El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tener.

[toni]

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Estimado lector, fijate como estos maestros de las cortinas de humo, contestan y contestan, pero son incapacez de poner esa lista de tradiciones apostólicas que la igleCia católica dice guardar convenientemente, sabes porque? porque mienten mas que respiran!!!


Shalo!!!

 

[joako]

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Hasta ahora he leido tradiciones post-apostólicas, pues ya me estoy dando cuenta que ningún apóstol las ha enseñado, pero bueno la lucha le hago al jalar el hilito a ver hasta donde llega...

 

[joako]

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Pues creo que no puedo pegarte todos los Links pero puedo darte dos, y espero no se me censure por ello, pero aqui te los dejo:
http://www.mercaba.org/FICHAS/MAR%C3%8DA/529.htm
http://www.churchforum.org.mx/info/Doctrina/apoca.htm

Espero te sean de utilidad, notaras la unanimidad asi como textos Patristicos.

los leere con calma...

Tomemos pues el ejemplo de Jerusalen como Madre y a Maria Santisima para expresarte bien las cosas, dices que es san Pablo quien pone a Jerusalen como Madre de todos los Pueblos, mientras que los Catolicos dices que tenemos a Maria Santisima en ese puesto. Dices que se contradicen y por encima, se ve asi pero una vez que complementas la Sagrada Escritura y la Santa Tradicion Apostolica se llega a lo que dice, la Fe verdadera:

Desde esta perspectiva el cristianismo canta a María como la Sión viviente, en cuyo seno fue engendrado el Verbo encarnado y, por consecuencia, fueron engendrados los hijos de Dios. Los Padres de la Iglesia --desde san Ambrosio de Milán hasta San Atanasio de Alejandría, desde San Máximo el Confesor hasta San Juan Damasceno, desde Cromacio de Aquileia a Germán de Constantinopla-- concuerdan en esta relectura cristiana del Salmo 86.
Juan Pablo II, miércoles 13 de noviembre de 2002

¿Ves como se complementan? Hoy en dia con miles de corrientes y teologias ajenas a la Fe Verdadera, la Tradicion Apostolica le da un sentido a la Santa Escritura para evitar caer en herejias como la teologia de la liberacion. Con tantas herejias que se basan en textos biblicos es la Tradicion Apostolica es quien señala esos errores. Recuerda que incluso los Testigos de Jehova y Pare de Sufrir se basan en la biblia para predicar su falso evangelio.

Saludos.

Entonces para tí complementar significa que tenemos dos Madres??? pues mientras una se enseña por ún apóstol, para las condiciones que pones, un apóstol al menos implícitamente hubiese nombrado a María como madre nuestra, y la cual desaparece su narración por completo en hechos, o romanos si no me equivoco.

Los TJ se basan en su Biblia ADULTERADA, pues si tuvieran la traducción como es, no tendrían con que defenderse, y los de pague por sufrir, muchos sabemos que tienen practicas extra-bíblicas...

 

[Kal_El]

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Estimado lector, fijate como estos maestros de las cortinas de humo, contestan y contestan, pero son incapacez de poner esa lista de tradiciones apostólicas que la igleCia católica dice guardar convenientemente, sabes porque? porque mienten mas que respiran!!!

Estima lector, fijese como el señor Toni rechaza tajantemente la lista dada en anteriores post, asi como tambien el ejercicio que propuso, al verse cercado con la Verdad se ve en la necesidad de acudir a usted para salvar su imagen. Desafortunadamente usted, querido lector, no es una persona ingenua y sabe reconocer cuando un debate ha logrado su objetivo.

La lista de Tradicion Apostolicas estan Compiladas en el Catecismo, esto se lee en siguiente post:http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=515432&postcount=1609

Por su comprension. Gracias.

 

[Amateur]

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

los leere con calma...




Entonces para tí complementar significa que tenemos dos Madres??? pues mientras una se enseña por ún apóstol, para las condiciones que pones, un apóstol al menos implícitamente hubiese nombrado a María como madre nuestra, y la cual desaparece su narración por completo en hechos, o romanos si no me equivoco.

