El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tener.

[Chrimar]

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Saludos emiliojorge!

Si nuestro Maestro no "delimitó" ni mandó a "delimitar" Sus enseñanzas ¿por qué tendrían que haberlo hecho Sus discípulos? sobre todo si éstas fueron tantas que si se hubiesen puesto por escrito no habrían alcanzado los libros en el mundo (Juan 21.25).
..................................................
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Con permiso a tu diálogo con Caminante. Solo un pequeño alcance. El Señor nos explica por medio del apóstol Juan, en el capítulo 21:25 Y hay también otras muchas cosas que hizo Jesús, las cuales si se escribieran una por una, pienso que ni aun en el mundo cabrían los libros que se habrían de escribir. Amén.

Es obvio que es una alegoría, porque se refiere a lo que hizo, no a lo que enseñó. Jesús ejerció su ministerio terrenal, durante tres años, entonces no hay que ser un genio para entender la cita. Debemos ser muy cuidadosos a la hora de citar la Palabra de Dios.

Que el Señor te bendiga

 

[Tobi]

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Saludos emiliojorge!



Con permiso a tu diálogo con Caminante. Solo un pequeño alcance. El Señor nos explica por medio del apóstol Juan, en el capítulo 21:25 Y hay también otras muchas cosas que hizo Jesús, las cuales si se escribieran una por una, pienso que ni aun en el mundo cabrían los libros que se habrían de escribir. Amén.

Es obvio que es una alegoría, porque se refiere a lo que hizo, no a lo que enseñó. Jesús ejerció su ministerio terrenal, durante tres años, entonces no hay que ser un genio para entender la cita. Debemos ser muy cuidadosos a la hora de citar la Palabra de Dios.

Que el Señor te bendiga

Aquí les pides algo que no les es posible cumplir, puesto que para mantener sus tradiciones tienen que tergiversar precisamente la Palabra de Dos.
Allá cada cual ante esta responsabilidad.

En cuanto a la fatmasgórica tradición vamos a concretar conceptos.

Si tradición es igual a "doctrina", Nos encontramos:

1º.- Doctrina apostólica: Solo lo es aquella que esta en el Nuevo Testamento.

2º.- Doctrina patristica: La que no ha sido mutilada y tergiversada, es la que sigue con todo detalle el contenido del Nuevo Testamento al que apelan constantemente.

3º.- Doctrina eclesiástica: Es aquella que se dedica a "interpetar" (que es igual a traicionar) el 1º. y 2º. principios. A esta sí le corrsponde el vocablo "tradición" en cuanto que es el más cercano a "traición"

Un ejemplo claro esta en el que has citado de la transubstanciación. Usando el griego los apostóles y evangelistas usaron para definir la Santa Cena con el vocablo "eucaristia" Hec. 24:3; 1 Cor.14:16; 2 Cor. 4:15, 9:11, 12,; Ef. 5:4; Fil. 4:6; Col. 2:7; 4:2; 1. Tes. 3 1 Tim. 2:1; 4:3; Apoc. 4:9; 7:12.
Jesús en el partimiento del pan los evangelistas, al escribir en griego, lo traducen por "eucaristeö" dar gracias. (Habiendo o despues de dar gracias)

¿Que hace el magisterio eclesiastico romanista? pues nada menos que tergiversar el sentido de eucaristia por el de "sacrificio" y para poder "sacrificar" ellos a Cristo necesariamente hay que transubstanciar las especies del pan y del vino. Y para más herejia afirman que este sacrificio lo ofrecen a Dios en nombre de lo que llaman iglesia.
La respuesta del evangelio a esta barbaridad está en Juan 3:16. Allí esta claro quien es ofertante y el que recibe la oferta.
En cuanto a la repetición del sacrificio de Cristo esta en Heb, 10:12 y se culmina en 10:18.

Una clara demostración de la traición a la tradición apostólica.
Un abrazo Chrimar.

