El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tener.

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Pero yo no entiendo qué tiene que ver que exista una cosa, a que esa cosa sea una lista.

La enseñanza de Jesús existe, pero no es una lista.

La doctrina católica acerca de la Eucaristía existe, pero no es una lista.

Etc

Etc

Etc....
 
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Toni dice,
Si la Iglesia de Roma afirma haber conservado impoluta las tradiciones que los Apóstoles no escribieron, en tantos siglos cabe pensar que dicha Iglesia debería haber llegado a una clara delimitación de la extensión y el contenido de dicha parte de la Revelación que sostiene tener.
Lo que yo pido es una transcripción autorizada, o siquiera una fuente bibliográfica accesible, donde todas estas tradiciones que la Iglesia de Roma dice tener estén convenientemente compiladas.

Ya te dije que estan compiladas en el Catecismo. ¿Y porque, segun tu, no puede ser el catecismo?

Anda, dime. ¿Porque la lista de Tradiciones de la iglesia Catolica no puede ser el catecismo?
 
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Esa parece ser TU conclusión para tratar de arreglar el enredo en que se han metido los tres, y por cierto dejas por fuera afirmaciones contradictorias.
Pero hay una cosa más, eso que afirmas lo debemos creer porque es "Tradición" o es una opinión tuya entre otras nada más?

Ocurre Señor Haaz, que tal Tradicion no es una Lista (como la del supermercado o de la jugadores de futbol) es un compilacion que se vuelve una Fuente que vive dia a dia la Iglesia Catolica.

La Doctrina y Dogmas de Maria Santisima esta compilada en el Catecismo, y este se vuelve una fuente para aquel que quiera saber de la Doctrina y Dogmas sobre Maria Santisima. ¿Ve?

Esas Tradiciones Apostolicas estan en el Catecismo de la Iglesia Catolica, que no son una lista sino una fuente y que se puede hablar de cada una de ellas juntas o por separado.

Dios te guarde.
 
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Pero yo no entiendo qué tiene que ver que exista una cosa, a que esa cosa sea una lista.

La enseñanza de Jesús existe, pero no es una lista.

La doctrina católica acerca de la Eucaristía existe, pero no es una lista.

Eso sin mencionar que no saben lo que es la Tradicion Apostolica hermano Petrino, solo preguntan por algo que ni saben que es. Pero bueno, hicieron la pregunta es nuestro deber responder como sabemos.

Dios te guarde.
 
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Pero yo no entiendo qué tiene que ver que exista una cosa, a que esa cosa sea una lista.

La enseñanza de Jesús existe, pero no es una lista.

La doctrina católica acerca de la Eucaristía existe, pero no es una lista.
...

Pero verdad que podrías hacer una lista? pues entonces!!!!
 
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Pero verdad que podrías hacer una lista? pues entonces!!!!

Pero es que ni siquiera es necesario que lo entregen en forma de lista, ni que traten de explicarnosla, tan solo nos conformamos con que nos digan en donde estan compiladas esas palabras, ordenes, enseñanzas dichas por Jesus y los apostoles que no estan contenidas en la biblia.

Al menos es lo que yo entiendo de este tema, que despues de 2000 años ha habido mas que tiempo suficiente para delimitar cual es esa "tradicion", asi como se ha delimitado cuales son las escrituras, que comprenden y abarcan, cual es esa "tradicion", que comprende y abarca, donde esta referenciada, que papas o concilios la avalan como "esa tradicion apostolica".

Si me equivoco me corrigen.

Saludos.
 
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

una sola palabra de pablo , derrumba a la iglesia catolica con su falso papa

para ser apostol tenias que ver a Jesus

pablo les llama falsos apostoles a los que vinieron despues




1Co 9:1 ¿No soy yo libre? ¿No soy yo apóstol? ¿Acaso no he visto yo a Jesús, Señor nuestro? ¿No sois vosotros mi obra en el Señor?

tres cosas
1 ver a Jesus
2 iglesia formada por tu predicaion del mensaje
3 que Jesus te eligiera para el trabajo

judas fue un apostol elegido pero traiciono
 
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Saludos.

