El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tener.

[OSO]

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

1) No hay nada "acomodado" El célibe sirve mejor a Dios, te guste o no te guste.

2) Lo que cité es Palabra de Dios

3) La Iglesia no prohíbe casarse. Yo formo parte de la Iglesia, soy casado.

Chau!

Soy casado tambien y formo parte de la Iglesia. No de tu iglesia, que es otra pero si de la Iglesia de Cristo.

Ahora bien, entiendo que la iglesia de Roma no prohibe explicitamente ser casado al sacerdote romano, pero tampoco permite implicitamente ser casado al sacerdote y esto es se vea como se vea, al menos legalmente una prohibición.

Prohibición que viene históricamente al menos con la ICR no por un servicio a Dios precisamente, como lo es realmente para aquel escogido por Dios que tiene don de continencia como Pablo (y un don es dado por Dios, pero no adjudicado por el hombre) sino mas bien para no ser una carga ni los hijos ni la esposa para dicha institución.

Además de que muchos, mas de los que uno quiciera saber de éstos celebres "celibes" "sacerdotes" romanos son pedófilos y/o homosexuales. Otros tantos desde luego tienen sus hijos bien escondiditos.

Y esto si que es la antítesis del cristianismo.

Saludos

 

[DanielO]

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

DANIEL0:
Mi querido Palermo
Tengo la preparación adecuada (ademas el deseo ferviente de serlo) para ser sacerdote católico, pero soy casado.
¿Puedo serlo? Te suplico, se categórico. ¿Puedo o no puedo ser sacerdote?

PALERMO:
En reglas generales, dejando de lado el rito oriental, no. Pero tenés, por ejemplo, el caso del padre Evans David Gliwitzki, casado y con dos hijas, ordenado el año pasado en España. De todos modos, con toda esa preparación podés servir a la Iglesia sin necesidad de ordenarte.

Chau!

p/d: ¿Ya te pusiste la verde?

Mi querido Palermo, a ver si entiendes, sino, aquí estoy para ayudarte.
Por favor lee con mucho cuidado este texto de 1 de Timoteo

(por favor toma nota que dice: Palabra fiel)

Requisitos de los obispos
3:1 Palabra fiel: Si alguno anhela obispado, buena obra desea.
3:2 Pero es necesario que el obispo sea irreprensible, marido de una sola mujer, sobrio, prudente, decoroso, hospedador, apto para enseñar;
3:3 no dado al vino, no pendenciero, no codicioso de ganancias deshonestas, sino amable, apacible, no avaro;
3:4 que gobierne bien su casa, que tenga a sus hijos en sujeción con toda honestidad
3:5 (pues el que no sabe gobernar su propia casa, ¿cómo cuidará de la iglesia de Dios?);
3:6 no un neófito, no sea que envaneciéndose caiga en la condenación del diablo.
3:7 También es necesario que tenga buen testimonio de los de afuera, para que no caiga en descrédito y en lazo del diablo.

Ahora te suplico leas detenidamente este otro texto (de la misma carta)

4:1 Pero el Espíritu dice claramente que en los postreros tiempos algunos apostatarán de la fe, escuchando a espíritus engañadores y a doctrinas de demonios;
4:2 por la hipocresía de mentirosos que, teniendo cauterizada la conciencia,
4:3 prohibirán casarse, y mandarán abstenerse de alimentos que Dios creó para que con acción de gracias participasen de ellos los creyentes y los que han conocido la verdad.

Estarás de acuerdo conmigo (si es que leíste bien) Que hay prohibición para tus sacerdotes de casarse. Y que por lo tanto para quienes prohíben casarse es aplicable TOTALMENTE ESTE TEXTO

Mas claro ni el agua


.

 

[palermo]

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

OSO:
Soy casado tambien y formo parte de la Iglesia. No de tu iglesia, que es otra pero si de la Iglesia de Cristo.

PALERMO:
Hola Oso, no dispongo de acentos en esta compu.
Mi Iglesia no es otra diferente a la Iglesia de Cristo. Mi Iglesia es la de Cristo. Vos sabras si estas en comunion al menos imperfecta con la unica Iglesia de Cristo, o si perteneces a una congregacion diferente, surgida muchos siglos despues del Senor, debido a ideas puramente humanas.