 

[Ahmed1984]

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

¿Que hace el magisterio eclesiastico romanista? pues nada menos que tergiversar el sentido de eucaristia por el de "sacrificio" y para poder "sacrificar" ellos a Cristo necesariamente hay que transubstanciar las especies del pan y del vino. Y para más herejia afirman que este sacrificio lo ofrecen a Dios en nombre de lo que llaman iglesia.
La respuesta del evangelio a esta barbaridad está en Juan 3:16. Allí esta claro quien es ofertante y el que recibe la oferta.
En cuanto a la repetición del sacrificio de Cristo esta en Heb, 10:12 y se culmina en 10:18.

Dos cosas Tobi:
primero, nadie resacrifica a Cristo, tu comentario solo es evidencia de la ignorancia que padeces sobre la doctrina de la Transubstanciacion, nosotros vamos mas lejos, pero mucho mas lejos. Lo que se ofrece en el altar es el verdadero y unico sacrificio del Calvario efectuado una vez y para siempre, solo cambia la forma, esto es se realiza incruentamente. Ya vas bien servido para que estudies a Tomas de Aquino y a Trento.
La segunda cosa, el sacrificio no se ofrece en nombre de la Iglesia, esa ignorancia persistente no te deja aprender. La Hostia es inmolada por el mismo Cristo como ofrenda grata al Padre, por tanto el sacerdote oficia "in persona Christi", pero esto tampoco lo vas a entender porque tendrias que leer las Escrituras lejos de logias masonicas o de grupos pelagianos y gnosticos, y con el espiritu de la Iglesia y de los Padres.
Tobi mejor dedicate a la filatelia, porque la apologetica es cosa seria.

 

[toni]

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Sabía yo que el tal ahmed no se iría de vacaciones como dijo por ahí....

Esas son las falsedades del lado oscuro de la fuerza.


Los hay mentirosos, mas mentiroso, peores y luego vienen estos.

 

[unción01]

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Dos cosas Tobi:
primero, nadie resacrifica a Cristo, tu comentario solo es evidencia de la ignorancia que padeces sobre la doctrina de la Transubstanciacion, nosotros vamos mas lejos, pero mucho mas lejos. Lo que se ofrece en el altar es el verdadero y unico sacrificio del Calvario efectuado una vez y para siempre, solo cambia la forma, esto es se realiza incruentamente. Ya vas bien servido para que estudies a Tomas de Aquino y a Trento.
La segunda cosa, el sacrificio no se ofrece en nombre de la Iglesia, esa ignorancia persistente no te deja aprender. La Hostia es inmolada por el mismo Cristo como ofrenda grata al Padre, por tanto el sacerdote oficia "in persona Christi", pero esto tampoco lo vas a entender porque tendrias que leer las Escrituras lejos de logias masonicas o de grupos pelagianos y gnosticos, y con el espiritu de la Iglesia y de los Padres.
Tobi mejor dedicate a la filatelia, porque la apologetica es cosa seria.

Estimado como va a ser verdadero y único lo que hacen en la transubstantación? verdadero y único es el que hizo Jesucristo, porque si lo estan hace y hace en la ICAR ya no sería verdadero y único je! aparte de incruentamente; que no sabe que sin derramamiento de sangre no hay remisión de pecados; crea de verdad en el verdadero y único sacrificio, hecho una sola vez y para siempre.
Para entender el sacrificio de Cristo no hay que ser un Teologo mi estimado, está muy claro en la palabra del Espíritu Santo; lo que tambien entendemos es que no debemos ser católico romano porque sino seriamos incredulos ante esta grandiosa obra.
Como esta eso de que la hostia es inmolada por el mismos Cristo? ¡achis! eso nunca lo he leido en la Palabra de Dios.Lo que uno tiene que leer!!!

