El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tener.
- Autor toni
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Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene
Sólo Cristo Jesús derramó Su preciosa sangre en la Cruz del Calvario que nos justifica... de todo pecado (algún ateo por ahí diría medio en broma y medio en serio...que es nuestro "plumero"...) pero no sólo Jesús redime... si,... no sólo Jesús porque... que sería de nuestra salvación sin la obra del Espíritu Santo ¿acaso no es el Espíritu Santo que santifica por completo y que nos llevará a toda la verdad, a ser de la estatura de Jesucristo?
¿Y por otra parte que sería de nuestra salvación si el Padre no hubiese enviado al Hijo? porque sabemos que el Hijo sólo hizo lo que le mandó hacer el Padre.
Entonces, la salvación es una obra de la Santísima Trinidad y no sólo de Jesús.
Trinidad = Unión de tres personas en algún proyecto común.
La salvación es la obra de nuestro único Dios pero que la hacen las tres personas espirituales o celestiales en las que se manifiesta Dios para ese efecto (Padre, Hijo y Espíritu Santo).
"...HAGAMOS AL HOMBRE A NUESTRA IMAGEN..." (Gn. 1.26)
Bendiciones y saludos.
Sólo Cristo Jesús derramó Su preciosa sangre en la Cruz del Calvario que nos justifica... de todo pecado (algún ateo por ahí diría medio en broma y medio en serio...que es nuestro "plumero"...) pero no sólo Jesús redime... si,... no sólo Jesús porque... que sería de nuestra salvación sin la obra del Espíritu Santo ¿acaso no es el Espíritu Santo que santifica por completo y que nos llevará a toda la verdad, a ser de la estatura de Jesucristo?
¿Y por otra parte que sería de nuestra salvación si el Padre no hubiese enviado al Hijo? porque sabemos que el Hijo sólo hizo lo que le mandó hacer el Padre.
Entonces, la salvación es una obra de la Santísima Trinidad y no sólo de Jesús.
Trinidad = Unión de tres personas en algún proyecto común.
La salvación es la obra de nuestro único Dios pero que la hacen las tres personas espirituales o celestiales en las que se manifiesta Dios para ese efecto (Padre, Hijo y Espíritu Santo).
"...HAGAMOS AL HOMBRE A NUESTRA IMAGEN..." (Gn. 1.26)
Bendiciones y saludos.
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene
Corrijo:
Nuestra salvación es la obra de nuestro único Dios manifestado en la Santísima Trinidad y con nuestro consentimiento...también...
La salvación no es sólo la obra de Jesús aún cuando efectivamente el que murió en la Cruz por nuestros pecados fue Él... nadie más que Él... sólo Él...
Corrijo:
Nuestra salvación es la obra de nuestro único Dios manifestado en la Santísima Trinidad y con nuestro consentimiento...también...
La salvación no es sólo la obra de Jesús aún cuando efectivamente el que murió en la Cruz por nuestros pecados fue Él... nadie más que Él... sólo Él...
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene
Qeu dificil es tapar el sol con un dedo...
Toni dice: Que gracia me das, no tienes una Bibllia? pues ahí tienes lo que demandas.Que Lino sucedió a Pedro, y luego Clemente, lo atestigua un obispo cristiano: Ireneo de Lyon. ¿Te da confianza un obispo cristiano? Año 180.
Toni dice: Si te das cuenta, eso lo teneis por escríto, otra cosa es que la corrupciones de la institución católica no haya manipulado esos documento como hizo con otros, por ejemplo: las falsas decretales.
Sigues sin dar un argumento razonable de por qué algo tiene que estar como lista para que "exista".
Toni dice: Bien que vosotros os lo habeis arreglado para que hoy en dia tengamos una lista de obispos que llegue en lines hasta e mismísimo Pedro ¡je! pero cuando pedimos que demostreis escrituralmente de que se componen esa tradición, empezais a haceros klos suecos (perdón mi estimado chirmar, es una frase hecha)
La enseñanza de Jesús existe, pero no es una lista.
Toni dice: Paparruchadas tuyas, las enseñanzas imprescidibles de Jesús, las tenemos escrítas en la Biblia!!!