Los TJ se basan en su Biblia ADULTERADA, pues si tuvieran la traducción como es, no tendrían con que defenderse, y los de pague por sufrir, muchos sabemos que tienen practicas extra-bíblicas...

Como se puede saber si una Biblia esta adulterada o no? Saludos

 

[Kal_El]

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Entonces para tí complementar significa que tenemos dos Madres??? pues mientras una se enseña por ún apóstol, para las condiciones que pones, un apóstol al menos implícitamente hubiese nombrado a María como madre nuestra, y la cual desaparece su narración por completo en hechos, o romanos si no me equivoco.

No. Ocurre que para el Cristianismo Jerusalen es Maria Santisima, como en Apocalipsis Maria es Israel, y la Iglesia bajo sus rasgos de fidelidad a Dios perseguida por el demonio.

Mientras que los Judios exclaman a Jerusalen como Madre de todas la Naciones en un Sentido Terrenal y Temporal, -pues ellos creen que el Mesias les dara el control y reinado del Mundo- El Cristiano exclama a Maria Santisima como esa Jerusalen fiel, como esa judia que acepto ser Esclava de Dios y Bienaventurada por todas las Generaciones. Eso sin mencionar que la Iglesia de Cristo tambien es llamada Madre y Maestra. Es escatologia mi buen Joako.

Maria Santisima es ese Jerusalen, ese Sion fiel que nos dio al Salvador en sentido espiritual, pues hoy en dia, Jerusalen no reconoce a su Mesias.

 

[joako]

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Como se puede saber si una Biblia esta adulterada o no? Saludos

Por sus malas traducciones, curiosamente enfocadas a lo que se refiere ala deidad de Jesucristo, yo no soy un estudiante de griego, pero he leido fragmentos deesa biblia, en los cuales la palabrita es cambiada, y aún así evidencias quedan de la deidad de Jesucristo, el cual vino a salvar al mundo, y muchas veces se ha demostrado aquí mismo su deidad, es por ello que yo tengo esa convicción, pero si quieres entrar a mas detalles, aqui hay mas estudiosos en la materia que pueden resolver tus dudas...

 

[joako]

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

No. Ocurre que para el Cristianismo Jerusalen es Maria Santisima, como en Apocalipsis Maria es Israel, y la Iglesia bajo sus rasgos de fidelidad a Dios perseguida por el demonio.

Mientras que los Judios exclaman a Jerusalen como Madre de todas la Naciones en un Sentido Terrenal y Temporal, -pues ellos creen que el Mesias les dara el control y reinado del Mundo- El Cristiano exclama a Maria Santisima como esa Jerusalen fiel, como esa judia que acepto ser Esclava de Dios y Bienaventurada por todas las Generaciones. Eso sin mencionar que la Iglesia de Cristo tambien es llamada Madre y Maestra. Es escatologia mi buen Joako.

Maria Santisima es ese Jerusalen, ese Sion fiel que nos dio al Salvador en sentido espiritual, pues hoy en dia, Jerusalen no reconoce a su Mesias.

Entonces si María es Israel, y sus dolores de parto eran por que estaba encinta, por fin si los tuvo o no???

Recuerda que el apostol San Pablo enseño quien es nuestra madre, ya enseñando el cristianismo, y dejando a un lado el judaismo, comparando a Sara con Jerusalen, no a María es ahi donde no cuadran las cosas...

 

[Rufun]

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

No. Ocurre que para el Cristianismo Jerusalen es Maria Santisima, como en Apocalipsis Maria es Israel, y la Iglesia bajo sus rasgos de fidelidad a Dios perseguida por el demonio.

Mientras que los Judios exclaman a Jerusalen como Madre de todas la Naciones en un Sentido Terrenal y Temporal, -pues ellos creen que el Mesias les dara el control y reinado del Mundo- El Cristiano exclama a Maria Santisima como esa Jerusalen fiel, como esa judia que acepto ser Esclava de Dios y Bienaventurada por todas las Generaciones. Eso sin mencionar que la Iglesia de Cristo tambien es llamada Madre y Maestra. Es escatologia mi buen Joako.

