El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tener.

[toni]

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

1. La institución romanista dice tener bien compiladas las tradiciones apostólicas
2. Yo quiero saber cuales son esas tradiciones porque no las se.
3. Kalito dice que estan en el catecismo
4. Pero observamos que en catecismo no se indica cuales son de origen apostólico y cuales no.
5. A muchos no les importará, a mi si.
6. Luego a esos muchos le estan colando gato por 'liebre' no saben cuales provienen de Jesus y los Apostoles y cuales se inventó Roma con el paso de los tiempos.

Y a esto Kalito le llama algo así como infantilismo, pobrecito...

....

 

[joako]

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

1. La institución romanista dice tener bien compiladas las tradiciones apostólicas
2. Yo quiero saber cuales son esas tradiciones porque no las se.
3. Kalito dice que estan en el catecismo
4. Pero observamos que en catecismo no se indica cuales son de origen apostólico y cuales no.
5. A muchos no les importará, a mi si.
6. Luego a esos muchos le estan colando gato por 'liebre' no saben cuales provienen de Jesus y los Apostoles y cuales se inventó Roma con el paso de los tiempos.

Y a esto Kalito le llama algo así como infantilismo, pobrecito...

....

Estimado toni..ya tenemos indicios de las enseñanzas Marianas en San Pedro y San Pablo :-D

 

[..Etrips..]

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Si la primera en definir el canon no tenia la tradicion, ¿Cómo se pudo elegir los libros correctos?
Si la primera la tenia...entonces, ¿por qué ahora no podria tenerla?
Si la primera no la tenia...¿quién la tenia?
Si la primera no la tenia...¿Por qué no prosperaron el arrianismo, el gnosticismo y las otras herejias de la época?
Si nadie la tenia.... ¿Como se escribió la Biblia?
Si nunca hubo tradicion ¿Que hicieron los primeros cristianos que no tenian Biblia?
Si primero fue la tradicion, entonces, ¿Por qué quedarse solo con la Biblia?
Si esa tradicion esta desaparecida, entonces, ¿Bajo qué criterios interpretar la escritura?
Si la escritura se interpretó mal durante tanto tiempo ¿Que estuvo haciendo el Espiritu Santo? ¿Acaso no nos guiaría siempre en la verdad?

Saludos

 

[Luis_Esteban]

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Estimado toni,
Si tan en contra de la Tradicion Catolica estas, porque no te vas buscando otro "librito" como base apologetica. Te explico: Hacer mencion de "la Biblia" como unidad y no citar algun codice de tal o cual ageografo por separado significa (lo quieras o no) aceptar una Tradicion Catolica. Te explico, creo que no es necesario entrar en detalles en el hecho de que hasta el Edicto de Milan en el 313 se persiguio al cristiano, fue hasta despues de esto que pudieron salir y reunirse en publico y comenzaron las transiciones en practica que antes les fue imposibles (reunirse en templos en vez de catacumbas, tener Concilios Ecumenicos, etc). En tan solo medio siglo despues de esta luz verde aparece la lista de lo que la Iglesia Catolica pudo discernir como libros inspirados (San Atanasio 367), y menciones de ESTE MISMO canon solo se multiplican despues de esto. Acaso se recopilo absolutamente toda cosa escrita con remota relevancia de Cristo circulando por esas fechas, se le puso una linda portada, y se le estampo "Biblia"? Tu sabes bien que por esas fechas circulaban muchos libros "apocrifos" y pseudo-evangelios. La Iglesia Catolica tuvo que aclarar cuales de estos reconocia OFICIALMENTE y cuales quedaban "fuera". Sera acaso que 16 siglos despues de la casualidad que ya sea tu, o tu religion coincidieron en los mismos 27 libros del Nuevo Testamento, o sera talvez que estas aceptando una Tradicion que ha mantenido la Iglesia por tantos siglos.
Si esto no tiene sentido, explicame por favor en cual de los libros de la Biblia viene la lista oficial de los libros que debian ser reconocidos como inspirados, o acaso le podremos agregar el libro inspirado #28 al Nuevo Testamento bajo el titulo: "INDICE"????????
Recapitulando o: 1.- aceptas la Tradicion Catolica de la Biblia que tienes en tus manos, o 2.- ponte a estudiar todos los fragmentos encontrados en la historia para formar tu propio canon.