De hecho, la doctrina evangélica tampoco existe, porque no la tienen listada.
Qeu dificil es tapar el sol con un dedo...
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene
No hombre!! dime donde dice se dice eso de la sucesión papal!!! crudo lo tienes amigo, tendrás que recurrrir a la tradición y esta no existe por ningun lado, que tu te la creas, no signifíca que todos tengamos que pasar por el aro!!!
No hombre!! dime donde dice se dice eso de la sucesión papal!!! crudo lo tienes amigo, tendrás que recurrrir a la tradición y esta no existe por ningun lado, que tu te la creas, no signifíca que todos tengamos que pasar por el aro!!!
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene
Dios te bendiga Emilio.
Me parece que no me entendiste, no estoy preguntando si Jesus escribio algo o se les ordeno a los apostoles, ese no es el tema de este epigrafe.
De nuevo Emilio aqui no se esta discutiendo sobre que es la biblia, o si la tradicion es correcta o incorrecta, lo unico que se pide es lo que la misma iglesia catolica proclama tener pero nadie sabe donde esta, al menos yo hasta ahorita no he visto respuesta concreta.
Presisamente, dado que esa es la clasica contestacion que dan los catolicos, preguntamos ¿donde estan esas muchas otras palabras que dijeron Jesus y los apostoles?.
El pasaje no es literal, es un uso del lenguaje llamado hiperbole, el cual es una exageracion de un hecho, es como cuando dices "siento que la cabeza me va ha estallar", no es algo literal es solo una exageracion que permite el lenguaje para poder acentuar algo. Si el pasaje fuera literal tampoco se podria pasar esa tradicion de "boca en boca", pues si no cabe en todos los libros del mundo tampoco alcanzaria la vida para pasar esa tradicion, ¿ves la incongruencia?.
No se esta preguntando por todas las tradiciones, se esta siendo especifico de la tradicion apostolica, solo diganme si tienn esa respuesta, si no la tienen "ni modo", yo solo quiero saber si existe cual es y donde esta.
A mi no me interesa debatir en este epigrafe, si esa es tu creencia, o tiene o no tiene respaldo biblico, yo solo lo estoy leyendo y qusiera saber si alguien conoce la respueta a esa pregunta, repito los ejemplos que puse:
Pondre un ejemplo, si yo quiero saber que enseño Pablo pero que no esta en la biblia a que documento oficial catolico me dirijo para encontrar esas palabras.
Pondre otro ejemplo, si yo quiero saber si la tradicion del limbo fue enseñada por Pablo, Pedro, tomas o algun otro apostol, ¿a que documento oficial "romano" me dirijo?, pues ya ha habido 2000 años de tiempo para definir, documentar y "autorizar" esta tradicion oral.
Si tal respuesta existe, me gustaria saberla.
Que Dios los bendiga.
Dios te bendiga Emilio.
Me parece que no me entendiste, no estoy preguntando si Jesus escribio algo o se les ordeno a los apostoles, ese no es el tema de este epigrafe.
De nuevo Emilio aqui no se esta discutiendo sobre que es la biblia, o si la tradicion es correcta o incorrecta, lo unico que se pide es lo que la misma iglesia catolica proclama tener pero nadie sabe donde esta, al menos yo hasta ahorita no he visto respuesta concreta.
Presisamente, dado que esa es la clasica contestacion que dan los catolicos, preguntamos ¿donde estan esas muchas otras palabras que dijeron Jesus y los apostoles?.
El pasaje no es literal, es un uso del lenguaje llamado hiperbole, el cual es una exageracion de un hecho, es como cuando dices "siento que la cabeza me va ha estallar", no es algo literal es solo una exageracion que permite el lenguaje para poder acentuar algo. Si el pasaje fuera literal tampoco se podria pasar esa tradicion de "boca en boca", pues si no cabe en todos los libros del mundo tampoco alcanzaria la vida para pasar esa tradicion, ¿ves la incongruencia?.
No se esta preguntando por todas las tradiciones, se esta siendo especifico de la tradicion apostolica, solo diganme si tienn esa respuesta, si no la tienen "ni modo", yo solo quiero saber si existe cual es y donde esta.