Ni modo Toni uno mas que no entiende la pregunta........


Dice Toni al comienzo de este epigrafe.......

Disculpad que el titulo del epigrafe pueda ser algo duro, pero esa tradición que Roma se precia de guardar, dicen que existe, pero no aparece por ningún lado. Este tema no es para debatir sobre la tradición, sino para saber donde pueder estar...

La cuestion aqui es ¿donde esta?


Que Dios los bendiga.
 
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Pero es que ni siquiera es necesario que lo entregen en forma de lista, ni que traten de explicarnosla, tan solo nos conformamos con que nos digan en donde estan compiladas esas palabras, ordenes, enseñanzas dichas por Jesus y los apostoles que no estan contenidas en la biblia.

Al menos es lo que yo entiendo de este tema, que despues de 2000 años ha habido mas que tiempo suficiente para delimitar cual es esa "tradicion", asi como se ha delimitado cuales son las escrituras, que comprenden y abarcan, cual es esa "tradicion", que comprende y abarca, donde esta referenciada, que papas o concilios la avalan como "esa tradicion apostolica".

Si me equivoco me corrigen.

Saludos.
Estimado Eclesiastés:

La Sagrada Tradición está contenida en la doctrina de los Padres de la Iglesia, en la Sagrada Liturgia, y en la doctrina de los Concilios.

La Iglesia ha sancionado qué elementos de la doctrina de los Padres, de los Concilios y de la Liturgia pertenecen al Depósito de la Fe, o Revelación divina: son los dogmas de fe. De eso sí hay una lista (consultar manual de Teología Dogmática de L. Ott).

La doctrina cristiana contenida en la Sagrada Tradición y contenida en la Sagrada Escritura, está sintetizada en el Catecismo de la Iglesia Católica.

Bueno, creo que te he respondido todo lo que preguntaste.
 
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Pero yo no entiendo qué tiene que ver que exista una cosa, a que esa cosa sea una lista.

La enseñanza de Jesús existe, pero no es una lista.

La doctrina católica acerca de la Eucaristía existe, pero no es una lista.

Etc

Etc

Etc....
Sigo esperando una explicación de por qué algo tiene que estar en forma de lista para que tenga existencia.
 
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Sigo esperando una explicación de por qué algo tiene que estar en forma de lista para que tenga existencia.

Petrino, no discutimos lo que nos une, sinó lo que nos separa y si con lo que nos une (La Palabra) hay problemas de interpretación (que serán tus problemas, no los míos) imagina tu que nos inteten colar una tradición que ni tiene ni cabeza, ni pies, ni manos.... estaís obligados a demostrar que es cierta y entiendo que no podais, muchas de esas son leyendas populares que tu istitución las elevó a los altares!!!
 
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Petrino, no discutimos lo que nos une, sinó lo que nos separa y si con lo que nos une (La Palabra) hay problemas de interpretación (que serán tus problemas, no los míos) imagina tu que nos inteten colar una tradición que ni tiene ni cabeza, ni pies, ni manos.... estaís obligados a demostrar que es cierta y entiendo que no podais, muchas de esas son leyendas populares que tu istitución las elevó a los altares!!!
Toni, me puedes explicar por qué algo debe estar en forma de lista para declarar que "existe"?
 
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Toni, me puedes explicar por qué algo debe estar en forma de lista para declarar que "existe"?

Porque en nada se diferenciaría de lo que es mentira... algo que no exite, no lo puedes cojer por ningun lado, no hay una medida, un baremo, no pasa la mínima prueba exigíble de lo que se da por sentado que es verdadero.

Otro ejemplo, vosotros bien que os la habeis apañado para tener una 'lista' de 'papas' lo mas curioso de todo es que en la Historia de la ciudad de Roma, los 'papas' romanos brillan por su ausencia en los primeros siglos.... tenías que ser engañados de alguna forma.
 
