El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tener.

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Creo que ya he dicho todo sobre el asunto, no voy a estar repitiendo indefinidamente las cosas.


Si yo fuera católico, a quién le hago caso, a Ahmed o a Petrino? (Definitivamente el asunto está tan "clarísimo" que ni entre ustedes se ponen de acuerdo)
 
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Veo que aqui nadie le interesa la Tradicion Apostolica, solo veo que tocan temas aqui y alla para distraer, pero no veo que busquen la tradicion Apostolica. Que triste que nadie quiera checar el Catecismo, donde esta TODA la Tradicion Apostolica.

Ahora el asunto está más interesante: Ahmed con una lista que Petrino afirma que no existe y que Kal-El cree que está en el catecismo. A cuál de los tres deben hacer caso los católicos?
(Nuevamente, esto muestra que el asunto está "clarísimo").
Interesante el catolicismo, que no saben ni qué creer!!!!!
 
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Mis queridos hermanos y primos:

Bueno dado que Luis Fernando, Kal El y Ahmed, no tuvieron la getileza de contestar, pienso que aceptan que el evangelio oral no existe, que la Tradición apostólica, está integramente conservada en las Sagradas Escrituras junto con los evangelios y las epístolas, que lo único que la ICAR conserva son tradiciones humanas, estas están divididas en teológicas, disciplinares, litúrgicas o devocionales, no hay más. Entonces lo que asevera la ICAR por medio de su catecismo de que:


El primer parrafo es obvio, el segundo es falso, puesto que se contradice con el primero, no existe el menor indicio que asi fuera, es más, limita la acción del Espíritu Santo de Dios, supeditándole a las necesidades de la ICAR, fundada más de 300 años después de Cristo.


Aqui es donde se demuestra que la ICAR es apóstata, al marginarse de la Palabra de Dios, incorporando el paganismo y tradiciones que nos son capaces de describir, menos de enumerar. Es la única forma que pueden justificar su alejamiento de la Palabra Viva de Dios, de Nuestro Señor Jesucristo.

Que el Señor les bendiga.


Y los "burros" eruditos que estudian la crítica textual y se rebanan los sesos tratando de ver cuál palabra estaba en el original y cuál no, para que resulte que hay una "tradición oral" que ni siquiera está escrita!!!!!
Qué desperdicio de tiempo!!!!!
;)
 
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Ahora el asunto está más interesante: Ahmed con una lista que Petrino afirma que no existe y que Kal-El cree que está en el catecismo. A cuál de los tres deben hacer caso los católicos?
(Nuevamente, esto muestra que el asunto está "clarísimo").
Interesante el catolicismo, que no saben ni qué creer!!!!!

Anda, pero no son quienes presumen de unidad doctrinal sin fisuras, y ahora, ahora que les pasa?... pues eso, de la misma manera que juzgan, Dios los está juzgando. Ni más ni menos.
 
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

El asunto para los católicos es muy claro. Uno puede enumerar muchas verdades contenidas en la Tradición, pero la Tradición no es una lista de cosas. La Tradición está sintetizada en el Catecismo.

Es como la cultura de un pueblo. La cultura no es una lista de cosas, aunque uno puede enumerar algunas costumbres o elementos propios de una cultura, pero la cultura no es una lista de cosas. Es una fuente, y si uno quiere ver si algo pertenece a la cultura de un pueblo, debe ir a leer libros, ver las celebraciones, las costumbres, etc y podrá ver si pertenece a la cultura.

La Iglesia Católica ha recibido la fe de los apóstoles, y la transmite a través del tiempo. Si alguien quiere ver si un elemento pertenece a la fe de la Iglesia Católica, deben leer los escritos patrísticos, los textos liturgicos, los Concilios, y ahí verá si pertenece o no.

Cuando hay duda de si algo es parte de la fe enseñada por los apóstoles a la Iglesia o son opiniones personales o tradiciones humanas, los pastores disciernen, y si es necesario, lo proclaman solemnemente como un dogma de fe: tal cosa pertenece a la fe enseñada por los apóstoles y por lo tanto debe ser objeto de fe.
 