Maria Santisima es ese Jerusalen, ese Sion fiel que nos dio al Salvador en sentido espiritual, pues hoy en dia, Jerusalen no reconoce a su Mesias.

Jajajajajajaja, la verdad es que este niño, no sale de sus payasadas, pobre María, como la convierten en cualquier cosa, con tal de hacer valer sus burdas mentiras, a superboy no le dan las neuronas para pensar por si mismo. Asi que hale a que otros piensen y decidan por él, a volar niño, pero no por la web, sinó en la Biblia, único lugar donde encontrarás la Palabra de Dios y todas las tradiciones de los apóstoles, las demás de San A o San B, y cien santos muy humanos y terriblemente muertos, la Palabra de Dios está viva niño, solo en en ella encontrarás la verdad, lo demás, viva fantasía como tu superman.

 

[OSO]

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Estima lector, fijese como el señor Toni rechaza tajantemente la lista dada en anteriores post, asi como tambien el ejercicio que propuso, al verse cercado con la Verdad se ve en la necesidad de acudir a usted para salvar su imagen. Desafortunadamente usted, querido lector, no es una persona ingenua y sabe reconocer cuando un debate ha logrado su objetivo.

La lista de Tradicion Apostolicas estan Compiladas en el Catecismo, esto se lee en siguiente post:http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=515432&postcount=1609

Por su comprension. Gracias.

Estimado Kalel, el catecismo de la iglesia Luterana, o el catecismo católico.romano no son las tradiciones que la ICR dice tener, lo siento.

Un saludo.

 

[toni]

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Estima lector, fijese como el señor Toni rechaza tajantemente la lista dada en anteriores post, asi como tambien el ejercicio que propuso, al verse cercado con la Verdad se ve en la necesidad de acudir a usted para salvar su imagen. Desafortunadamente usted, querido lector, no es una persona ingenua y sabe reconocer cuando un debate ha logrado su objetivo.

La lista de Tradicion Apostolicas estan Compiladas en el Catecismo, esto se lee en siguiente post:http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=515432&postcount=1609

Por su comprension. Gracias.

Mientes mas que escribes.

Donde está la lista con el autor, lugar y fecha de esa tradición?

a que fastidia? pues ajo y agua!!!

 

[joako]

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Mientes mas que escribes.

Donde está la lista con el autor, lugar y fecha de esa tradición?

a que fastidia? pues ajo y agua!!!

necesitamos mas que manzanitas:

Ejm

Tradicion: XXXXXXXXX

Apostol que la instituyo: XXXXXXXXXXXXXX

fecha: XXXXXXXXXXXXXX

eso no viene en el catecismo...

 

[Kal_El]

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Entonces si María es Israel, y sus dolores de parto eran por que estaba encinta, por fin si los tuvo o no???

En Apocalipsis el significado de los Dolores de Parto significan fidelidad y esperanza en las Promesas de Dios. Encuanto al Nacimiento Virginal de Nuestro Señor JesuCristo, la Fe dice que Maria Santisima fue preservada de los dolores de parto.

Recuerda que el apostol San Pablo enseño quien es nuestra madre, ya enseñando el cristianismo, y dejando a un lado el judaismo, comparando a Sara con Jerusalen, no a María es ahi donde no cuadran las cosas...

El Apostol san Pablo hablo en un sentido espiritual, no en un sentido temporal.

Mientras que los Judios exclaman a Jerusalen como Madre de todas la Naciones en un Sentido Terrenal y Temporal, -pues ellos creen que el Mesias les dara el control y reinado del Mundo- El Cristiano exclama a Maria Santisima como esa Jerusalen fiel, como esa judia que acepto ser Esclava de Dios y Bienaventurada por todas las Generaciones.

Saludos.

 

[Kal_El]

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Estimado Kalel, el catecismo de la iglesia Luterana, o el catecismo católico.romano no son las tradiciones que la ICR dice tener, lo siento.

Un saludo.

Toni queria una lista Compilada, bueno, ahi esta el Catecismo, lista compilada de Tradicion Apostolicas de Viva Voz que la Iglesia guarda y practica. ¿porque no pueden ser las Tradicion Apostolicas? ¿en base a que te basas para semejante declaracion?

