyaron esta teoría???


23 (como está escrito en la ley del Señor: Todo varón que abriere la matriz será llamado santo al Señor(C)),

Había quienes apoyaban la teoría que Jesús nació por otro lado....

Solo te estoy haciendo una analogia, el Estado de Maria Santisma con Dios segun la palabra en griego muestra un Estado permanence en Dios, por eso te cite la epistola de san Juan.

Uno que es corrupto, pecador y necesitado de Cristo, pues pelea por permanecer en Dios y a su lado, tratar de no pecar, pero Maria Santisima fue preservada de eso desde el instante de su concepcion y para siempre.

Un saludo.

Entonces podrías decir que María tenía la libertad de decir "nunca he pecado" con sus propias palabras....tomando en cuenta que ya analizamos el significado "permanecer" el cual no determina un tiempo "desde siempre".....
 
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Los mártires cristianos no son fantasmas, qué tontería querer equiparar el testimonio de los antiguos mártires a un ente arcano. Es una grave irresponsabilidad de nuestros amigos anticatólicos, ensuciar el encumbrado nombe de los santos cristianos que padecieron por causa de nuestro Señor.

Sus nombres están escritos ya en el Libro de la Vida, su testimonio de fe, ha llegado hasta nosotros. Personas fieles al Señor, sumisas y obedientes a sus obispos, adoradores de Cristo Eucarístico. Qué pena me dan estos pérfidos difamadores de los antiguos católicos.

Paz y Bien, en Cristo Jesús.

No chato, no es ese el tema a tratar acá, acaso tienes tu la lista de tradiciones apostólicas que la iglesia de Roma dice guardar? pues a ver si de una vez, teneis un solo un poquitin de verguenza y nos traeis esa lista, es que el tema ya raya........ y lo que rayará!!!
 
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Yo lo que se es que no ha nacido el que pueda pegar una lista de tradiciones apostólicas, con autor, fecha y lugar.... todas las cortinas de humo que quieran, pero una lista? JA! lo bueno es que en el fondo (y nunca reconoceran abiertamente) es que no existe tal cosa, luego la iglesia que se precia de guardar convenientemente esa tradición, miente!!!

Estimado lector, observe que el Señor Toni no muestran donde y porque el Catecismo no cumple con lo dicho. Si el señor fuera tan amable de tomar el aporte que traje y señalarme donde y porque, podriamos avanzar.
 
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Kecharitomene = naser sin pecado original????????
no sabia que ya existia una palabra que significara eso ...
de donde salio tal palabra ?????
se usaba comunmente?????
si solo se uso por primera ves con maria ....
como sabe usted el significado de una palabra que nunca se habia usado??????

Eso no responde la pregunta obvia, ¿porque el Angel la saluda con identificandola nombre que literalmente significa Gracia Plena? No le dice Mujer, le dice Kecharitomene que significa Gracia Plena, aun antes de que Ella estuviera embarazada del Redentor ¿porque la identifica con ese nombre?
 
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

  1. Donde esta esa lista?
  2. Donde está el autor
  3. En que lugar fué enseñada?

:pop:
 
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Upsss le di click antes de tiempo, pero ahora si va completo

Mas importante entonces que la labor de los apóstoles...vaya, solo eso quería saber, pues era para estar seguro que asi lo afirmas

El tiene un DEBER Apostolico. El deber del Papa es ser Sucesor del Apostol san Pedro. Ni es menos importante que el de san Pedro, ni es mas importante que el de san Pedro, es Importante y punto.

Pensé que tu sabrías, pues como conoces la diferencia de una y otra supuse que sabrías el por que la misma transcripción...

¿Porque se transcriben igual? No lose, pero san Lucas mismo muestra la diferencia entre la situacion permanente de la Virgen Maria como Llena de Gracia, a la situacion temporal que tuvo el martir de san Esteban al estar Lleno de Gracia, pues el fue escritor tanto de Hechos y su Evangelio. San Lucas escribio para un pueblo cristiano oriental, grecoromano (el fue medico Sirio) y sabe dar a conocer en su evangelio la situacion especial de Maria Santisima.

Como que entre mas tocamos el tema "tradición" mas veo que va cambiando el concepto......pues supuestamente la tradición no viene explícita....y si no viniese implícita tampoco...la creerías??? o de donde crees que viene la fuente, la raiz, el comienzo de la creencia en la Trinidad...se honesto.....