 

[unción01]

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Dos cosas Tobi:
primero, nadie resacrifica a Cristo, tu comentario solo es evidencia de la ignorancia que padeces sobre la doctrina de la Transubstanciacion, nosotros vamos mas lejos, pero mucho mas lejos. Lo que se ofrece en el altar es el verdadero y unico sacrificio del Calvario efectuado una vez y para siempre, solo cambia la forma, esto es se realiza incruentamente. Ya vas bien servido para que estudies a Tomas de Aquino y a Trento.
La segunda cosa, el sacrificio no se ofrece en nombre de la Iglesia, esa ignorancia persistente no te deja aprender. La Hostia es inmolada por el mismo Cristo como ofrenda grata al Padre, por tanto el sacerdote oficia "in persona Christi", pero esto tampoco lo vas a entender porque tendrias que leer las Escrituras lejos de logias masonicas o de grupos pelagianos y gnosticos, y con el espiritu de la Iglesia y de los Padres.
Tobi mejor dedicate a la filatelia, porque la apologetica es cosa seria.

Estimado como va a ser verdadero y único lo que hacen en la transubstantación? verdadero y único es el que hizo Jesucristo, porque si lo estan hace y hace en la ICAR ya no sería verdadero y único je! aparte de incruentamente; que no sabe que sin derramamiento de sangre no hay remisión de pecados; crea de verdad en el verdadero y único sacrificio, hecho una sola vez y para siempre.
Para entender el sacrificio de Cristo no hay que ser un Teologo mi estimado, está muy claro en la palabra del Espíritu Santo; lo que tambien entendemos es que no debemos ser católico romano porque sino seriamos incredulos ante esta grandiosa obra.
Como esta eso de que la hostia es inmolada por el mismos Cristo? ¡achis! eso nunca lo he leido en la Palabra de Dios. Lo que uno tiene que leer aquí con ud.!!!

 

[unción01]

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Jejeje! se puso 2 veces; nada más que al primero le falta agregar al último esto:"que leer aquí con ud."

Por favor webmaster podría borrar el primer aporte. Gracias
Dios lo guarde.

 

[Chrimar]

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Dos cosas Tobi:
primero, nadie resacrifica a Cristo, tu comentario solo es evidencia de la ignorancia que padeces sobre la doctrina de la Transubstanciacion, nosotros vamos mas lejos, pero mucho mas lejos. Lo que se ofrece en el altar es el verdadero y unico sacrificio del Calvario efectuado una vez y para siempre, solo cambia la forma, esto es se realiza incruentamente. Ya vas bien servido para que estudies a Tomas de Aquino y a Trento.
La segunda cosa, el sacrificio no se ofrece en nombre de la Iglesia, esa ignorancia persistente no te deja aprender. La Hostia es inmolada por el mismo Cristo como ofrenda grata al Padre, por tanto el sacerdote oficia "in persona Christi", pero esto tampoco lo vas a entender porque tendrias que leer las Escrituras lejos de logias masonicas o de grupos pelagianos y gnosticos, y con el espiritu de la Iglesia y de los Padres.
Tobi mejor dedicate a la filatelia, porque la apologetica es cosa seria.

Hola Ahmed!

Antes de hablar sobre Tomás de Aquino (te cuento que los católicos romanos, le dicen Santo Tomás de Aquino) y analizar las opiniones del filósofo en Suma contra los gentiles, (sobre Trento no me pronuncio), quisiera hacerte unas preguntas técnicas, sobre la transubtanciación:

En la hostia, el cuerpo de Cristo, ¿está completo de pies a cabeza? ¿esta vivo o está muerto? si la respuesta es “está vivo”, mi pregunta es ¿en su sistema circulatorio hay sangre?

Como ya he constatado que estás en el foro, agradeceré tus respuestas.

Que el Señor te bendiga

 

[Petrino]

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

En resumen; El papa Pablo VI hablando ex-cathedra, lo clasificó como Misterio de Fe, no como tradición apostólica.

Seguimos con el 1.- en blanco, si me das dos o tres quizás vayamos un poco más rápido, de verdad no recuerdo haberte leido tradiciones apostólicas, es decir que están en la tradición apostólica oral y que la ICAR conserva hasta nuestros dias.