Saludos.

 

[Kal_El]

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Mientes mas que escribes.

Donde está la lista con el autor, lugar y fecha de esa tradición?

a que fastidia? pues ajo y agua!!!

Pobre Toni te falla la memoria, eso lo respondi el dia 14 de enero de 2008 y en siguiente post: http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=496354&postcount=1558

Es mas, te lo vuelvo a reproducir COMPLETITO.

TRADICION APOSTOLICA:​

ASUNCION DE MARIA SANTISIMA.

AUTORES:​

LOS APOSTOLES Y SUS SUCESORES EN PLENA AUTORIDAD CON CRISTO.
"Una gran señal apareció en el cielo: una mujer, vestida del sol, con la luna bajo sus pies y una corona de doce estrellas sobre su cabeza" (Ap 11, 19-12,1)
Aquél que nació de su seno, Nuestro Señor, su Hijo. Ella entregó su alma toda santa, semejante a las esencias de buen olor y la encomendó en las manos del Señor. Así es como, adornada de gracias, fue elevada a la región de los Angeles, y enviada a la vida inmutable del mundo sobrenatural. Dionisio el Egipcio o el Místico. Año 363 DC.

LUGAR donde pues encontrarlo de FORMA COMPILADA (del verbo compilar que es reunir EXTRACTOS de varios libros, o DATOS de diversa procedencia) Junto a otras Tradiciones Apostolicas:​

Catecismo de la Iglesia Catolica. Canon. 966
"Finalmente, la Virgen Inmaculada, preservada libre de toda mancha de pecado original, terminado el curso de su vida en la tierra, fue llevada a la gloria del cielo y elevada al trono por el Señor como Reina del universo, para ser conformada más plenamente a su Hijo, Señor de los Señores y vencedor del pecado y de la muerte" (LG 59; cf. la proclamación del dogma de la Asunción de la Bienaventurada Virgen María por el Papa Pío XII en 1950: DS 3903).
La Asunción de la Santísima Virgen constituye una participación singular en la Resurrección de su Hijo y una anticipación de la resurrección de los demás cristianos:
En tu parto has conservado la virginidad, en tu dormición no has abandonado el mundo, oh Madre de Dios: tú te has reunido con la fuente de la Vida, tú que concebiste al Dios vivo y que, con tus oraciones, librarás nuestras almas de la muerte (Liturgia bizantina, Tropario de la fiesta de la Dormición [15 de agosto])

FECHA:​

Siglo I, Con Festividades hechas en el siglo III, IV y V. Oficialmente declarado por Su Santidad Pio XII en el siglo XX basado en textos Patristicos y Biblicos:
pronunciamos, declaramos y definimos ser dogma divinamente revelado que La Inmaculada Madre de Dios y siempre Virgen María, terminado el curso de su vida terrenal, fue asunta en cuerpo y alma a la gloria del cielo. Munificentissimus Deus. Noviembre de 1950

El que busca la Verdad la acepta, quien solo la busca para descalificarla la rechaza.

 

[Kal_El]

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Jajajajajajaja, la verdad es que este niño, no sale de sus payasadas, pobre María, como la convierten en cualquier cosa, con tal de hacer valer sus burdas mentiras, a superboy no le dan las neuronas para pensar por si mismo. Asi que hale a que otros piensen y decidan por él, a volar niño, pero no por la web, sinó en la Biblia, único lugar donde encontrarás la Palabra de Dios y todas las tradiciones de los apóstoles, las demás de San A o San B, y cien santos muy humanos y terriblemente muertos, la Palabra de Dios está viva niño, solo en en ella encontrarás la verdad, lo demás, viva fantasía como tu superman.

ZzZzZzZzZ... cuando acabes de insultarme avisame. Aunque con tanto menosprecio a mi persona estoy por caer en el coma... ZzZzZzZzZzZzZ

 

[OSO]

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Pobre Toni te falla la memoria, eso lo respondi el dia 14 de enero de 2008 y en siguiente post: http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=496354&postcount=1558

Es mas, te lo vuelvo a reproducir COMPLETITO.

TRADICION APOSTOLICA:​

ASUNCION DE MARIA SANTISIMA.