P.D. No se te olvide repasar los codices del Qumram (mar muerto) de mediados del siglo 20, ya que ahi encuentras unos de los libros deuterocanonicos (que rechazaron los judios por no estar en hebreo, y despues Lutero por contradecir algunas de sus teorias) en HEBREO, espero que el Espiritu Santo te ilumine en tu recopilacion de tu nuevo canon y no excluyas a los siete libros que los judios no admitieron por razones, que ahora todos admiten, sin fundamento........
Dios te bendiga,
Luis

 

[Kal_El]

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Tengo una biblia en griego con acceso desde la red, pero no se que tanta confiabilidad haya, tendría mas que nada saberlo usar el griego para comprenderla mejor

Usala, igual logramos algo, ya mi tio me dijo que por nada del mundo me permite scanear su biblia en griego, pero no me rendire y el lunes me dare una vuelta con los Jesuitas.

pues sí...ya depende quién lo interprete, es por ello que se está expuesto a caer en el error o estar en lo correcto cuando creemos tener la inspiración...a cuando de verdad se siente, nosotros no tenemos problemas con la naturaleza divina de Cristo, mas bien es con las interpretaciones exclusivistas a maria

De hecho las interpretaciones hacia Maria nacen de los Dogmas Cristianos, por ejemplo el TheoTokos dogma que habla de Maria como Madre de Dios es una conclusion logica de declarar la Naturaleza Divina y Humana de Cristo como Unidas. Si Jesus es Dios desde que fue concebido hasta que resucito entonces Maria es Madre de Dios por darle carne y sangre por el cual Dios se encarno.

Yo en muchos casos me reservo el derecho de Satanizar, aunque no esté de acuerdo, mejor no me meto mas allá....

Siempre es bueno tener actitud prudente, yo siempre lo aplico.

Penro si dices que San Juan enseño lo fundamental...como qué enseñanzas tendrías de el acerca de María???

Las mismas que vienen implicitas en su evangelio y epistolas, mismas que sus discipulos san Policarpo y san Ireneo exponen maravillosamente en sus cartas y documentos.

en qué forma se señala la permanencia virginal?? pues para estarlo Jesus debió nacer por otra vía que no fuera la matriz....por donde fue esa via??

Ahi dice que iban María y José...conforme la ley...mas abajo dice el verso que hace referencia al nacimiento por matriz....es a eso a lo que busco explicacion..

Es que no has entendido que Maria fue Virgen, Inmaculado fue el Nacimiento de Cristo, no hubo mancha. Maria no cumple con los requisitos dicho por Levitico 12,2, en primera porque no concibio a Cristo de forma mundana sino por obra del Espiritu Santo y segundo porque Isaias 7,14 habla de una Virgen concibiendo ¿Como puede una Virgen concebir? Es imposible. Una Virgen no puede concebir sin antes perder la virginidad, y aun en el caso que te expuse del rose simple del miembro masculino con el genital femenino pudiendo quedar encinta, la Virginidad se pierde al comenzar a dar a luz y ya no es Virgen, sin embargo, Isaias habla de una estado presente, Virgen dando a luz.

Tons San Pedro y San Pablo iniciaron la enseñanza de la inmaculada concepción y la virginidad perpetua....es lo que quiero suponer...

Bienaventuranza y dadivas no especificadas...

Muy posiblemente ellos ya hablaron de eso, si san Ignacio de Antioquia lo afirma es porque lo aprendio de sus maestros ¿es lo logico no?

Saludos.

 

[Kal_El]

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

1. La institución romanista dice tener bien compiladas las tradiciones apostólicas
2. Yo quiero saber cuales son esas tradiciones porque no las se.
3. Kalito dice que estan en el catecismo
4. Pero observamos que en catecismo no se indica cuales son de origen apostólico y cuales no.
5. A muchos no les importará, a mi si.
6. Luego a esos muchos le estan colando gato por 'liebre' no saben cuales provienen de Jesus y los Apostoles y cuales se inventó Roma con el paso de los tiempos.

Y a esto Kalito le llama algo así como infantilismo, pobrecito...

....

¿Porque el Catecismo no puede ser esa lista compilada de la Tradicion Apostolica?
¿Porque el Catecismo no puede ser esa lista compilada de la Tradicion Apostolica si tiene textos Apostolicos?
¿Porque el catecismo no puede ser esa lista compilada de la Tradicion Apostolica si se enseña desde la primera cristiandad?

Te gusta jugar al yo no vi, ok, juguemos.

 

[toni]

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Tna dificil es?

La institución romanista dice tener bien compiladas las tradiciones apostólicas
Yo quiero saber cuales son esas tradiciones porque no las se.
Kalito dice que estan en el catecismo
Pero observamos que en catecismo no se indica cuales son de origen apostólico y cuales no.
A muchos no les importará, a mi si.
Luego a esos muchos le estan colando gato por 'liebre' no saben cuales provienen de Jesus y los Apostoles y cuales se inventó Roma con el paso de los tiempos.