Estas haciendo hipotesis que no ocurrieron, la Tradicion Apostolica es curiosamente explicita en las epistolas, incluso, la creencia de la Iglesia como Deposito de la Verdad tambien. La Santisima Trinidad es un Dogma que se creia en los primeros cristianos y tiene su raiz EN LA Iglesia, la Escritura muestra implicitamente formulas Trinitarias y la Tradicion Apostolica ya se vuelca de lleno a favor de la Fe en un Dios Uno y Trino.

Recuerdalo siempre, el Principio de toda Creencia Cristiana ES Y SERA DENTRO DE la Iglesia de Cristo, y fuera de Ella solo hay herejias como el Monofisismo, el Monotelismo y demas arañas.

Bien pues espero tocar mas adelante tambien un punto que espero no irrite, pero es algo que debodecir...

Aqui no hay censura, hay reglas de conducta, pero nunca censura.

El texto de San Lucas un polemico tema de traducción aunque curioso yo lo encontré como "muy favorecida" prefiero llegar al fondo de la investigacion y los padres apostolicos, pero vemos a algun apostol?? aunque no de los principales...felipe, jacobo...o alguno....los padres debieron tner sus fuentes tambien

Asi es, la Predicacion Apostolica Oral y de Carta. ¿Ves ahora la importancia de la Tradicion Apostolica? Los padres no eran soloscripturistas, sino que pasaron al papel ellos mismo la predicacion oral, de ahi que temas como la Santisima Trinidad sean mas explicitos, ni que decir de los Dogmas Cristianos sobre Maria Santisima como la Theotokos, la Inmaculada Concepcion, la Virginidad Perpetua y la Asuncion.

Es aquí a donde quería llegar...espero que no te irrite lo que voy a decir...pero la inmundicia no tocó a María al dar a luz???

Levítico 12:2
Habla a los hijos de Israel y diles: La mujer cuando conciba y dé a luz varón, será inmunda siete días; conforme a los días de su menstruación será inmunda.


Tu me podrás decir...la iglesia declara que no por haber sido pura, lo mismo que el pecado original, pero....quiénes en esa época apoyaron esta teoría???

23 (como está escrito en la ley del Señor: Todo varón que abriere la matriz será llamado santo al Señor(C)),

Había quienes apoyaban la teoría que Jesús nació por otro lado....

No, el pecado (inmundicia) no le toco. Maria Santisima dio a luz a un varon Divino, a Dios hecho Hombre. Me gusta que cites Levitico, aqui nos habla de una concepcion y nacimiento NORMAL en Israel, pero no del nacimiento del Mesias. Aqui estas aplicando algo que no se aplica al nacimiento profetico del Mesias.

Si quieres citarme el Antiguo Testamento, deberiamos comenzar por las profecias del Nacimiento Virginal de Cristo Santisimo, te llevaras una gran sorpresa y creeme, veras que la Tradicion Apostolica tiene razon con el Dogma de Maria Santisima Inmaculada.

Entonces podrías decir que María tenía la libertad de decir "nunca he pecado" con sus propias palabras....tomando en cuenta que ya analizamos el significado "permanecer" el cual no determina un tiempo "desde siempre".....

Maria tenia la libertad de presumir y enorgullecerse de su Estado PARTICULAR y para siempre de Inmaculada desde su nacimiento, pero hay una frase que tambien debes tener encuenta; Ella se hizo Esclava del Señor.

Quien es Esclavo de alguien hara siempre y para siempre lo que su Señor diga, Maria Santisima no fue la excepcion, al hacerse esclava del Señor de Israel guardo en silencio TODO y lo medito en su Corazón. Y al hacer eso, el Señor la enaltecio.

Saludos.
 
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

  1. Donde esta esa lista?
  2. Donde está el autor
  3. En que lugar fué enseñada?

:pop:

¿Porque el Catecismo no puede ser esa lista compilada de la Tradicion Apostolica?
¿Porque el Catecismo no puede ser esa lista compilada de la Tradicion Apostolica si tiene textos Apostolicos?
¿Porque el catecismo no puede ser esa lista compilada de la Tradicion Apostolica si se enseña desde la primera cristiandad?

Te digo, estas mas perdido que un catolico en un templo sin imagenes.
 
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Porque en él no se detalla que tradición es de origen verdaderamente apostólico, quien fué el apóstol que enseñó esa tradición y el lugar de la misma....