OSO:
Ahora bien, entiendo que la iglesia de Roma no prohibe explicitamente ser casado al sacerdote romano, pero tampoco permite implicitamente ser casado al sacerdote y esto es se vea como se vea, al menos legalmente una prohibición.
Prohibición que viene históricamente al menos con la ICR no por un servicio a Dios precisamente, como lo es realmente para aquel escogido por Dios que tiene don de continencia como Pablo (y un don es dado por Dios, pero no adjudicado por el hombre) sino mas bien para no ser una carga ni los hijos ni la esposa para dicha institución.

PALERMO:
El asunto es simple: La Palabra de Dios dice ^El celibe sirve mejor a Dios porque no esta dividido^ (No encuentro las comillas en este teclado) La Iglesia, actuando en consecuencia, decide escoger a sus ministros entre personas celibes que desean mantener el celibato. Si Manana se le ocurre al Papa que esto ya no sea asi, se dejara de escoger a los ministros solo entre personas celibes. Nadie tiene prohibido casarse, cualquiera se puede casar.






OSO:
Además de que muchos, mas de los que uno quiciera saber de éstos celebres "celibes" "sacerdotes" romanos son pedófilos y/o homosexuales. Otros tantos desde luego tienen sus hijos bien escondiditos.

PALERMO:
Vamos! Ese argumento esta bien para un ^Servando Suaste^ o un ^Tobi^ pero no para vos. Si sabes que, lamentablemente, hay pedofilos casados, y en todos los ambitos, incluido el protestantismo, por supuesto.

 

[palermo]

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

DANIEL0:
Mi querido Palermo, a ver si entiendes, sino, aquí estoy para ayudarte.
Por favor lee con mucho cuidado este texto de 1 de Timoteo

(por favor toma nota que dice: Palabra fiel)

Requisitos de los obispos
3:1 Palabra fiel: Si alguno anhela obispado, buena obra desea.
3:2 Pero es necesario que el obispo sea irreprensible, marido de una sola mujer, sobrio, prudente, decoroso, hospedador, apto para enseñar;
3:3 no dado al vino, no pendenciero, no codicioso de ganancias deshonestas, sino amable, apacible, no avaro;
3:4 que gobierne bien su casa, que tenga a sus hijos en sujeción con toda honestidad
3:5 (pues el que no sabe gobernar su propia casa, ¿cómo cuidará de la iglesia de Dios?);
3:6 no un neófito, no sea que envaneciéndose caiga en la condenación del diablo.
3:7 También es necesario que tenga buen testimonio de los de afuera, para que no caiga en descrédito y en lazo del diablo.

PALERMO:
Lo que leo aqui al respecto es que si se casa, que sea solo una vez, es decir con una sola mujer. Vos lees otra cosa? Acaso entendes esto como una especie de MANDATO de casarse? No entiendo por que los protestantes siempre acuden a ese pasaje al debatir acerca del celibato.






DANIEL0:
Ahora te suplico leas detenidamente este otro texto (de la misma carta)

4:1 Pero el Espíritu dice claramente que en los postreros tiempos algunos apostatarán de la fe, escuchando a espíritus engañadores y a doctrinas de demonios;
4:2 por la hipocresía de mentirosos que, teniendo cauterizada la conciencia,
4:3 prohibirán casarse, y mandarán abstenerse de alimentos que Dios creó para que con acción de gracias participasen de ellos los creyentes y los que han conocido la verdad.

PALERMO:
Ahi es donde estas errando, la Santa iglesia Catolica y Apostolica, NO PROHIBE CASARSE.




DANIEL0:
Estarás de acuerdo conmigo (si es que leíste bien) Que hay prohibición para tus sacerdotes de casarse. Y que por lo tanto para quienes prohíben casarse es aplicable TOTALMENTE ESTE TEXTO

PALERMO:
La Iglesia no prohibe a los sacerdotes que se casen. Cualquiera puede, en el momento que sea, tomar la decision de casarse. Ese texto NO APLICA respecto al tema que estamos discutiendo.