Solo se trata de que podamos saber cuales son de origen apostólico, así de simple

 

[Kal_El]

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Tna dificil es?

La institución romanista dice tener bien compiladas las tradiciones apostólicas
Yo quiero saber cuales son esas tradiciones porque no las se.
Kalito dice que estan en el catecismo
Pero observamos que en catecismo no se indica cuales son de origen apostólico y cuales no.
A muchos no les importará, a mi si.
Luego a esos muchos le estan colando gato por 'liebre' no saben cuales provienen de Jesus y los Apostoles y cuales se inventó Roma con el paso de los tiempos.

Solo se trata de que podamos saber cuales son de origen apostólico, así de simple

¿Porque el Catecismo no puede ser esa lista compilada de la Tradicion Apostolica?
¿Porque el Catecismo no puede ser esa lista compilada de la Tradicion Apostolica si tiene textos Apostolicos?
¿Porque el catecismo no puede ser esa lista compilada de la Tradicion Apostolica si se enseña desde la primera cristiandad?

Sigues sin responder preguntas anteriormente planteadas, anda, se caballero y responde.

 

[toni]

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

1. La institución romanista dice tener bien compiladas las tradiciones apostólicas
2. Yo quiero saber cuales son esas tradiciones porque no las se.
3. Kalito dice que estan en el catecismo
4. Pero observamos que en catecismo no se indica cuales son de origen apostólico y cuales no.
5. A muchos no les importará, a mi si.
6. Luego a esos muchos le estan colando gato por 'liebre' no saben cuales provienen de Jesus y los Apostoles y cuales se inventó Roma con el paso de los tiempos.

Si te te aguantas!!! :-D

 

[toni]

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

1. La institución romanista dice tener bien compiladas las tradiciones apostólicas
2. Yo quiero saber cuales son esas tradiciones porque no las se.
3. Kalito dice que estan en el catecismo
4. Pero observamos que en catecismo no se indica cuales son de origen apostólico y cuales no.
5. A muchos no les importará, a mi si.
6. Luego a esos muchos le estan colando gato por 'liebre' no saben cuales provienen de Jesus y los Apostoles y cuales se inventó Roma con el paso de los tiempos.

Si te te aguantas!!! :-D

Kalito me faltó decirte que...

...

...



...

 

[Kal_El]

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

1. La institución romanista dice tener bien compiladas las tradiciones apostólicas
2. Yo quiero saber cuales son esas tradiciones porque no las se.
3. Kalito dice que estan en el catecismo
4. Pero observamos que en catecismo no se indica cuales son de origen apostólico y cuales no.
5. A muchos no les importará, a mi si.
6. Luego a esos muchos le estan colando gato por 'liebre' no saben cuales provienen de Jesus y los Apostoles y cuales se inventó Roma con el paso de los tiempos.

Si te te aguantas!!! :-D

Las Tradiciones Apostolicas estan Compiladas en el Catecismo, ahi vienen textos Apostolicos (Evangelios y Epistolas) acompañados de extractos de los Textos Patristicos. Notese pues en el siguiente texto lo que pide el Señor Toni y con Negritas remarcare que viene lo que pidio, una LISTA COMPILADA (Compilar significa traer extractos pequeños de texto) de la Sagrada Tradicion Apostolica:
CIC canon 963
Después de haber hablado del papel de la Virgen María en el Misterio de Cristo y del Espíritu, conviene considerar ahora su lugar en el Misterio de la Iglesia. "Se la reconoce y se la venera como verdadera Madre de Dios y del Redentor... más aún, `es verdaderamente la madre de los miembros (de Cristo) porque colaboró con su amor a que nacieran en la Iglesia los creyentes, miembros de aquella cabeza'(S. Agustín, virg. 6)" (LG 53). "...María, Madre de Cristo, Madre de la Iglesia" (Pablo VI discurso 21 de noviembre 1964).

964 El papel de María con relación a la Iglesia es inseparable de su unión con Cristo, deriva directamente de ella. "Esta unión de la Madre con el Hijo en la obra de la salvación se manifiesta desde el momento de la concepción virginal de Cristo hasta su muerte" (LG 57). Se manifiesta particularmente en la hora de su pasión:

La Bienaventurada Virgen avanzó en la peregrinación de la fe y mantuvo fielmente la unión con su Hijo hasta la cruz. Allí, por voluntad de Dios, estuvo de pie, sufrió intensamente con su Hijo y se unió a su sacrificio con corazón de Madre que, llena de amor, daba su consentimiento a la inmolación de su Hijo como víctima. Finalmente, Jesucristo, agonizando en la cruz, la dio como madre al discípulo con estas palabras: ‘Mujer, ahí tienes a tu hijo’ (Jn 19, 26-27)" (LG 58).