¿No dice la iglesia de Roma que tiene convenientemente compilada esa tradición? ¿Donde?

Hay tema para rato, porque le daremos todas las vueltas que quieras Kalito, hasta que nos demuestren que tienen esa tradición, o será que mienten?

Hay lista de papas, de santos, de virgenes, pero de tradición apostólica.... :rolleyes:
 
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

El tiene un DEBER Apostolico. El deber del Papa es ser Sucesor del Apostol san Pedro. Ni es menos importante que el de san Pedro, ni es mas importante que el de san Pedro, es Importante y punto.

Bien....entonces descartamos tu equivocación en la frase "mas importante"...cualquiera tiene error de dedos..ya vez..le di click antes de tiempo al anterior post

¿Porque se transcriben igual? No lose, pero san Lucas mismo muestra la diferencia entre la situacion permanente de la Virgen Maria como Llena de Gracia, a la situacion temporal que tuvo el martir de san Esteban al estar Lleno de Gracia, pues el fue escritor tanto de Hechos y su Evangelio. San Lucas escribio para un pueblo cristiano oriental, grecoromano (el fue medico Sirio) y sabe dar a conocer en su evangelio la situacion especial de Maria Santisima.

Ups...ahi si no encontre los factores que señalan ambas situaciones de tiempo permanente y temporal, aparte que la eina valera no menciona el "llena de gracia".....no se que solucion le podamos dar.

Estas haciendo hipotesis que no ocurrieron, la Tradicion Apostolica es curiosamente explicita en las epistolas, incluso, la creencia de la Iglesia como Deposito de la Verdad tambien. La Santisima Trinidad es un Dogma que se creia en los primeros cristianos y tiene su raiz EN LA Iglesia, la Escritura muestra implicitamente formulas Trinitarias y la Tradicion Apostolica ya se vuelca de lleno a favor de la Fe en un Dios Uno y Trino.

Recuerdalo siempre, el Principio de toda Creencia Cristiana ES Y SERA DENTRO DE la Iglesia de Cristo, y fuera de Ella solo hay herejias como el Monofisismo, el Monotelismo y demas arañas.

Eso que me afirmas es lo mismo que te he dicho desde el principio...la trinidad viene desde el genesis hasta el apocalipsis...lo que pasaes que crees que si no viene explícito no lo creo, mas bien si no viene ni implicito, es algo que no acepto tan facilmente, pero tu y yo sabemos que la trinidad es algo innegable, pues le tendriamos que dar explicacion a las tres personas narradas en todas las escriturasrefiriendose al mismo Dios..

Cuando me prguntan si creo en la trinidad se me hace absurdo el cuestionamiento, pues es algo en que vosotros creen tambien pero la diferencia es que lo creo no por que lo declare el magisterio, si no por ser biblico...ni mas ni menos

Aqui no hay censura, hay reglas de conducta, pero nunca censura.

no hablo de la censura, si no por la sensibilidad de muchos foristas arraigados y penosaente cerradosa una realidad...

Asi es, la Predicacion Apostolica Oral y de Carta. ¿Ves ahora la importancia de la Tradicion Apostolica? Los padres no eran soloscripturistas, sino que pasaron al papel ellos mismo la predicacion oral, de ahi que temas como la Santisima Trinidad sean mas explicitos, ni que decir de los Dogmas Cristianos sobre Maria Santisima como la Theotokos, la Inmaculada Concepcion, la Virginidad Perpetua y la Asuncion.

bueno si pero...me faltaron los apostoles citados por los primeros padres....pues tenian que basar sus escritos, si algún apóstol en sus predicaciones orales predico acercade María y su inmaculada concepción...tienes algún nombre en el cual basaron esa predicación???

No, el pecado (inmundicia) no le toco. Maria Santisima dio a luz a un varon Divino, a Dios hecho Hombre. Me gusta que cites Levitico, aqui nos habla de una concepcion y nacimiento NORMAL en Israel, pero no del nacimiento del Mesias. Aqui estas aplicando algo que no se aplica al nacimiento profetico del Mesias.

Siendo una tradicion apostolica...me supongo que algun apostol apoyó esta exclusividad....tienes alguno que lo haya hecho??? por cierto...no te entiendo a que te refieres con el tipo de parto...quieres decir que el Mesias no nació por la matriz???