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Porque en nada se diferenciaría de lo que es mentira... algo que no exite, no lo puedes cojer por ningun lado, no hay una medida, un baremo, no pasa la mínima prueba exigíble de lo que se da por sentado que es verdadero.
Puedes repetir mil veces que la Sagrada Tradición es falsa, pero yo te pido que me respondas la pregunta. Por qué algo tiene que estar en una lista para "existir".

Otro ejemplo, vosotros bien que os la habeis apañado para tener una 'lista' de 'papas' lo mas curioso de todo es que en la Historia de la ciudad de Roma, los 'papas' romanos brillan por su ausencia en los primeros siglos.... tenías que ser engañados de alguna forma.
Bueno, no te explico lo preocupado que estoy de que los historiadores romanos no hablen de la Iglesia cristiana. Tú entenderás que no necesito consultar historiadores romanos para creer que existieron lo Papas, más aún cuando las incripciones y epitafios de sus tumbas están grabados en las catacumbas romanas.
 
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Saludos Petrino.

Estimado Eclesiastés:

La Sagrada Tradición está contenida en la doctrina de los Padres de la Iglesia, en la Sagrada Liturgia, y en la doctrina de los Concilios.

La Iglesia ha sancionado qué elementos de la doctrina de los Padres, de los Concilios y de la Liturgia pertenecen al Depósito de la Fe, o Revelación divina: son los dogmas de fe. De eso sí hay una lista (consultar manual de Teología Dogmática de L. Ott).

La doctrina cristiana contenida en la Sagrada Tradición y contenida en la Sagrada Escritura, está sintetizada en el Catecismo de la Iglesia Católica.

Bueno, creo que te he respondido todo lo que preguntaste.

Gracias por tu amable respuesta, pero no es lo que se pide, lo volvere a decir cambiandole un poco las palabras; no se esta pidindo una serie de tradiciones observadas por la "iglesia romana", si no lo que ustedes mismos denominan las tradiciones enseñadas no por carta que fueron enseñadas oralmente por Jesus y los apostoles, ¿en donde estan referenciadas y aprobadas por algun papa(s) o concilio?, es decir que la referencia que se de no sea lo que cree algun catolico sino que este avalado por la "iglesia de roma".

Pondre un ejemplo, si yo quiero saber que enseño Pablo pero que no esta en la biblia a que documento oficial catolico me dirijo para encontrar esas palabras.

Pondre otro ejemplo, si yo quiero saber si la tradicion del limbo fue enseñada por Pablo, Pedro, tomas o algun otro apostol, ¿a que documento oficial "romano" me dirijo?, pues ya ha habido 2000 años de tiempo para definir, documentar y "autorizar" esta tradicion oral.


Si tal respuesta existe, me gustaria saberla.


Que Dios te bendiga.
 
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Puedes repetir mil veces que la Sagrada Tradición es falsa, pero yo te pido que me respondas la pregunta. Por qué algo tiene que estar en una lista para "existir".

Toni dice: Otra respuesta mas.... Sencillamente para que podais demostrar que es cierto y nadie cuele gato por libre...¿porque pondría Dios los mandamientos en una lista? hummm.....

Bueno, no te explico lo preocupado que estoy de que los historiadores romanos no hablen de la Iglesia cristiana. Tú entenderás que no necesito consultar historiadores romanos para creer que existieron lo Papas, más aún cuando las incripciones y epitafios de sus tumbas están grabados en las catacumbas romanas.

Toni dice: Se equivoca de nuevo usted, si hablan de los obispos romanos, pero a partir de varios siglos despues de la muerte de Pedro, interesante que ignoren a Pedro, Lino y demás apapucios inventados por Roma, que curiosamente si los poneis en una lista, siendo una mentira como una catedral eso del papado...
 
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Toni dice: Se equivoca de nuevo usted, si hablan de los obispos romanos, pero a partir de varios siglos despues de la muerte de Pedro, interesante que ignoren a Pedro, Lino y demás apapucios inventados por Roma, que curiosamente si los poneis en una lista, siendo una mentira como una catedral eso del papado...