965 Después de la Ascensión de su Hijo, María "estuvo presente en los comienzos de la Iglesia con sus oraciones" (LG 69). Reunida con los apóstoles y algunas mujeres, "María pedía con sus oraciones el don del Espíritu, que en la Anunciación la había cubierto con su sombra" (LG 59).

Como notaras se lee compilados de la Biblia, y la Sagrada Tradicion Apostolica. Si quieres algo mas profundo y completo, osease, nada de Compilaciones, que se lea el Magisterio Apostolico de la Iglesia Catolica. Que es lo que muchos hacemos.

Saludos.

 

[toni]

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

1. La institución romanista dice tener bien compiladas las tradiciones apostólicas
2. Yo quiero saber cuales son esas tradiciones porque no las se.
3. Kalito dice que estan en el catecismo
4. Pero observamos que en catecismo no se indica cuales son de origen apostólico y cuales no.
5. A muchos no les importará, a mi si.
6. Luego a esos muchos le estan colando gato por 'liebre' no saben cuales provienen de Jesus y los Apostoles y cuales se inventó Roma con el paso de los tiempos.

Dice kalito algo sobre que apostol introdujo tal o cual tradición?

El 'bingo' es incorrecto, continuamos...

 

[Kal_El]

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Las Tradiciones Apostolicas estan Compiladas en el Catecismo, ahi vienen textos Apostolicos (Evangelios y Epistolas) acompañados de extractos de los Textos Patristicos. Notese pues en el siguiente texto lo que pide el Señor Toni y con Negritas remarcare que viene lo que pidio, una LISTA COMPILADA (Compilar significa traer extractos pequeños de texto) de la Sagrada Tradicion Apostolica:
CIC canon 963
Después de haber hablado del papel de la Virgen María en el Misterio de Cristo y del Espíritu, conviene considerar ahora su lugar en el Misterio de la Iglesia. "Se la reconoce y se la venera como verdadera Madre de Dios y del Redentor... más aún, `es verdaderamente la madre de los miembros (de Cristo) porque colaboró con su amor a que nacieran en la Iglesia los creyentes, miembros de aquella cabeza'(S. Agustín, virg. 6)" (LG 53). "...María, Madre de Cristo, Madre de la Iglesia" (Pablo VI discurso 21 de noviembre 1964).

964 El papel de María con relación a la Iglesia es inseparable de su unión con Cristo, deriva directamente de ella. "Esta unión de la Madre con el Hijo en la obra de la salvación se manifiesta desde el momento de la concepción virginal de Cristo hasta su muerte" (LG 57). Se manifiesta particularmente en la hora de su pasión:

La Bienaventurada Virgen avanzó en la peregrinación de la fe y mantuvo fielmente la unión con su Hijo hasta la cruz. Allí, por voluntad de Dios, estuvo de pie, sufrió intensamente con su Hijo y se unió a su sacrificio con corazón de Madre que, llena de amor, daba su consentimiento a la inmolación de su Hijo como víctima. Finalmente, Jesucristo, agonizando en la cruz, la dio como madre al discípulo con estas palabras: ‘Mujer, ahí tienes a tu hijo’ (Jn 19, 26-27)" (LG 58).

965 Después de la Ascensión de su Hijo, María "estuvo presente en los comienzos de la Iglesia con sus oraciones" (LG 69). Reunida con los apóstoles y algunas mujeres, "María pedía con sus oraciones el don del Espíritu, que en la Anunciación la había cubierto con su sombra" (LG 59).

Como notaras se lee compilados de la Biblia, y la Sagrada Tradicion Apostolica. Si quieres algo mas profundo y completo, osease, nada de Compilaciones, que se lea el Magisterio Apostolico de la Iglesia Catolica. Que es lo que muchos hacemos.

Saludos.

 

[toni]

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

1. La institución romanista dice tener bien compiladas las tradiciones apostólicas
2. Yo quiero saber cuales son esas tradiciones porque no las se.
3. Kalito dice que estan en el catecismo
4. Pero observamos que en catecismo no se indica cuales son de origen apostólico y cuales no.
5. A muchos no les importará, a mi si.
6. Luego a esos muchos le estan colando gato por 'liebre' no saben cuales provienen de Jesus y los Apostoles y cuales se inventó Roma con el paso de los tiempos.