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

El asunto para los católicos es muy claro. Uno puede enumerar muchas verdades contenidas en la Tradición, pero la Tradición no es una lista de cosas. La Tradición está sintetizada en el Catecismo.

De que está claro, en este foro han dado muestras inequívocas!!!!!! Solamente lea este largo tema y verá lo claro que está. O es que diciendo que está claro todo se aclara?


Es como la cultura de un pueblo. La cultura no es una lista de cosas, aunque uno puede enumerar algunas costumbres o elementos propios de una cultura, pero la cultura no es una lista de cosas. Es una fuente, y si uno quiere ver si algo pertenece a la cultura de un pueblo, debe ir a leer libros, ver las celebraciones, las costumbres, etc y podrá ver si pertenece a la cultura.

Ese precisamente es el tema, es igual que la cultura de un pueblo, para unos una cosa lo es y para otros no!!!
Le diste precisamente al clavo, igual de ambiguo es el asunto de la "Tradición", que repito, para muestra este botón!


La Iglesia Católica ha recibido la fe de los apóstoles, y la transmite a través del tiempo. Si alguien quiere ver si un elemento pertenece a la fe de la Iglesia Católica, deben leer los escritos patrísticos, los textos liturgicos, los Concilios, y ahí verá si pertenece o no.

Si claro, ahora resulta que la infalibilidad papal, por ejemplo, viene desde los "escritos patrísticos"!! Y casi 2000 años después se fueron a dar cuenta!!!!!


Cuando hay duda de si algo es parte de la fe enseñada por los apóstoles a la Iglesia o son opiniones personales o tradiciones humanas, los pastores disciernen, y si es necesario, lo proclaman solemnemente como un dogma de fe: tal cosa pertenece a la fe enseñada por los apóstoles y por lo tanto debe ser objeto de fe.

Y así se incluye el invento de turno y todos a creer que si no se van para el purgatorio!
 
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

De que está claro, en este foro han dado muestras inequívocas!!!!!! Solamente lea este largo tema y verá lo claro que está. O es que diciendo que está claro todo se aclara?




Ese precisamente es el tema, es igual que la cultura de un pueblo, para unos una cosa lo es y para otros no!!!
Le diste precisamente al clavo, igual de ambiguo es el asunto de la "Tradición", que repito, para muestra este botón!




Si claro, ahora resulta que la infalibilidad papal, por ejemplo, viene desde los "escritos patrísticos"!! Y casi 2000 años después se fueron a dar cuenta!!!!!




Y así se incluye el invento de turno y todos a creer que si no se van para el purgatorio!
Efectivamente la infalibilidad del Obispo de Roma viene de la fe de la Iglesia primitiva.
 
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

La palabra para Escritura en el griego es "graphe" y significa "un escrito" o "algo escrito". La expresión "santas escrituras" ocurre solo una vez en el Nuevo Testamento (Rom.1:2), pero donde quiera que las Escrituras son referidas, significan un escrito Divino. La referencia usual es a los escritos del Antiguo Testamento, pero Pedro habla de las epístolas de Pablo como Escritura (2Pe. 3:16).

Las Escrituras de los días de nuestro Señor Jesucristo fueron los escritos del Antiguo Testamento. La Biblia de aquel tiempo fue la Septuaginta, que era la versión griega del Antiguo Testamento hebreo. Para nuestro Señor y los apóstoles el Antiguo Testamento era la Palabra de Dios. Este fue el libro que Cristo desafió a los judíos a que escudriñaran (Jn. 5:39). Este fue el libro al que se refirió cuando dijo: "la Escritura no puede ser quebrantada" (Jn.10:35). Este fue el libro que los creyentes de Berea escudriñaban para saber si lo que Pablo predicaba era verdad.