A mi no me interesa debatir en este epigrafe, si esa es tu creencia, o tiene o no tiene respaldo biblico, yo solo lo estoy leyendo y qusiera saber si alguien conoce la respueta a esa pregunta, repito los ejemplos que puse:
Pondre un ejemplo, si yo quiero saber que enseño Pablo pero que no esta en la biblia a que documento oficial catolico me dirijo para encontrar esas palabras.
Pondre otro ejemplo, si yo quiero saber si la tradicion del limbo fue enseñada por Pablo, Pedro, tomas o algun otro apostol, ¿a que documento oficial "romano" me dirijo?, pues ya ha habido 2000 años de tiempo para definir, documentar y "autorizar" esta tradicion oral.
Si tal respuesta existe, me gustaria saberla.
Que Dios los bendiga.
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene
No tiene que ser lista, defina los límites!
No tiene que ser lista, defina los límites!
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene
El problema no es que sea una lista o no. El problema es que el asunto está desbocado, y ahí van metiendo cuantas ocurrencias tienen, y como el asunto no está limitado, entonces entra cualquier cosa que se les ocurra.
Deje de preocuparse por la lista y delimite la "Tradición". Eso es lo que queremos saber, cómo saben lo que es "Tradición" de lo que no?
El problema no es que sea una lista o no. El problema es que el asunto está desbocado, y ahí van metiendo cuantas ocurrencias tienen, y como el asunto no está limitado, entonces entra cualquier cosa que se les ocurra.
Deje de preocuparse por la lista y delimite la "Tradición". Eso es lo que queremos saber, cómo saben lo que es "Tradición" de lo que no?
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene
Veamos si entiendo:
"Sagrada Tradición" contenida en "doctrina de los Padres de la Iglesia, Sagrada Liturgia y doctrina de los Concilios".
"doctrina cristiana" contenida en "Sagrada Tradición" y "Sagrada Escritura"
"doctrina cristiana" sintetizada en "Catecismo"
Es así, Petrino?
Veamos si entiendo:
"Sagrada Tradición" contenida en "doctrina de los Padres de la Iglesia, Sagrada Liturgia y doctrina de los Concilios".
"doctrina cristiana" contenida en "Sagrada Tradición" y "Sagrada Escritura"
"doctrina cristiana" sintetizada en "Catecismo"
Es así, Petrino?
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene
No se porque os negais a admitir la tradición oral.
Os demostraré que la tal tradición existe. Pablo escribió una carta a los romanos desde Corinto alrededor del año 58, En ella saluda un montón de gente de aquella iglesia, excepto a Pedro. ¿Por que? Pues porque ya le había llamado por teléfono pidiendo a su Santidad Papal la debida autorización para ir a Roma a fin de confirmar a su iglesia.
Acaso una llamada telefónica no es oral. Si fuese por fax ya seria escrita, pero fué oral, ¿o no?
Este incidente se ha transmitido boca a boca (sin besitos boca a boca por que esto es sospechoso de... menos si se trata de rusos que tienen esta rara costumbre) hasta hoy.
A mi, pues, que venga el más erudito de los protestantes y me demuestre lo contrario.
¿A quedado claro?
No se porque os negais a admitir la tradición oral.
Os demostraré que la tal tradición existe. Pablo escribió una carta a los romanos desde Corinto alrededor del año 58, En ella saluda un montón de gente de aquella iglesia, excepto a Pedro. ¿Por que? Pues porque ya le había llamado por teléfono pidiendo a su Santidad Papal la debida autorización para ir a Roma a fin de confirmar a su iglesia.
Acaso una llamada telefónica no es oral. Si fuese por fax ya seria escrita, pero fué oral, ¿o no?
Este incidente se ha transmitido boca a boca (sin besitos boca a boca por que esto es sospechoso de... menos si se trata de rusos que tienen esta rara costumbre) hasta hoy.
A mi, pues, que venga el más erudito de los protestantes y me demuestre lo contrario.
¿A quedado claro?