Que el Padre común te bendiga

Estimado Chrimar, no veo qué relación tiene que algo sea un misterio de fe, con que no pueda ser parte de la fe que la Iglesia recibió de los apóstoles.

Por favor explicar por qué un misterio de fe no puede ser parte de la Sagrada Tradición.

PD: no voy a entrar a debatir cada doctrina católica, ni a defenderla. hay millones de epigrafes para ello, y si quieres debatir una, mejor abrir un epigrafe nuevo.

 

[Tobi]

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Dos cosas Tobi:
primero, nadie resacrifica a Cristo, tu comentario solo es evidencia de la ignorancia que padeces sobre la doctrina de la Transubstanciacion, nosotros vamos mas lejos, pero mucho mas lejos. Lo que se ofrece en el altar es el verdadero y unico sacrificio del Calvario efectuado una vez y para siempre, solo cambia la forma, esto es se realiza incruentamente. Ya vas bien servido para que estudies a Tomas de Aquino y a Trento.
La segunda cosa, el sacrificio no se ofrece en nombre de la Iglesia, esa ignorancia persistente no te deja aprender. La Hostia es inmolada por el mismo Cristo como ofrenda grata al Padre, por tanto el sacerdote oficia "in persona Christi", pero esto tampoco lo vas a entender porque tendrias que leer las Escrituras lejos de logias masonicas o de grupos pelagianos y gnosticos, y con el espiritu de la Iglesia y de los Padres.
Tobi mejor dedicate a la filatelia, porque la apologetica es cosa seria.

Bien, resulta que el ignorante soy yo. Y el que dice sandeces ¿quien és?
Pío XII en la encíclica Mediator Dei, retoma las afirmaciones tridentinas desarrollando los fines del sacrificio eucarístico: latréutico, eucarístico, propiciatorio e impetratorio.

Pablo VI en la encíclica Mysterium fidei subraya la ofrenda de la Iglesia como parte del sacrificio.
La ofrenda de la iglesia ¿a quien se hace dicha ofrenda? ¿Al vecino del quinto?
A, pero nuestro docto en tergiversaciones nos dice:

La segunda cosa, el sacrificio no se ofrece en nombre de la Iglesia

Así que sabe más que el mismísimo Pablo VI. (Igualito que LFP)

Tambien se tanto saber ignora el significado de "sacerdote" que es "sacrificador" ¿Y que es lo que sacrifica este sacrificador?

Pero Εuχαριστία significa "acción de gracias" y no sigfica sacrificio.

En hebreos se afirma categóricamente que ya no hay más sacrificio por el pecado y la tergiversación...

(menos mal que no lo ha aprendido en las logias masónicas. Eso es lo lógico puesto que no tergiversan realidades comprobables -ni tampoco las que no se pueden comprobar- puesto que por lo que se de ellos son gente seria)

...romanista es que si hay más ofrendas por el pecado. Incluso estas ofrendas por el pecado tienen la capacidad de sacar las almas del purgatorio (previo pago, por supuesto).

¿Donde aprendiste a usar el SI, pero, NO y el NO, pero, SI? ¿E logias pelagianas, gnosticas arrianas?
¿O quizas en la P2 cuyo templo estaba en el mismisimo Vaticano?

 

[Ahmed1984]

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Hola Ahmed!

Antes de hablar sobre Tomás de Aquino (te cuento que los católicos romanos, le dicen Santo Tomás de Aquino) y analizar las opiniones del filósofo en Suma contra los gentiles, (sobre Trento no me pronuncio), quisiera hacerte unas preguntas técnicas, sobre la transubtanciación:

En la hostia, el cuerpo de Cristo, ¿está completo de pies a cabeza? ¿esta vivo o está muerto? si la respuesta es “está vivo”, mi pregunta es ¿en su sistema circulatorio hay sangre?

Como ya he constatado que estás en el foro, agradeceré tus respuestas.