Dice kalito algo sobre que apostol introdujo tal o cual tradición?

Esperen sentados....

 

[Kal_El]

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

1. La institución romanista dice tener bien compiladas las tradiciones apostólicas
2. Yo quiero saber cuales son esas tradiciones porque no las se.
3. Kalito dice que estan en el catecismo
4. Pero observamos que en catecismo no se indica cuales son de origen apostólico y cuales no.
5. A muchos no les importará, a mi si.
6. Luego a esos muchos le estan colando gato por 'liebre' no saben cuales provienen de Jesus y los Apostoles y cuales se inventó Roma con el paso de los tiempos.

Dice kalito algo sobre que apostol introdujo tal o cual tradición?

Esperen sentados....

Claro que si, quien sepa leer y entender razones y no se haga el "yo no vi ni entendi" como tu Toni, sabra leer textos biblicos en el Catecismo asi como tambien textos de la Tradicion Apostolica.

Saludos.

 

[toni]

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Claro que si, quien sepa leer y entender razones y no se haga el "yo no vi ni entendi" como tu Toni, sabra leer textos biblicos en el Catecismo asi como tambien textos de la Tradicion Apostolica.

Saludos.

Y un jamón siciliano, dame una lista de tradiciones apostolicas que vengan en el catecismo, indicando autor, lugar y fecha...

Que nadie espere nada mas que otra niñería y sinó tiempo al tiempo.

En estos foros JAMAS HABRÁ UNA LISTA DE TRADICIONES APOSTÓLICAS, sencillamente porque la igleCia romanista presume de lo que no tiene.

 

[Kal_El]

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Y un jamón siciliano, dame una lista de tradiciones apostolicas que vengan en el catecismo, indicando autor, lugar y fecha...

Que nadie espere nada mas que otra niñería y sinó tiempo al tiempo.

En estos foros JAMAS HABRÁ UNA LISTA DE TRADICIONES APOSTÓLICAS, sencillamente porque la igleCia romanista presume de lo que no tiene.

De que existe una Lista de Tradicion Apostolicas, existe. Que tu no des razones para rechazar porque y donde no cumple el catecismo con lo que pides, es tu problema, no de los lectores. El Epigrafe ha terminado, la lista fue dada, tu has fracasado, la Iglesia Catolica ha prevalecido como siempre a sus enemigos.

Saludillos.

 

[toni]

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

No existe, nadie puede recurrir a ellas y en el catecismo no se sabe cuales son apostólicas y cuales se inventó la igleCia de Roma, por lo tanto, nadie puede saber si lo que le han enseñado es de origen apostólico o no...

De ahí la necesidad de tener bien delimitada la tradición apostólica, como asegura que tiene la igleCia de Roma...

Si quieres te lo vuelvo a decir con otras palabras...

 

[hectorlugo]

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Vamos a resumir.

La Sagrada Tradición se encuentra condensada, resumida en el Catecismo. Al parecer, este compendio no es lo que quiere Toni. Más bien busca una especie de listado de verdades contenidas en la Tradición. Enumeradas. Ese listado no existe porque no tiene sentido listar las verdades, si ya están desarrolladas y explicadas en el Catecismo.

Las verdades de fe que provienen de la Sagrada Escritura tampoco están enumeradas en ningun libro.

Las fuentes para conocer la Sagrada Tradición son principalmente los escritos de los santos padres y la sagrada liturgia. El magisterio de la Iglesia discierne la Sagrada Tradición, la explica y la compendia en el Catecismo.

Bueno, en resumen, la Sagrada tradición puede encontrarse directamente en sus fuentes, o condensadamente en el Catecismo. Repito majaderamente: la Sagrada Tradición está escrita en sus fuentes y en el resumen llamado Catecismo. No está como lista numerada de "Tradiciones" tal como no hay una lista numerada de verdades bíblicas o verdades cristianas.

porque tanta complicasion ?????

vamos a lo mas fundamental

orar a algo o alguien que no sea nuestro padre celestial es una tradicion apostolica?????????


si es asi .....


que apostol oro a algo o alguien en el cielo que no sea a nuestro padre celestial?????

que apostol lo enseno??????
fecha????????

inclinarse ante las imagenes .....

es una tradicion apostolica?????


apostol que lo hiso????

fecha??????


les dejo tan solo con estas dos tradiciones romanas ....luego seguimos

 

[toni]

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Animo a todo lector a que intente encontrar esas tradiciones 'apostólicas' que la institución vaticana dice tener guardadas convenientemente... si alguien las encuentra, este epigrafe es una perfecta ocasión para publicarlas.