AUTORES:​

LOS APOSTOLES Y SUS SUCESORES EN PLENA AUTORIDAD CON CRISTO.
"Una gran señal apareció en el cielo: una mujer, vestida del sol, con la luna bajo sus pies y una corona de doce estrellas sobre su cabeza" (Ap 11, 19-12,1)
Aquél que nació de su seno, Nuestro Señor, su Hijo. Ella entregó su alma toda santa, semejante a las esencias de buen olor y la encomendó en las manos del Señor. Así es como, adornada de gracias, fue elevada a la región de los Angeles, y enviada a la vida inmutable del mundo sobrenatural. Dionisio el Egipcio o el Místico. Año 363 DC.

[.[/B]

Estimado Kal_El

En este mismo foro el otrora forista Luis Fernando se opuso a esta tesis si mal no recuerdo, reconociendo que no podía tratarse de María ya que esta virgen de la que habla Juan en realidad es Israel y la Palabra dice que la serpiente va a hacer guerra contra "el resto de su descendencia", tal y como esta profetizado para Israel y no para la bienaventurada virgen María.

Si las palabras "el resto de su descendencia" no se refirieran a los descendientes de Israel, entonces la ICR tendría el dilema de tener que reconocer que hubo más descendencia de María, lo cual no aprueba la iglesia carólica-romana.

Entiedno entonces que el dogma mariano respeco a la perpetua virginidad de la bienaventurada virgen María se contradeciría con aquellos que opinan que la mujer descrita por Juan es María y no "la Virgen de Israel"

Lo notable es que este tópico lo traigas ahora tú a colación como si se diera por hecho lo que afirmas o se tratase de "Tradición" católico-romana, cuando en realidad se trata de un tema mariológico bastante delicado de la ICR.

Un saludo

Saludos

 

[Kal_El]

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Estimado Kal_El

En este mismo foro el otrora forista Luis Fernando se opuso a esta tesis si mal no recuerdo, reconociendo que no podía tratarse de María ya que esta virgen de la que habla Juan en realidad es Israel y la Palabra dice que la serpiente va a hacer guerra contra "el resto de su descendencia", tal y como esta profetizado para Israel y no para la bienaventurada virgen María.

Si las palabras "el resto de su descendencia" no se refirieran a los descendientes de Israel, entonces la ICR tendría el dilema de tener que reconocer que hubo más descendencia de María, lo cual no aprueba la iglesia carólica-romana.

Ocurre que Luis Fernando tiene su opinion personal y yo tambien, pero el y yo como buenos Cristianos, nos atamos al Magisterio de la Fe Verdadera, de la Santa Iglesia.

"El resto de su descendencia" se refiere a los Cristianos, Maria Santisima es vista por nosotros como Madre de Dios y de los Creyentes al momento en que Cristo cumpliendo con el mandamiento de honrar a su madre, le deja a san Juan el encargo de cuidar de Maria Santisima.

Si tu, o yo, o cualquiera guarda los mandamientos y tiene el testimonio de Jesucristo, entonces es de la descendencia de María. Eres su hijo espiritualmente. Nuestra vida es Cristo. María nos ha dado a Cristo. Luego Ella nos ha dado la vida en un sentido escatolojico, espiritual.

Entiedno entonces que el dogma mariano respeco a la perpetua virginidad de la bienaventurada virgen María se contradeciría con aquellos que opinan que la mujer descrita por Juan es María y no "la Virgen de Israel"

De hecho hablo de la Asuncion de Maria Santisima no de la Virginidad Perpetua, el primero es mas implicito en la Biblia y se encuentra mas explicito en la Tradicion Apostolica, respecto a la Virginidad Perpetua esta mas explicito en la Biblia sin mencionar que la Tradicion Apostolica es practicamente Unanime en ese Sentido.

Lo notable es que este tópico lo traigas ahora tú a colación como si se diera por hecho lo que afirmas o se tratase de "Tradición" católico-romana, cuando en realidad se trata de un tema mariológico bastante delicado de la ICR.