Que el Señor te bendiga

Gracias Chrimar por tus preguntas. Lo primero es que yo no dudo un pelo de la santidad del Doctor Angelico, pero como digo Tomas, puedo decir Pedro , Pablo...y eso no mella un apice su santidad.

En la hostia, el cuerpo de Cristo, ¿está completo de pies a cabeza?

Sin que te quede duda, en la Eucaristia esta el Cuerpo y la Sangre junto al Alma y la Divinidad de Cristo. El Cristo total.

¿esta vivo o está muerto?

VIVO y RESUCITADO.

¿en su sistema circulatorio hay sangre?

La hay, pero no la sangre que se corrompe al caer en tierra sino la Sangre del Señor resucitado.Por tanto lo que recibe un catolico en la Eucaristia es Cristo Resucitado ya sea que tome la Sangre o como del Cuerpo. Bajo cada especie esta Cristo total y completamente.

 

[Ahmed1984]

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Pablo VI en la encíclica Mysterium fidei subraya la ofrenda de la Iglesia como parte del sacrificio.
La ofrenda de la iglesia ¿a quien se hace dicha ofrenda? ¿Al vecino del quinto?
A, pero nuestro docto en tergiversaciones nos dice:

Las ofrendas que trae la Iglesia son el pan y el vino, pero quien consagra, no es la Iglesia "per se", sino Cristo mismo que dijo: Haced esto en conmemoracion mia. Y eso es lo que pretendias con tu argumento, decir que la Iglesia es la que consagra como si la Iglesia tuviera en si misma este poder, es solo el sacerdote actuando en persona de Cristo quien ofrece(sacerdote) y es ofrecido(sacrificio) una oblacion pura a Dios Padre,

 

[Tobi]

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Pablo VI en la encíclica Mysterium fidei subraya la ofrenda de la Iglesia como parte del sacrificio.
La ofrenda de la iglesia ¿a quien se hace dicha ofrenda? ¿Al vecino del quinto?
A, pero nuestro docto en tergiversaciones nos dice:

Las ofrendas que trae la Iglesia son el pan y el vino, pero quien consagra, no es la Iglesia "per se", sino Cristo mismo que dijo: Haced esto en conmemoracion mia. Y eso es lo que pretendias con tu argumento, decir que la Iglesia es la que consagra como si la Iglesia tuviera en si misma este poder, es solo el sacerdote actuando en persona de Cristo quien ofrece(sacerdote) y es ofrecido(sacrificio) una oblacion pura a Dios Padre,

Si el sacrificio lo realiza e mismo Cristo, que es lo que pinta el otro sacrificador que es el sacerdote? ¿Los sueños oníricos surrealistas de Dalí?
Quieras que no Pablo VI afirmó que se trataba de una ofrenda y la pregunta es: A quien se dirige la ofrenda? Eso, y todo lo que has afirmado contradice lo que Juan afirma en su evangelio 3:16.
Procurais confundir para sostener lo insostenible. El Hijo no es el ofrendante, sino el ofrecido por el Padre. Él es el "Agnus Dei". Una vez realizado el Sacrificio ya no hay más ofrenda por el pecado.
He aquí lo que dice la Epist a los Hebreos.

(10:1-25
1Porque la ley, teniendo la sombra de los bienes venideros, no la imagen misma de las cosas, nunca puede, por los mismos sacrificios que se ofrecen continuamente cada año, hacer perfectos a los que se acercan.
2De otra manera cesarían de ofrecerse, pues los que tributan este culto, limpios una vez, no tendrían ya más conciencia de pecado.
3Pero en estos sacrificios cada año se hace memoria de los pecados;
4porque la sangre de los toros y de los machos cabríos no puede quitar los pecados.