Saludos

 

[DanielO]

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

DANIEL0:
Mi querido Palermo, a ver si entiendes, sino, aquí estoy para ayudarte.
Por favor lee con mucho cuidado este texto de 1 de Timoteo

(por favor toma nota que dice: Palabra fiel)

Requisitos de los obispos
3:1 Palabra fiel: Si alguno anhela obispado, buena obra desea.
3:2 Pero es necesario que el obispo sea irreprensible, marido de una sola mujer, sobrio, prudente, decoroso, hospedador, apto para enseñar;
3:3 no dado al vino, no pendenciero, no codicioso de ganancias deshonestas, sino amable, apacible, no avaro;
3:4 que gobierne bien su casa, que tenga a sus hijos en sujeción con toda honestidad
3:5 (pues el que no sabe gobernar su propia casa, ¿cómo cuidará de la iglesia de Dios?);
3:6 no un neófito, no sea que envaneciéndose caiga en la condenación del diablo.
3:7 También es necesario que tenga buen testimonio de los de afuera, para que no caiga en descrédito y en lazo del diablo.

PALERMO:
Lo que leo aqui al respecto es que si se casa, que sea solo una vez, es decir con una sola mujer. Vos lees otra cosa? Acaso entendes esto como una especie de MANDATO de casarse? No entiendo por que los protestantes siempre acuden a ese pasaje al debatir acerca del celibato.






DANIEL0:
Ahora te suplico leas detenidamente este otro texto (de la misma carta)

4:1 Pero el Espíritu dice claramente que en los postreros tiempos algunos apostatarán de la fe, escuchando a espíritus engañadores y a doctrinas de demonios;
4:2 por la hipocresía de mentirosos que, teniendo cauterizada la conciencia,
4:3 prohibirán casarse, y mandarán abstenerse de alimentos que Dios creó para que con acción de gracias participasen de ellos los creyentes y los que han conocido la verdad.

PALERMO:
Ahi es donde estas errando, la Santa iglesia Catolica y Apostolica, NO PROHIBE CASARSE.




DANIEL0:
Estarás de acuerdo conmigo (si es que leíste bien) Que hay prohibición para tus sacerdotes de casarse. Y que por lo tanto para quienes prohíben casarse es aplicable TOTALMENTE ESTE TEXTO

PALERMO:
La Iglesia no prohibe a los sacerdotes que se casen. Cualquiera puede, en el momento que sea, tomar la decision de casarse. Ese texto NO APLICA respecto al tema que estamos discutiendo.

Saludos

Palermo,
El tema SI aplica puesto que estamos hablando de los “fantasmas doctrinales” de la organización católica, originalmente los obispos eran casados, (si hasta el que según ustedes, Pedro su primer papa era casado) y es algo que no puedes negar, en la actualidad un sacerdote católico no puede ser casado, y en eso hay prohibición, que tu lo quieras excluir, por así convenir a tus intereses, vale, no hace mucho tiempo un sacerdote provoco un cisma porque se caso. ¿Qué hizo la organización católica? Secuestro al susodicho cura y lo “convenció” que debía “rectificar” por favor en mi tierra hay un dicho que dice “no hay mas ciego, que el que no quiere ver”
En los textos mencionado arriba se indica que en los postreros tiempos los ultimos tiempos
1Ti 4:1 El Espíritu dice claramente que en los últimos tiempos algunos apostatarán de la fe entregándose a espíritus engañadores y a doctrinas diabólicas,
1Ti 4:2 por la hipocresía de embaucadores que tienen marcada a fuego su propia conciencia;
1Ti 4:3 éstos prohíben el matrimonio y el uso de alimentos que Dios creó para que fueran comidos con acción de gracias por los creyentes y por los que han conocido la verdad.

Eso mi querido Palermo es prohibición aquí y en China.

.

 

[OSO]

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Palermo,

Eso mi querido Palermo es prohibición aquí y en China.

.

Exácto. A menos que alguien no lo quiera ver

Un saludo

 

[OSO]

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

OSO:
PALERMO:
El asunto es simple: La Palabra de Dios dice ^El celibe sirve mejor a Dios porque no esta dividido^ (No encuentro las comillas en este teclado) La Iglesia, actuando en consecuencia, decide escoger a sus ministros entre personas celibes que desean mantener el celibato. Si Manana se le ocurre al Papa que esto ya no sea asi, se dejara de escoger a los ministros solo entre personas celibes. Nadie tiene prohibido casarse, cualquiera se puede casar..