Que Lino sucedió a Pedro, y luego Clemente, lo atestigua un obispo cristiano: Ireneo de Lyon. ¿Te da confianza un obispo cristiano? Año 180.

Sigues sin dar un argumento razonable de por qué algo tiene que estar como lista para que "exista".

La enseñanza de Jesús existe, pero no es una lista.

De hecho, la doctrina evangélica tampoco existe, porque no la tienen listada.
 
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Me voy a la parroquia a adorar al Santísimo. Despues nos vemos.
 
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Saludos Petrino.



Gracias por tu amable respuesta, pero no es lo que se pide, lo volvere a decir cambiandole un poco las palabras; no se esta pidindo una serie de tradiciones observadas por la "iglesia romana", si no lo que ustedes mismos denominan las tradiciones enseñadas no por carta que fueron enseñadas oralmente por Jesus y los apostoles, ¿en donde estan referenciadas y aprobadas por algun papa(s) o concilio?, es decir que la referencia que se de no sea lo que cree algun catolico sino que este avalado por la "iglesia de roma".

Pondre un ejemplo, si yo quiero saber que enseño Pablo pero que no esta en la biblia a que documento oficial catolico me dirijo para encontrar esas palabras.

Pondre otro ejemplo, si yo quiero saber si la tradicion del limbo fue enseñada por Pablo, Pedro, tomas o algun otro apostol, ¿a que documento oficial "romano" me dirijo?, pues ya ha habido 2000 años de tiempo para definir, documentar y "autorizar" esta tradicion oral.


Si tal respuesta existe, me gustaria saberla.


Que Dios te bendiga.

Te recuerdo que nuestro querido Maestro no escribió absolutamente ninguna de Sus enseñanzas pero sin embargo, les ordenó a Sus discípulos escogidos por Él mismo (y no a todos los convertidos a Él) que guardaran y transmitieran Sus enseñanzas de generación en generación hasta Su regreso ¡¡¡HACIENDO DISCÍPULOS!!! tal cual había hecho Él (Mateo 28.16-20)... y... no les ordenó escribir la Biblia... ni menos la escribió Él para esos efectos.

Además, recordemos que el apóstol Juan declaró que si todas las cosas que hizo Jesús se hubiesen escrito no habrían cabido los libros en el mundo (Juan 21.25), dándonos una idea de lo mucho que nuestro Maestro enseñó que no quedó por escrito.

Entonces, mal podría la iglesia católica haber delimitado la extensión de esas enseñanzas, si éstas fueron de tal magnitud que no habrían cabido los libros en el mundo... que ni los apóstoles en particular, ni los discípulos en general de los tiempos de Jesús pudieron hacer...

La Sagrada Tradición oral (como toda transmisión oral de datos y conocimientos) son un conjunto de enseñanzas que se transmiten de "boca en boca" y de "generación en generación" por la sencilla razón de que han sido enseñadas por algunos antepasados y en muchos casos por algunos connotados antepasados...

En el caso concreto de la Sagrada Tradición oral, ésta consiste en un conjunto de doctrinas en general, que dicen relación con la interpretación hecha de las Escrituras (o Sagrada Tradición escrita) por los cristianos que nos antecedieron en la historia... en especial por aquellos que escucharon el mensaje de los mismos Apóstoles y de discípulos muy cercanos a los tiempos de Jesús.

Por ejemplo la doctrina de la sucesión apóstólica que a pesar de lo que crean algunos, se encuentra efectivamente en las Sagradas Escrituras y además existe respaldo en la Sagrada Tradición oral (documentos de las padres de la iglesia).

Y alguna de esa Sagrada Tradición oral se ha plasmado en los documentos a los que se han hecho mención anteriormente.

Saludos. Bendiciones.
 
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

...
Por ejemplo la doctrina de la sucesión apóstólica que a pesar de lo que crean algunos, se encuentra efectivamente en las Sagradas Escrituras ....

Si, donde?