Si quieres citarme el Antiguo Testamento, deberiamos comenzar por las profecias del Nacimiento Virginal de Cristo Santisimo, te llevaras una gran sorpresa y creeme, veras que la Tradicion Apostolica tiene razon con el Dogma de Maria Santisima Inmaculada.

Isaías 7:14
Por tanto, el Señor mismo os dará señal: He aquí que la virgen concebirá, y dará a luz un hijo, y llamará su nombre Emanuel.


Nadie de los evangelicos ha negado que fue un nacimiento virginal.....la cita no indica permanencia por siempre en el mismo estado virginal...solo el acontecimiento

Maria tenia la libertad de presumir y enorgullecerse de su Estado PARTICULAR y para siempre de Inmaculada desde su nacimiento, pero hay una frase que tambien debes tener encuenta; Ella se hizo Esclava del Señor.

Quien es Esclavo de alguien hara siempre y para siempre lo que su Señor diga, Maria Santisima no fue la excepcion, al hacerse esclava del Señor de Israel guardo en silencio TODO y lo medito en su Corazón. Y al hacer eso, el Señor la enaltecio.

Saludos.

Bien...espero entender que tu respesta es "SI"....entonces tambien seria bieno respaldar por que quien vivió junto con ella no señalo exclusividad para no hacer mentiroso a Dios...

saludos
 
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Le contesté a Kalito:


Porque en él no se detalla que tradición es de origen verdaderamente apostólico, quien fué el apóstol que enseñó esa tradición y el lugar de la misma....

¿No dice la iglesia de Roma que tiene convenientemente compilada esa tradición? ¿Donde?

Hay tema para rato, porque le daremos todas las vueltas que quieras Kalito, hasta que nos demuestren que tienen esa tradición, o será que mienten?

Hay lista de papas, de santos, de virgenes, pero de tradición apostólica.... :rolleyes:
 
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Porque en él no se detalla que tradición es de origen verdaderamente apostólico, quien fué el apóstol que enseñó esa tradición y el lugar de la misma....

¿No dice la iglesia de Roma que tiene convenientemente compilada esa tradición? ¿Donde?

Hay tema para rato, porque le daremos todas las vueltas que quieras Kalito, hasta que nos demuestren que tienen esa tradición, o será que mienten?

Hay lista de papas, de santos, de virgenes, pero de tradición apostólica.... :rolleyes:

¿Porque el Catecismo no puede ser esa lista compilada de la Tradicion Apostolica?
¿Porque el Catecismo no puede ser esa lista compilada de la Tradicion Apostolica si tiene textos Apostolicos?
¿Porque el catecismo no puede ser esa lista compilada de la Tradicion Apostolica si se enseña desde la primera cristiandad?
 
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Bien....entonces descartamos tu equivocación en la frase "mas importante"...cualquiera tiene error de dedos..ya vez..le di click antes de tiempo al anterior post

Mas bien no aclare, y admito que fue error, porque es su deber Mas Importante dentro de sus acciones como Papa, no significa una importancia hacia figuras como san Pedro, san Pio V u otros Papas de feliz memoria, sino en su deber presente y actual es si deber mas importante la Unidad, Uniformidad y Defensa de la Fe de la Iglesia de otros como gobernar a la Iglesia o dar entrevistas.

Ups...ahi si no encontre los factores que señalan ambas situaciones de tiempo permanente y temporal, aparte que la eina valera no menciona el "llena de gracia".....no se que solucion le podamos dar.

Si san Lucas, en el texto original, muestra la diferencia entre la situacion permanente de la Virgen Maria como Llena de Gracia, a la situacion temporal que tuvo el martir de san Esteban al estar Lleno de Gracia, fue por algo ¿no crees?

Eso que me afirmas es lo mismo que te he dicho desde el principio...la trinidad viene desde el genesis hasta el apocalipsis...lo que pasaes que crees que si no viene explícito no lo creo, mas bien si no viene ni implicito, es algo que no acepto tan facilmente, pero tu y yo sabemos que la trinidad es algo innegable, pues le tendriamos que dar explicacion a las tres personas narradas en todas las escriturasrefiriendose al mismo Dios..