Luego entonces quien escogió prohibir el matrimonio de los "sacerdotes" romanos fue el Papa, bueno pues te informamos que esta doctrina no es cristiana y si la introdujo el Papa pues que mal y mira que no estamos hablando de celibes con don de castidad como Pablo o tantos de nuestros misioneros y misioneras cristianos que desd esiempre han decidido libremente servir mejor a Dios en su soltería.

Vemos en la historia de la ICR encambio que el "celibe" no era tan célibe como se creía. Vemos tambien que el don de Dios de la abstinencia es cambiada de un plumazo por una regla humana.

Y ciertamente me parece que puede haber -y mira que al menos yo no se de algun caso- pastores pedófilos, pero: tantos curas pedófilos, eso si que no es novedad para nadie.

Y no.No es un argumento mío lo de la pedofilia en USA, violadores de monjas en Africa, abortos emparedados en conventos mexicanos, homosexualidad entre la curia, lamentablemente es un hecho bien comporbado.

Pero si no quieres ver: No veas.

Un saludo

OSO:
Además de que muchos, mas de los que uno quiciera saber de éstos celebres "celibes" "sacerdotes" romanos son pedófilos y/o homosexuales. Otros tantos desde luego tienen sus hijos bien escondiditos.

PALERMO:
Vamos! Ese argumento esta bien para un ^Servando Suaste^ o un ^Tobi^ pero no para vos. Si sabes que, lamentablemente, hay pedofilos casados, y en todos los ambitos, incluido el protestantismo, por supuesto.[/QUOTE]

 

[Tobi]

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Vamos a ver.
¿Escogió Cristo a apóstoles casados, entre ellos, Pedro?
¿Quien tiene más autoridad, Cristo o los papas romanos?
¿Era Pablo casado? la respuesta es SI puesto que a un soltero le estaba vedado el pertenecer al Sanedrin. El pertaneció, hasta su conversión a dicho Sanedrin. Lo que no sabemos es cual era su situación matrimonial. ¿Viudo? ¿Separado? El nunca lo aclaró.
Me gustaría que Petrino respondiera a las don primeras preguntas, pero sin subterfugios.

 

[palermo]

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

DANIEL0:
El tema SI aplica puesto que estamos hablando de los “fantasmas doctrinales” de la organización católica.

PALERMO:
No sé a cuál te referirás, pero este tema no constituye algo como un "fantasma doctrinal"






DANIEL0:
originalmente los obispos eran casados, (si hasta el que según ustedes, Pedro su primer papa era casado) y es algo que no puedes negar, en la actualidad un sacerdote católico no puede ser casado

PALERMO:
¿Y porqué siempre aluden a lo mismo? Siempre tienen que salir con el hecho de que Pedro era casado, que los sacerdotes se casaban, etc ¿Y? En algún punto de la historia, la Iglesia decidió escoger a sus ministros entre personas célibes que deseen mantener el celibato. Esto no es una cuestión "dogmática", sino un asunto disciplinar que, si la Iglesia lo estima conveniente, puede cambiar en cualquier momento. Por tanto es absolutamente irrelevante el que Pedro haya sido casado o no.







DANIEL0:
y en eso hay prohibición, que tu lo quieras excluir, por así convenir a tus intereses, vale

PALERMO:
Y yo te repito que no existe prohibición. Si un sacerdote decide tomar el camino del matrimonio, nadie lo tiene atado para evitárselo.






DANIEL0:
no hace mucho tiempo un sacerdote provoco un cisma porque se caso. ¿Qué hizo la organización católica? Secuestro al susodicho cura y lo “convenció” que debía “rectificar” por favor en mi tierra hay un dicho que dice “no hay mas ciego, que el que no quiere ver”

PALERMO:
Sí, pero claro! intervino la "mafia vaticana" lo metieron a un lúgubre sótano y lo convencieron mediante la tortura de "la gota" luego de un largo discurso de un obeso Cardenal con la voz parecida a la de Marlon Brando en "El Padrino" Tenés razón! Contento?