Nuestro Salvador levantó el cargo de que "las tradiciones de los hombres" eran contrarias a las Escrituras. Las Escrituras fueron los escritos verbalmente inspirados de Dios; las tradiciones de los hombres fueron las enseñanzas pasadas de mano en mano de los líderes judíos. Cuando los líderes religiosos escribas y fariseos acusaron a Jesús de que sus discípulos transgredían "la tradición de los ancianos", el les contestó con esta pregunta: "¿Por qué también vosotros traspasáis el mandamiento de Dios por vuestra tradición?" (Mateo 15:2-3). Antes de que Saulo de Tarso fuera un creyente en Cristo Jesús, se dice que él era "más celador que todos de las tradiciones de mis padres" (Gálatas 1:14). Pero cuando él llegó a ser un creyente, entonces renunció a las tradiciones y se volvió a las Escrituras. Hoy en día existen muchas tradiciones a las cuales se necesita renunciar, cosas que han sido transmitidas de generación en generación, pero que son contrarias a las Escrituras.

Fuente:soloporgracia.com.mx


Ahora dime donde puedo yo ecudriñar la tradición (esta pregunta es directa y dicha con seriedad) máxime cuando esa tradición va en contra de las escrituras... solo por la palabra de un fulano o un mengano que ni siquiera sabemos quien fué, ni en que época, ni donde la introdujo como modelo a seguir... para ciencia ficción, ya tenemos la historia de Superman en el planeta Kripton!!!

Aclaremos primeramente que la dicotomía que frecuentemente se hace entre lo que se denomina Sagrada Escritura y Sagrada Tradición, no es tal.

Ambas son enseñanzas sagradas o divinas porque provienen del Maestro y Sus apóstoles y ambas son tradición porque ambas son una manera de enseñar de una persona a otra y de generación en generación.

La diferencia es que una es Sagrada Tradición escrita y la otra es Sagrada Tradición oral.

Nuestro Maestro común, Jesús, no escribió absolutamente ninguna de Sus enseñanzas reveladas durante Su ministerio terrenal pero mandó a Sus discípulos más cercanos, a quienes designó y enseñó personalmente a transmitirlas de la misma manera como lo había hecho Él... hasta... Su regreso (Mateo 28.16-20).

Por lo tanto, estableció una linea de continuidad histórica formada por hombres escogidos por Él mismo encargada de transmitir TODAS Sus enseñanzas hasta Su regreso haciendo discípulos para estos efectos.

El Maestro no les ordenó escribir la Biblia a fin de que Sus enseñanzas se transmitiesen en "orden" y "bien" tal como dice Lucas que son sus motivaciones para escribirla (Lucas 1.3-4).

La obligación impuesta por el Maestro a Sus discípulos escogidos (no todos los convertidos a Él) fue hacer discípulos a su vez, tal como Él lo había hecho, y por ese medio transmitir TODAS Sus enseñanzas de generación en generación hasta Su regreso.

Algunos de ellos tomaron la opción de escribir algunas de Sus enseñanzas para que creyésemos que Jesús es el Cristo, el Hijo de Dios, y para que creyendo en Él tengamos vida eterna (Juan 20.30-31) pero fue algo opcional, no fue la obligación impuesta por el Maestro.

Entonces, si quieres escudriñar la tradición... me imagino que te refieres a la Sagrada tradición oral (lo que enseño el Maestro y no fue puesto por escrito), debes formar parte de la iglesia que mantiene la linea de continuidad histórica que Él dejó establecida, si no formas parte de esa iglesia ¿cómo vas a conocer cuál es esa tradición?

Ahora bien, en general cuando un Maestro enseña y no deja por escrito las enseñanzas es muy difícil establecer si lo que enseñan sus discípulos son mentiras o no luego de pasada una generación (los muertos no hablan...) pero se mantienen por eso mismo porque se han recibido de los antepasados...

En todos casos, es evidente que las enseñanzas por escrito son menos vulnerable a los cambios no deseados que las que se transmiten de "boca en boca" (por eso que algunas de éstas se han puesto por escrito en el catecismo por ejemplo).

Sin embargo, esa fue la voluntad de nuestro Maestro...

Saludos y Bendiciones.
 
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Entonces, si quieres escudriñar la tradición... me imagino que te refieres a la Sagrada tradición oral (lo que enseño el Maestro y no fue puesto por escrito), debes formar parte de la iglesia que mantiene la linea de continuidad histórica que Él dejó establecida, si no formas parte de esa iglesia ¿cómo vas a conocer cuál es esa tradición?