Cuando me prguntan si creo en la trinidad se me hace absurdo el cuestionamiento, pues es algo en que vosotros creen tambien pero la diferencia es que lo creo no por que lo declare el magisterio, si no por ser biblico...ni mas ni menos

Yo solo te hacia una demostracion de como un Dogma Principal esta Implicito en la Biblia, la palabra Trinidad no viene en la Biblia literalmente es una palabra formulada por catolicos del siglo I y II, san Atanasio y san Cirilo hacen una exposicion hermosa en el Concilio de Nicea sobre la Santisima Trinidad ante el error arriano, mientras que Arrio se basaba en la Biblia los apologos san Atanasio y san Cirilo citaron los primeros Padres Apostolicos. De ahi la formulacion de la palabra Trinidad y el Credo Niceno o como se le llamo en Oriente el Credo Atanasiano.

no hablo de la censura, si no por la sensibilidad de muchos foristas arraigados y penosaente cerradosa una realidad...

Eso ya depende de uno, del control que se tiene y la forma de decir la cosas, yo en mi caso intento usar palabras correctas pero sin detrimiento de mi Fe Catolico, hay formas de decir la Verdad, y aunque esta incomode, no duele.

bueno si pero...me faltaron los apostoles citados por los primeros padres....pues tenian que basar sus escritos, si algún apóstol en sus predicaciones orales predico acercade María y su inmaculada concepción...tienes algún nombre en el cual basaron esa predicación???

San Ireneo de Lyon, discipulo de san Policarpo de Esmirna, san Policarpo quien fue discipulo de san Juan Apostol. San Ireneo fue talvez el mas marialogico de sus contemporaneos, escribio de Maria Santisima como la Nueva Eva. Su conexion Apostolica es innegable.

Siendo una tradicion apostolica...me supongo que algun apostol apoyó esta exclusividad....tienes alguno que lo haya hecho??? por cierto...no te entiendo a que te refieres con el tipo de parto...quieres decir que el Mesias no nació por la matriz???

Asi es. San Lucas en su evangelio y curiosamente san Mateo tambien, afirman que el parto de Maria fue Virginal. No dicen nada sobre un parto natural, hablan de un parto sobreNatural, Virginal antes, durante y despues del parto.

Isaías 7:14
Por tanto, el Señor mismo os dará señal: He aquí que la virgen concebirá, y dará a luz un hijo, y llamará su nombre Emanuel.


Nadie de los evangelicos ha negado que fue un nacimiento virginal.....la cita no indica permanencia por siempre en el mismo estado virginal...solo el acontecimiento

En la medicina he sabido de casos de mujeres que quedan embarazadas aun sin relaciones sexuales, ¿como es eso posible? Medicamente hablando un simple roce de las partes intimas masculinas con las partes intimas femeninas pueden embarazar a la mujer en cuestion. Virgenes antes pero nunca durante y despues del parto. Porque si el parto es natural naturalmente que se rompe el hymen y la mujer ya no es Virgen durante y despues del parto.

En el nacimiento de Cristo NO FUE ASI. Nos hablan de que la Virgen Concebira, nos habla de un estado permanente sobre su Virginidad. Dice la Virgen concebira mostrandose implicitamente que Maria seria Virgen ANTES, DURANTE y DESPUES de dar a luz. Como escribiria san Ignacio de Antioquia: "quedó oculta al príncipe de este mundo la virginidad de María y su parto, como también la muerte del Señor: tres misterios clamorosos que fueron cumplidos en el silencio de Dios" Ephes. 19,1

Bien...espero entender que tu respesta es "SI"....entonces tambien seria bieno respaldar por que quien vivió junto con ella no señalo exclusividad para no hacer mentiroso a Dios...

saludos

Mi respuesta es No. Te lo dije antes, Maria Santisima pudo presumir pero desde el momento de su concepcion afirmo ser Esclava del Señor, permanecer en su presencia hasta el final de sus dias terrenos. De ahi que te pusiera la analogia entre la Epistola de san Juan y el Evangelio de san Lucas.

Maria permanecio en Dios y Dios permanecio a su lado, de ahi el saludo del Angel san Gabriel "El Señor es Contigo." De ahi que no pecara nunca.

Saludos.
 
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

¿Porque el Catecismo no puede ser esa lista compilada de la Tradicion Apostolica?
¿Porque el Catecismo no puede ser esa lista compilada de la Tradicion Apostolica si tiene textos Apostolicos?
¿Porque el catecismo no puede ser esa lista compilada de la Tradicion Apostolica si se enseña desde la primera cristiandad?

Porque no aclara en ningún momento quien 'inventó' tal o cual tradición, se mezclan churras con meninas y eso es lo que queremos saber, cuales son de origen apotólico y cuales no...