DANIEL0:
En los textos mencionado arriba se indica que en los postreros tiempos los ultimos tiempos
1Ti 4:1 El Espíritu dice claramente que en los últimos tiempos algunos apostatarán de la fe entregándose a espíritus engañadores y a doctrinas diabólicas,
1Ti 4:2 por la hipocresía de embaucadores que tienen marcada a fuego su propia conciencia;
1Ti 4:3 éstos prohíben el matrimonio y el uso de alimentos que Dios creó para que fueran comidos con acción de gracias por los creyentes y por los que han conocido la verdad.

Eso mi querido Palermo es prohibición aquí y en China.

PALERMO:
Lo lamento estimado Daniel0 pero dicho pasaje no aplica a la Iglesia Católica por cuanto no existe prohibición alguna. Yo soy católico, soy casado. Un sacerdote puede optar en algún momento por el matrimonio, y servir a la Iglesia de otras maneras. Podés seguir utilizando ese pasaje para atribuírselo a la Santa Iglesia, pero sólo estarás argumentando con falsedades.

Chau!

 

[palermo]

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

OSO:
Luego entonces quien escogió prohibir el matrimonio de los "sacerdotes" romanos fue el Papa, bueno pues te informamos que esta doctrina no es cristiana y si la introdujo el Papa pues que mal y mira que no estamos hablando de celibes con don de castidad como Pablo o tantos de nuestros misioneros y misioneras cristianos que desd esiempre han decidido libremente servir mejor a Dios en su soltería.

PALERMO:
Te soy franco, no me ha tocado conocer a algún protestante proveniente de la reforma del siglo XVI y sus incontables divisiones, que practique el celibato y se haya hecho eunuco por el Reino de los Cielos. Católicos he conocido muchísimos.






OSO:
Vemos en la historia de la ICR encambio que el "celibe" no era tan célibe como se creía. Vemos tambien que el don de Dios de la abstinencia es cambiada de un plumazo por una regla humana.

PALERMO:
Yo no veo que sea una "regla" humana. Yo veo a San Pablo diciendo: El casado está dividido entre su mujer y Dios, el célibe al no estar dividido sirve mejor a Dios. ¿Que es un consejo y no un mandato? Totalmente de acuerdo. Pero si tenemos un consejo tan sabio por parte de Pablo, lo más lógico es seguirlo. La Iglesia lo estimó conveniente, y ahora los ministros se escogen entre personas célibes que desean mantener el celibato. Y tienen años de preparación para confirmar su don.




OSO:
Y ciertamente me parece que puede haber -y mira que al menos yo no se de algun caso- pastores pedófilos

PALERMO:
¿Cómo? ¿No sabés de algún caso? Me tomé el trabajo de seleccionar unos pocos, podés leerlos aquí , aquí, aquí, aquí, aquí, aquí, aquí, aquí, aquí. Y podría seguir.






OSO:
pero: tantos curas pedófilos, eso si que no es novedad para nadie.

PALERMO:
Evidentemente, siempre vas a ver más repercusión cuando se encuentra cizaña dentro del trigo. Y nunca voy a negar que hubo, hay, y seguramente habrá degenerados metidos en la Iglesia, como los hay fuera de ella. Pero como que en esta época la campaña anticatólica bajó un poco. Hace como dos años, durante unos 3 meses aparecían nuevos casos cada día. Pero luego terminó abruptamente la "campaña" Raro, ¿no?






OSO:
Y no.No es un argumento mío lo de la pedofilia en USA, violadores de monjas en Africa, abortos emparedados en conventos mexicanos, homosexualidad entre la curia, lamentablemente es un hecho bien comporbado. Pero si no quieres ver: No veas.

PALERMO:
Claro que veo, ocurre que ese no es argumento para quien desea hablar "en serio" del asunto. Vos DEBERÍAS saber muy bien que estos abusos se dan en todos los ámbitos. Si te vas a empeñar en señalar sólo a algunos, allá vos... Reitero, ese es un argumento típico de un Servando Suaste o un Tobi, no de un forista serio que verdaderamente quiera dialogar.