Pero si los que ya forman parte de la "iglesia catolica", no terminan de ponerse de acuerdo que abarca y comprende esa "tradicion"..................


Saludos.
 
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Pero si los que ya forman parte de la "iglesia catolica", no terminan de ponerse de acuerdo que abarca y comprende esa "tradicion"..................


Saludos.

Yo te dire el secreto. Es una cuestión de fantasmas y entre ellos anda el jueguecito.Pero hay un fantasma, Casper, que no juega con estos. Casper es un fantasma bueno (lo vi en su película)
 
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Dejate de tonterías, yo me puedo estudiar cualquier cosa, menos la lista de tradiciones católicas porque no existe tal cosa.

Tenemos la lista de los reyes godos, pero no tenemos la lista de tradiciones con 'T' de la iglesia caotica.

¿Y porque, segun tu, no puede ser el catecismo?

Anda, dime. ¿Porque la lista de Tradiciones de la iglesia Catolica no puede ser el catecismo?
 
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Ahora el asunto está más interesante: Ahmed con una lista que Petrino afirma que no existe y que Kal-El cree que está en el catecismo. A cuál de los tres deben hacer caso los católicos?
(Nuevamente, esto muestra que el asunto está "clarísimo").
Interesante el catolicismo, que no saben ni qué creer!!!!!

Hola Sr. Haaz.

Ocurre que tanto Ahmed, como Petrino, y otros catolicos, te hemos traido algunas tradiciones apostolicas y eclesiasticas, Ahmed opto por traerte unas cuentas, Petrino afirma que no existe una LISTA de Tradiciones Apostolicas, porque la Tradicion Apostolica no es una LISTA es Fuente que se encuentra contenida en el Magisterio Cristiano que es el Catecismo.

Pero lo que Ahmed habla, lo que Petrino dijo y yo he demostrado, es que esas Tradiciones estan en el Catecismo de la Iglesia Catolica, que no son una lista sino una fuente y que se puede hablar de cada una de ellas juntas o por separado.

Dios te guarde.
 
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

¿Y porque, segun tu, no puede ser el catecismo?

Anda, dime. ¿Porque la lista de Tradiciones de la iglesia Catolica no puede ser el catecismo?

Porque si no leyeras tantos comics habrías leído que:

Si la Iglesia de Roma afirma haber conservado impoluta las tradiciones que los Apóstoles no escribieron, en tantos siglos cabe pensar que dicha Iglesia debería haber llegado a una clara delimitación de la extensión y el contenido de dicha parte de la Revelación que sostiene tener.
Lo que yo pido es una transcripción autorizada, o siquiera una fuente bibliográfica accesible, donde todas estas tradiciones que la Iglesia de Roma dice tener estén convenientemente compiladas.


Recuerdos a Lex Lutor!!!
 
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Si la Iglesia de Roma afirma haber conservado impoluta las tradiciones que los Apóstoles no escribieron, en tantos siglos cabe pensar que dicha Iglesia debería haber llegado a una clara delimitación de la extensión y el contenido de dicha parte de la Revelación que sostiene tener.
¿Por qué? La Tradición es Tradición viva, no una lista con una clara delimitación de extensión y contenido.
Lo que yo pido es una transcripción autorizada, o siquiera una fuente bibliográfica accesible, donde todas estas tradiciones que la Iglesia de Roma dice tener estén convenientemente compiladas.
No existe una cosa así.

Lo curioso es que algunos sean tan necios que digan que porque la Tradición no está compilada en una lista, ésta no existe.
 
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Saludos Kal El!

¿Y porque, segun tu, no puede ser el catecismo?

Anda, dime. ¿Porque la lista de Tradiciones de la iglesia Catolica no puede ser el catecismo?

Porque el catecismo es un instrumento que contribuye notablemente a un conocimiento más profundo y sistemático de la fe católica romana. No es una lista de tradiciones, esto del catecismo es solo una disculpa, para poder usar esa común política de SI pero NO y NO pero SI ¿Quieres una ejemplo? Con permiso Petrino.

Mensaje # 40.