5Por lo cual, entrando en el mundo dice:
Sacrificio y ofrenda no quisiste;
Mas me preparaste cuerpo.
6 Holocaustos y expiaciones por el pecado no te agradaron.
7 Entonces dije: He aquí que vengo, oh Dios, para
hacer tu voluntad,
Como en el rollo del libro está escrito de mí.
8Diciendo primero: Sacrificio y ofrenda y holocaustos y expiaciones por el pecado no quisiste, ni te agradaron (las cuales cosas se ofrecen según la ley),
9y diciendo luego: He aquí que vengo, oh Dios, para hacer tu voluntad; quita lo primero, para establecer esto último.
10En esa voluntad somos santificados mediante la ofrenda del cuerpo de Jesucristo hecha una vez para siempre.
11Y ciertamente todo sacerdote está día tras día ministrando y ofreciendo muchas veces los mismos sacrificios, que nunca pueden quitar los pecados; 12pero Cristo, habiendo ofrecido una vez para siempre un solo sacrificio por los pecados, se ha sentado a la diestra de Dios,
13de ahí en adelante esperando hasta que sus enemigos sean puestos por estrado de sus pies;
14porque con una sola ofrenda hizo perfectos para siempre a los santificados.
15Y nos atestigua lo mismo el Espíritu Santo; porque después de haber dicho:
16 Este es el pacto que haré con ellos
Después de aquellos días, dice el Señor:
Pondré mis leyes en sus corazones,
Y en sus mentes las escribiré,
17añade:
Y nunca más me acordaré de sus pecados y transgresiones.
18Pues donde hay remisión de éstos, no hay más ofrenda por el pecado.
19Así que, hermanos, teniendo libertad para entrar en el Lugar Santísimo por la sangre de Jesucristo,
20por el camino nuevo y vivo que él nos abrió a través del velo, esto es, de su carne,
21y teniendo un gran sacerdote sobre la casa de Dios,
22acerquémonos con corazón sincero, en plena certidumbre de fe, purificados los corazones de mala conciencia, y lavados los cuerpos con agua pura. 23Mantengamos firme, sin fluctuar, la profesión de nuestra esperanza, porque fiel es el que prometió.
24Y considerémonos unos a otros para estimularnos al amor y a las buenas obras;
25no dejando de congregarnos, como algunos tienen por costumbre, sino exhortándonos; y tanto más, cuanto veis que aquel día se acerca.

Tomás de Aqui-no se limitó a fusilar el pensamiento aristotétlico sobre la substancia de las cosas y sus accidentes. Pero Aristóteles nunca afirmó que ambas cosas pudieran separarse. Un cambio de substancia lleva aparejada el cambio de sus accidentes.
Pêro eso seguirá.

 

[Raul68]

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

En otras palabras Tobi; estos se han cargado al Espíritu Santo, niegan la muerte de Cristo, y a la vez, meten y de nuevo a tal cual el A.T. mediadores entre Dios y los hombres. Vamos, dicho más claro: ESTÁN NEGANDO AL HIJO.

Así les va. En fin, buenas noches y que Dios les bendiga.

 

[Raul68]

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Y saben qué;

Lo que más pena da, es que nada saben de como ser salvos, de que es estar en estado de Gracia, mira hasta donde les llega su conocimiento, que no dudan en afirmar que para ser salvo hay que morir en estado de gracia. Ellos, confían su salvación a un día de mañana, no entienden ni ven, que el Evangelio y bien claramente nos muestra que hay que morir y nacer de nuevo, del Espíritu, y quien no lo logra, no puede entrar en el reino de los Cielos.

Y ello, el morir y nacer de nuevo, es ahora, en este tiempo, en esta vida, en este momento. Bien les dice la Palabra: buscad el reino de Dios y su justicia, y lo demás vendrá por añadidura. Ya lo tienen, de ahí que les será añadido, pero no lo ven ni lo entienden, de ahí que buscan y de nuevo un Moisés que les guíe.

No han entendido que todo está hecho, que todo está consumado, y que Juan 3.16 les da la TOTALIDAD de la razón de ello. Pero no, no creen en el Hijo, no, creen en aquello que les han vendido, que se han vendido, y como no, tan siquiera logran ver que están comerciando con sus almas, pues han pasado a ser números, mediante los cuales, tratan de mostrar al mundo que son los más, que tienen a tantos... y sin darse cuenta, que la mayoría de ellos, tan siquiera saben que es necesario morir y nacer de nuevo, para lograr entrar en el reino de los Cielos.