Saludos

 

[palermo]

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

TOBI:
Vamos a ver.

PALERMO:
Veamos qué vió el que quiere ver...



TOBI:
¿Escogió Cristo a apóstoles casados, entre ellos, Pedro?
¿Quien tiene más autoridad, Cristo o los papas romanos?

PALERMO:
Sí los hubiera escogido ¿qué?





TOBI:
¿Era Pablo casado? la respuesta es SI puesto que a un soltero le estaba vedado el pertenecer al Sanedrin. El pertaneció, hasta su conversión a dicho Sanedrin. Lo que no sabemos es cual era su situación matrimonial. ¿Viudo? ¿Separado? El nunca lo aclaró.

PALERMO:
Aunque hubiera sido casado, ¿qué más da?




TOBI:
Me gustaría que Petrino respondiera a las don primeras preguntas, pero sin subterfugios.

PALERMO:
¿Eso es todo? pensé que aportarías algo... Bueno, a ver si a Petrino le dan ganas de responder a esas "don" tremendas preguntas con las que hiciste temblar los cimientos del celibato y de la Iglesia misma

 

[OSO]

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

OSO:
PALERMO:
Te soy franco, no me ha tocado conocer a algún protestante proveniente de la reforma del siglo XVI y sus incontables divisiones, que practique el celibato y se haya hecho eunuco por el Reino de los Cielos. Católicos he conocido muchísimos.

Estimado Palermo. Te informo:

Ciertamente se sirve mejor siendo soltero o viudo por no estar sirviendo a otro, teniendo que ver por otro. Esto tiene su practicidad y es digno de elogio en el servicio; por ejemplo:

Yo admiro mucho a jovenes cristianos que deciden postergar su soltería mientras sirven como misioneros, maestros, evangelistas en un tiempo de su vida. Admiro el don de Diso que ha sido dado a ellos pues puedentener continencia.

Admiro ala viuda que se dedica de tiempo completo a la obra, o al cristiano viudo que sirve tanto en la iglesia.

hasta aqui es cristianismo.

Te dire ahora lo que no es cristianismo:

Por intereses mesquinos relacionados a la riqueza de la iglesia de Roma se decide que los clérigos no puden ser casados, despiden a las mujeres que tenian de esposas, dejan sin protección a los hijos y deciden que deben ser "celibes", independientemente a si tienen o no don de continencia, si es su vocación o no fuera del vínculo matrimonial y todo ello cínicamente diciendo que es por voluntad divina cuando sabemos que no fue asi.

Por eso la crítica tan dirigida de los "sacerdotes" celibes de la curia romana que rompen una y otra vez sus votos violando monjas, niños seduciendo jovencitos, adoptando "sobrinos". No va entonces dirigida en forma especial la crritica a la población masculina del mundo entero, ni a los reclusos, tampoco a maestros de escuela, pastores ni rabinos, sino a personas que dicen ser célibes cuando no lo son.

Esto en algo debería indicarte que el celibato romano no es por sana voluntad ni por un don divino, sino por la prohibición romana de ser sacerdote casado.

Diras misa, diras lo que tu quieras pero es un hecho que fueron votadas las mujeres de los clérigos cuando el celibato obligatorio fue establecido por el hombre, rompiendo arbitrariamente una de las instituciones que Dios estableció: el matrimonio y la familia y esto no es cristianismo, lo siento.

Pero esto que te digo y tu lo sabes y lo sabes bien, no lo podrás aceptar nunca pues tu compromiso no es con al verdad sino con Roma.

En espera de tu acostumbrado estilo todo revancha, como respuesta, soy todo oidos.

Un saludo

 

[toni]

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

TONI:
La Biblia avisa de que vendrán doctrinas de demonios por las que muchos “prohibirán casarse” (1 Timoteo 4:1-3)
Ves Palermo? si la tradición estuviera delimitada, no chocaría casi a cada momento con la Verdadera Palabra de Dios y no hay peros que valga.