Dale todas las vueltas que quieras al manubrió, que aquí siempre tendrás a tu servidor toni recordandote la pregunta. ;)
 
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

no se complique la vida amigo....



porque usted ora a maria ???????


le voy a decir .....



porque en aparisiones supuestamente maria dijo que contrario a como jesus lo ordeno ....


pues le oraras a ella .....




ve usted .....



a cual de los apostoles fue que maria se le aparecio para desirle esto????????


nombre del apostol y fecha???????


no obstante ustedes lo hasen asegurando que orar a maria es una tradicion apostolica .......




o a lo mejor te refieres al apostol san diego ???????



creo que usted entiende ,,,,,,

mas bien se hase como que no .....como diria cantinflas



a pos la cosa como que se complica en otra que no como que se entiende asi no mas un poco de meditar en lo dicho y sasssss me confunde mas .....pues no se todavia que querra usted decir........ay nos vamos o nos quedamos???
 
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Porque no aclara en ningún momento quien 'inventó' tal o cual tradición, se mezclan churras con meninas y eso es lo que queremos saber, cuales son de origen apotólico y cuales no...

Dale todas las vueltas que quieras al manubrió, que aquí siempre tendrás a tu servidor toni recordandote la pregunta. ;)

Argumento demasiado infantil para las pruebas que traje y muchos han leido Toni. ¿Sera que ya no puedes con la Verdad que mejor lanzas tu ataques sin señalar donde se mezclan churras con meninas? Ah, al menos disfruto de ver como das de ataques sin ton ni son, sin fundamentos para evitar lo inevitable. :Noooo:
 
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

no se complique la vida amigo....
porque usted ora a maria ???????le voy a decir .....
porque en aparisiones supuestamente maria dijo que contrario a como jesus lo ordeno ....
pues le oraras a ella .....
e usted .....
a cual de los apostoles fue que maria se le aparecio para desirle esto????????
ombre del apostol y fecha???????
no obstante ustedes lo hasen asegurando que orar a maria es una tradicion apostolica .......
o a lo mejor te refieres al apostol san diego ???????
creo que usted entiende ,,,,,,

mas bien se hase como que no .....como diria cantinflas
a pos la cosa como que se complica en otra que no como que se entiende asi no mas un poco de meditar en lo dicho y sasssss me confunde mas .....pues no se todavia que querra usted decir........ay nos vamos o nos quedamos???

Eso no responde la pregunta obvia que anteriormente te hice, ¿porque el Angel la saluda con identificandola nombre que literalmente significa Gracia Plena? No le dice Mujer, le dice Kecharitomene que significa Gracia Plena, aun antes de que Ella estuviera embarazada del Redentor ¿porque la identifica con ese nombre?

Saludillos.
 
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Eso no responde la pregunta obvia que anteriormente te hice, ¿porque el Angel la saluda con identificandola nombre que literalmente significa Gracia Plena? No le dice Mujer, le dice Kecharitomene que significa Gracia Plena, aun antes de que Ella estuviera embarazada del Redentor ¿porque la identifica con ese nombre?

Saludillos.

usted dise que significa que nacio sin pecado y que nunca peco .....



tan seguros estaban de esta afirmacion que esperaron 1800 anos para proclamarla y aun usted insiste en que era una tradicion apostolica ....



que apostol dijo tal descabellada teoria ??????

nombre y fecha???????


le digo porque evidentemente algo tan trasendental e importante para el cristianismo debio haber sido ensenado por algun apostol ....


trasendental no porque fuera o no cierto sino porque


es una ensenansa totalmente contraria a las escrituras .....


El Catecismo admite que esta es una tradición de la iglesia no ensenada en la biblia :

"A lo largo de los siglos, la Iglesia ha tomado conciencia de que María 'llena de gracia' por Dios había sido redimida desde su concepción" (p. 139, #491).

Pero la Biblia identifica a Jesús como el Unico que no conoció pecado, no a María:

"Al que no conoció pecado, por nosotros lo hizo pecado, para que nosotros fuésemos hechos justicia de Dios en él".
2 Corintios 5:21

La Biblia enseña claramente que, aparte del Señor Jesús, nadie más ha sido como El, sin pecado:

"Por cuanto todos pecaron, y están destituidos de la gloria de Dios".
Romanos 3:23

"Como está escrito: No hay justo, ni aun uno".
Romanos 3:10

Como puede ver, ninguno de estos versículos dice, "todos pecaron, excepto María".