Y para que seguir, estas palabras, aun siendo verdaderas, aun siendo en plenitud sacadas del Evangelio, ello, nomás las ven como herejías, pues nada tienen al no reconocer el único y verdadero sacrificio.

El Cuerpo y la Sangre de Cristo?... jóvenes cada día hay que comer y beber de Él, cada día, en cada momento... ¿o es que ser creen que Jesús murió para y de nuevo estar sujeto a un lugar y templos en concreto?...

En fin, ahora si, ahora me voy a dormir. Pues si no logran entender cuando se les habla de las cosas del mundo, ya me dirán como pretenden entender las celestiales. Está y de nuevo en el A.T. y tan siquiera lográn ver para salvarse, y todo, por una sencilla razón: por culpa de los hombres, ellos, ciegos, no saben tan siquiera como volverse a Dios y Él los sane.

Que Dios les bendiga.

 

[Kal_El]

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Ahora dinos: ¿Está en esta pretendida tradición los ataques del Papa Liberio contra a quien llamas "San Atanasio"?
Inicialmente Liberio rechazó al arrianismo pero el emperador Constancio lo desterró de Roma. Parece ser que el exilio no le sentó bien al papa Liberio y la firmeza que había sostenido en defensa del Credo Niceno se desvaneció y firmó textos de clara inclinación arriana. Hilario de Poitiers y el mismo Atanasio lo denunció en su "Apología contra los arrianos", 89; y tambien en su "Historia de los arrianos", 41.
Tambien Jerónimo relata dos veces esta apostasia del papa romano.
Dinos Kal, ¿esta eso en vuestra famosa (famosa por fantamasgórica) "tradición" ¿Y en vuestras paginitas web? ¿O quizás en la tradicional historia de Superman?

Dime Tobi ¿crees que soy ingenuo por mi edad? Muchos me subestiman y ellos pagan caro subestimarme por ello, porque debajo de mi edad, existen años al estudio de mi Fe Catolica.

Pero te propongo algo, abre el epigrafe correspondiente y te respondo con claridad y suma Verdad, sobre Liberio, el arrianismo, San Atansio y lo que gustes, sino lo haces e insistes hacerlo en este epigrafe, lo abrire yo mismo, pero te doy el honor de hacerlo tu primero. ¿Que te parece?

Espero con gusto tu respuesta.

 

[toni]

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Muchos me subestiman y ellos pagan caro subestimarme por ello...

Claro, eres amigo de superman, así cualquiera!!!

 

[Kal_El]

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

No entiendo cómo este aporte puede hacer que yo "comprenda mejor", si no definió nada! Dice que es una "voz", un "mecanismo", pero debe ser totalmente amorfo, porque usted no lo define.
Dice que Atanasio urgió sobre su necesidad, pero parece que él tampoco lo definió en ese texto (y que si usted lee en su contexto histórico, no tiene nada que ver con la "Tradición" que ustedes están ¿tratando de definir?)

Je, que chistoso eres Sr. Haaz, pero dime, con tantas herejías encubiertas, con tantos errores doctrinales basados en textos biblicos, con tantas desviaciones peligrosas ¿a quien se acude para saber cual es la doctrina correcta? la Tradición Apostolica es la voz de la conciencia, el mecanismo de seguridad, la voz de alarma que avisa cuando hay una desviación.

Ya anteriormente dije que la Tradicion Apostolica esta Contenida en el Catecismo, ¿pero que es el catecismo? Es sino, la compilacion de las Creencias y Verdades de la Fe Catolica.

Vamos poner entonces todo en claro:
Hoy en dia con tantas herejías encubiertas, con tantos errores doctrinales basados en textos biblicos, con tantas desviaciones peligrosas como los fueron la teologia de la liberacion, el conciliarismo, y muchas otras, la Tradición Apostolica (contenida en el Catecismo de la Iglesia Catolica) es la voz de la conciencia, el mecanismo de seguridad, la voz de alarma que avisa cuando hay una desviación.