Mira Toni, yo te voy a explicar por qué nadie te responde. El problema es que estás pidiendo algo que no existe. Tienes que convencerte de esto: n-o e-x-i-s-t-e.
Ahora, los catolicos tenemos que tratar que entiendas por qué no existe una lista de tradiciones. Verás, las verdades de fe catolicas proviene de una sola fuente: la Revelación. Para extraer las verdades de la fuente única de fe, acudimos a la Biblia y a la Sagrada Tradición.

El 99% de las verdades de fe catolica hunden sus raices en la Biblia y en la Sagrada Tradición. Son muy pocas las verdades de fe que solo conocemos por vía de la Sagrada Tradición.

El contenido de la Sagrada Tradición es el mismo contenido de la Biblia. Ambas contienen la Revelación de Dios, por lo tanto sería una tarea muy ardua y estéril tratar de enumerar las verdades de fe contenidas en la Sagrada Tradición, como sería estéril y arduo enumerar las verdades de fe contenidas en la Biblia. No hay "listas".

Si alguien quiere conocer el contenido de la fe católica, tomado de la Biblia y la Sagrada Tradición, debe leer el Catecismo. Reitero que casi no existen verdades de fe católicas que provengan exclusivamente de la Sagrada Tradición. La única que recuerdo es la Asunción de María.

Esta es del NO pero SI

Ahora una de SI pero NO. Con permiso Elessar:

Aparece en el Catecismo, aparece en los escritos de los padres de la Iglesia y aparece en los Concilios.

Conclusión errónea, por los motivos expuestos por Luis Fernando en el segundo post.

La Tradición Apostólica no escrita por su misma naturaleza no es una lista compilada. Lo que tú pides es contradictorio con la definición de Tradición Apostólica que nos da la Iglesia.

Entonces si no existe, si no es una lista compilada, ¿como la encuentro en el catecismo? He leido el catecismo de pe a pa y no encontré ni una sola lista, ya he publicado varias veces lo que dice el catecismo sobre la tradición.

Les di respuesta a Luis Fernando, a las 14 tradiciones de Ahmed y a ti, ninguno contestó. Pero sigan buscando, quizás encuentren el evangelio oral, la tradición apostólica en algún sitio, buena suerte.

Que el Señor te bendiga
 
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Efectivamente la infalibilidad del Obispo de Roma viene de la fe de la Iglesia primitiva.

Y cómo va a venir de ahí si la iglesia primitiva nunca creyó eso!?!?!?!?!
 
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Hola Sr. Haaz.

Ocurre que tanto Ahmed, como Petrino, y otros catolicos, te hemos traido algunas tradiciones apostolicas y eclesiasticas, Ahmed opto por traerte unas cuentas, Petrino afirma que no existe una LISTA de Tradiciones Apostolicas, porque la Tradicion Apostolica no es una LISTA es Fuente que se encuentra contenida en el Magisterio Cristiano que es el Catecismo.

Pero lo que Ahmed habla, lo que Petrino dijo y yo he demostrado, es que esas Tradiciones estan en el Catecismo de la Iglesia Catolica, que no son una lista sino una fuente y que se puede hablar de cada una de ellas juntas o por separado.

Dios te guarde.

Esa parece ser TU conclusión para tratar de arreglar el enredo en que se han metido los tres, y por cierto dejas por fuera afirmaciones contradictorias.
Pero hay una cosa más, eso que afirmas lo debemos creer porque es "Tradición" o es una opinión tuya entre otras nada más?
 
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

¿Por qué? La Tradición es Tradición viva, no una lista con una clara delimitación de extensión y contenido.

No existe una cosa así.

Lo curioso es que algunos sean tan necios que digan que porque la Tradición no está compilada en una lista, ésta no existe.

La tradición con 'T' católica es como la energía, ni se crea, ni se desmiente, solamente se trasforma al gusto del consumidor (via silla vaticana) mejor ejemplo el limbo. ;) mañana otro apapucio nos soprenderá con otra iluminación 'divina' y donde dije digo, quise decir diego, total, como no hay fuente, todo cuela!!!
 
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

La mejor prueba de la tradición que llaman apostólica esta en aquel canto infantil.
Donde estan las llave, marerilerile
En el fondo de mar, materile....