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene
Discernir si algo pertenece a la Sagrada Tradición, es equivalente a discernir si algo pertenece a la fe cristiana. Para ver si algo pertenece a la fe cristiana, hay que ver en qué creen los cristianos, a lo largo del tiempo. Hay ciertas doctrinas que son profesadas unánimemente por los cristianos a lo largo del tiempo, entonces no hay duda. Hay otras cosas donde el sentir no es tan unánime, entonces en esos casos los pastores de la Iglesia son los llamados a discernir la verdad.
Los límites los da el consenso mayoritario de los Padres, la presencia de una doctrina en la Liturgia, o en las definiciones de los concilios.
Discernir si algo pertenece a la Sagrada Tradición, es equivalente a discernir si algo pertenece a la fe cristiana. Para ver si algo pertenece a la fe cristiana, hay que ver en qué creen los cristianos, a lo largo del tiempo. Hay ciertas doctrinas que son profesadas unánimemente por los cristianos a lo largo del tiempo, entonces no hay duda. Hay otras cosas donde el sentir no es tan unánime, entonces en esos casos los pastores de la Iglesia son los llamados a discernir la verdad.
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene
Lo saben si esa doctrina ha sido profesada por los padres de la Iglesia, en forma mayoritaria, y si pertenece a la Liturgia y si ha sido definida en forma clara y definitiva por algún Concilio.
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene
Si. es así.
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene
Cuando un Concilio o un Papa define algo como perteneciente a la fe de la Iglesia, debe mostrar que efectivamente esa verdad está presente en la Escritura o la Tradición o ambas. No se puede agragar nada, ni siquiera el Papa tiene autoridad para agregar un solo punto a la Revelación.
Por ejemplo, el asunto del limbo, si un Papa quisiera declararlo dogma de fe, seguramente no podría, pues no se ve para nada claro que sea una doctrina profesada por los Padres, ni se ve presencia en la Liturgia antigua, ni se ve declaración clara y definitiva en ningún Concilio. Luego, el Papa, aunque quisiera, no podría "agregar" nada a la Sagrada Tradición ni a la Sagrada Escritura.
Cuando un Concilio o un Papa define algo como perteneciente a la fe de la Iglesia, debe mostrar que efectivamente esa verdad está presente en la Escritura o la Tradición o ambas. No se puede agragar nada, ni siquiera el Papa tiene autoridad para agregar un solo punto a la Revelación.
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene
A ellos les vale aquello del "roma locuta, causa finita" pero claro, los que no sEmos católicos, nos produce cierta gracia esa clase de tonteras y claro, como no hay lista, ni delimitación alguna, pues al horno con ellas!!!
A ellos les vale aquello del "roma locuta, causa finita" pero claro, los que no sEmos católicos, nos produce cierta gracia esa clase de tonteras y claro, como no hay lista, ni delimitación alguna, pues al horno con ellas!!!
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene
Como pues agregó lo de la Infalibilidad papal cuando los Conclios muestran condenas a papas herejes? El mismo cardenal Newman llama de todo al papa Vigilio que aceptó el arrianismo y condeno a Atanasio.
Además, Pio XII os metio un gol al definir el solito el Dogma de la Asunción de Maria y eso no está en ninguno los concilios. Ni en los ecuménicos ni tampoco en los romanistas.
Como pues agregó lo de la Infalibilidad papal cuando los Conclios muestran condenas a papas herejes? El mismo cardenal Newman llama de todo al papa Vigilio que aceptó el arrianismo y condeno a Atanasio.
Además, Pio XII os metio un gol al definir el solito el Dogma de la Asunción de Maria y eso no está en ninguno los concilios. Ni en los ecuménicos ni tampoco en los romanistas.
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene
La Asunción de María está en los Padres y en la Liturgia.
La infalibilidad del Obispo de Roma cuando enseña una doctrina de fe, está en la Escritura, en la doctrina de los Padres y en los Concilios.
La Asunción de María está en los Padres y en la Liturgia.
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene
¿En los Padres?
Por que lo dice Petrino.
Y Tobi replica:
Y tambien las Crónicas de Marnia
¿En los Padres?
Por que lo dice Petrino.
Y Tobi replica:
Y tambien las Crónicas de Marnia
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene
Eso es todo un golazo y por toda la escuadra!!!!
Eso es todo un golazo y por toda la escuadra!!!!