¿Ve como todo esta Unido? Todo en el catolicismo es Unidad de Fe.

Dios te guarde.

 

[Tobi]

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

En otras palabras Tobi; estos se han cargado al Espíritu Santo, niegan la muerte de Cristo, y a la vez, meten y de nuevo a tal cual el A.T. mediadores entre Dios y los hombres. Vamos, dicho más claro: ESTÁN NEGANDO AL HIJO.

Así les va. En fin, buenas noches y que Dios les bendiga.

Es que de eso se trata. Negar al Cristo de las Escrituras para meternos a otro que no es más que una divinidad pagana.
A los romanistas les iría bien, en el supuesto que realmente buscaran la verdad, cosa que los que entran en el foro muestran no tener el mínimo interes por ella, enterarse de los sacrificios que las antiguas "guildas" del mundo greco-romano.
Una "guilda" era lo que hoy llamariamos Gremio o sindicato. Cada oficio tenía su propia Guilda o gremio y estaba bajo la advocación de una divinidad pagana. El día dedicado a la divinidad de la guilda se le ofrecia un sacrificio y la carne de la res sacrificada, una parte era para la divinidad y se consumia totalmente mediante el fuego. Otra parte era para el sacerdore(s) que habian realizado el sacrificio. El resto era para los miembros de la guila con el que selebraban un banquete (los griegos y romanos acostumbraban a como reclinados en los llamados triclinios, pero cuando el grupo era demasiado numeroso se veian obligados a entarse en "banquetas" de aquí el nombre de banquete). Y ahora el pasmo. La gente creia que al comer la carne sacrificada al dios que invocaban y "patron de la guilda" ingerian a la misma divinidad. Así era enseñados. Este es el origen de la famosa transubstanciación.

En España, durante el Nacionalcatolicismo se repitió esta antigua costumbre. Las empresas de fabricación de diversos productos estaban bajo la invocación de un "santo". Ejem. el gremio textil bajo la invocación de San Pablo (despues lo echaron, no se porque, y le dieron el cargo a un tal San Antonio Mª Claret. El de la siderugia era San Eloy; el de los conductores de vehículos, San Cristóbal, etc. etc. etc.
El día del santo la empresa ofrecía un banquete a sus obreros, igual que en las antiguas guildas, y en aquellos tiempos de la pos-guerra civil donde la gente pasaba hambre no veas las indigestiones que provocaba al comer de una manera desaforada.

Está más que claro que el romanismo es la continuidad del antiguo paganismo y con todos los detalles. Y a la prueba que acabo de mostrar me remito.

 

[Tobi]

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Mas de lo mismo:
«A medida que pasaban los años, iba cambiándose
la fe descrita por Tertuliano en otra más elegante
y envilecida incorporada a la mitología griega.

Renació el Olimpo, si bien con divinidades de
distintos nombres; las provincias más poderosas
insistieron en que se adoptasen sus veneradas
concepciones de otros tiempos; se admitieron opiniones
sobre la Trinidad conformes con la tradición
egipcia; no sólo se restableció bajo un nuevo
nombre la adoración de Isis; hasta su imagen, de
pie sobre la luna creciente, volvió a aparecer. La
efigie bien conocida de esta diosa, con su hijo
Haroeri en los brazos, ha llegado hasta nuestros
días en la bella y artística creación de la Madre y
el Niño. El restablecimiento bajo una forma nueva
de estas antiguas concepciones, fue recibido en
todas partes con delicia. Cuando se anunció a los
habitantes de Efeso que aquel concilio presidido
por Cirilo, había decretado que la Virgen sería llamada
«Madre de Dios», se abrazaron a las rodillas
de su obispo derramando lágrimas de alegría;
eran destellos de la antigua creencia, y lo mismo
hubieran hecho sus antepasados por Diana».