Un saludo

Es Tradicion Apostolica, si tu le dices "tradicion catolico-romana" bueno, entonces quieres quitarle lo Apostolico a nuestra creencia como es natural, pues no la considera biblica -no dejas de ser un Cristiano reformado- pero como dije antes, Las Tradiciones Apostolicas son esas Tradiciones de Viva voz que vienen implicitas en la Biblia pero explicitas en los Escritos Apostolicos de los primeros sucesores de los Apostoles (San Ignacio de Antioquia, San Ireneo de Lyon, San Policarpio de Esmirna) y que se pueden encontrar compiladas en el Catecismo.

Saludos.

 

[joako]

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

En Apocalipsis el significado de los Dolores de Parto significan fidelidad y esperanza en las Promesas de Dios. Encuanto al Nacimiento Virginal de Nuestro Señor JesuCristo, la Fe dice que Maria Santisima fue preservada de los dolores de parto.

2 Y estando encinta, clamaba con dolores de parto, en la angustia del alumbramiento.(B)

Entonces "la angustia del alumbramiento" tiene para ti otro significado que los dolores que dan a la mujer al nacer un bebe?, pues estos dolores narra como se dan durante el alumbramiento....

El Apostol san Pablo hablo en un sentido espiritual, no en un sentido temporal.

Cual es la base de esta afirmación?

Mientras que los Judios exclaman a Jerusalen como Madre de todas la Naciones en un Sentido Terrenal y Temporal, -pues ellos creen que el Mesias les dara el control y reinado del Mundo- El Cristiano exclama a Maria Santisima como esa Jerusalen fiel, como esa judia que acepto ser Esclava de Dios y Bienaventurada por todas las Generaciones.

Saludos.

El apóstol San Pablo enseñaba ya a los Cristianos no a los Judíos quien era su madre...la libre, proveniente de Sara, he ahí donde choca la teoría, por ello necesito saber la diferencia del "sentido espiritual y el sentido temporal" y sus bases...

 

[Kal_El]

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

2 Y estando encinta, clamaba con dolores de parto, en la angustia del alumbramiento.

Entonces "la angustia del alumbramiento" tiene para ti otro significado que los dolores que dan a la mujer al nacer un bebe?, pues estos dolores narra como se dan durante el alumbramiento....

No confundas dolores de parto que en un sentido escatolojico significan esperanza y fidelidad, queriendolo mesclar con el nacimiento virgininal de Nuestro Señor JesuCristo. No literalices algo que es escatolojico. Porque si seguimos esta logica, la Bestia tendria 7 Cabezas en un sentido literal y no escatologico.

Cual es la base de esta afirmación?

San Pablo nos habla en un sentido espiritual, de Jerusalen salió la palabra del Señor hacia las naciones en el cumplimiento de la misión entregada por Jesucristo: “Vayan y hagan discípulos míos a todos los pueblos de la Tierra”. Es una Iglesia Madre porque ahi fue la Sede de san Pedro que se movio luego a Antioquia y luego a Roma. Hasta hoy la Iglesia de Jerusalen con su Patriarca tiene el titulo de Iglesia Madre -dado incluso tanto por el Obispo de Roma como por el Patriarca de Constantinopla- en un sentido espiritual, no literal, si asi fuera, la sede del Papa estaria en Jerusalen.

El apóstol San Pablo enseñaba ya a los Cristianos no a los Judíos quien era su madre...la libre, proveniente de Sara, he ahí donde choca la teoría, por ello necesito saber la diferencia del "sentido espiritual y el sentido temporal" y sus bases...

En la primera cristiandad, Orígenes (185-254 DC.) es el único que considera la maternidad espiritual de María sobre todos los creyentes, según él, Cristo vive en todos los que le siguen con perfección, y así como María es la Madre de Cristo, también es la madre de aquel en el que Cristo vive. Por ello, según Origenes, el hombre tiene un derecho indirecto a reclamar a María como su madre, en la medida en que se identifique con Jesús por la vida de la gracia. Esto vuelve a Maria Santisima antitesis de Eva, Eva es nuestra madre natural ya que es el origen de nuestra vida natural; por tanto, María es nuestra madre espiritual ya que es el origen de nuestra vida espiritual.