PALERMO:
La Iglesia Católica no prohíbe casarse. Tu argumento es falso. Sólo es válido en sus alucinaciones.
Del tema de la tradición no voy a hablar. Tengo clarísimo que no tiene el mínimo sentido seguir ese jueguito. Pero seguí intentando con otros, alguno picará. Total, si eso te mantiene entretenido...

Caray Palermo, cualquier cosa menos poner una lista de tradiciones por pequeña que sea...

 

[Edgar_Tallet]

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

--__Y Todos Somos por C'ausa A'ctiva de el T'iempo O'mega o nuéstra Mádre pór las LI de Intrucción Genéticas en la CO' o Unión, oséa, C'A' T' O' LI' CO' s Universalmente én la Creación.-
--__La Tradición Apostolica ser Casarse y Morír, 'o' Casarse y Vivir 'eternamente', porque, *************** Vamos a ver lo ha responderles:
¿Escogió Cristo a apóstoles casados, entre ellos, Pedro? Para 'désear' ser eternos No se debe ser Casado, y en realidad verdadera Ser Matrimonialmente que Se puéde Ser, como irían ha Ser Eva y Adán.-Los Primeros sin Mal que se les hizo producir-.
¿Quien tiene más autoridad, Cristo o los papas romanos? Ningunno, sino DIOS el Pádre.-
***************
Un saludo ha Todo el equipo de: ForoCristiano.com

 

[palermo]

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

OSO:
Estimado Palermo. Te informo: Ciertamente se sirve mejor siendo soltero o viudo por no estar sirviendo a otro, teniendo que ver por otro. Esto tiene su practicidad y es digno de elogio en el servicio

PALERMO:
Hola apreciado Oso, ¿ves cómo católicos y protestantes podemos estar de acuerdo en esto? El célibe, al no estar dividido, sirve mejor a Dios. Es consejo de Pablo, inspirado por el Espíritu Santo.







OSO:
Yo admiro mucho a jovenes cristianos que deciden postergar su soltería mientras sirven como misioneros, maestros, evangelistas en un tiempo de su vida

PALERMO:
Es interesante que por amor a Dios posterguen su soltería. Yo admiro también no a quienes la postergan, sino a quienes se casan sólo con su amor y entrega a Dios, y permanecen así hasta el último día de sus vidas. Ejemplo de esto lo tenés en los miles de sacerdotes y monjas católicos.







OSO:
Por intereses mesquinos relacionados a la riqueza de la iglesia de Roma se decide que los clérigos no puden ser casados, despiden a las mujeres que tenian de esposas, dejan sin protección a los hijos y deciden que deben ser "celibes", independientemente a si tienen o no don de continencia, si es su vocación o no fuera del vínculo matrimonial y todo ello cínicamente diciendo que es por voluntad divina cuando sabemos que no fue asi.

PALERMO:
Debido a que no es lo central del asunto, obviaré el comentario inicial y me referiré sólo a lo último que decís. Hablás de cinismo al apelar a una supuesta mentira de la Iglesia cuando afirma que es voluntad divina. Acaso no sos vos mismo quien dijo en tu último mensaje que "se sirve mejor siendo soltero"? ¿Afirma Pablo que el célibe sirve mejor a Dios? ¿Dice Pablo que el casado está dividido? Sí o no?






OSO:
Por eso la crítica tan dirigida de los "sacerdotes" celibes de la curia romana que rompen una y otra vez sus votos violando monjas, niños seduciendo jovencitos, adoptando "sobrinos". No va entonces dirigida en forma especial la crritica a la población masculina del mundo entero, ni a los reclusos, tampoco a maestros de escuela, pastores ni rabinos, sino a personas que dicen ser célibes cuando no lo son.

PALERMO:
Y yo insisto con el hecho de que ese es un argumento no apropiado para quien desea dialogar seriamente acerca de esto. Degenerados, basuras, escorias humanas, existen en todos los ámbitos, lamentablemente es así. No podés dirigir tu crítica sólo hacia la cizaña que se encuentra en la Iglesia y dejar de lado que esto ocurre en todos los ámbitos. Maestros de escuela con sus alumnos, Pastores protestantes con sus fieles, a veces los propios padres con sus hijos, por Dios!






OSO:
Pero esto que te digo y tu lo sabes y lo sabes bien, no lo podrás aceptar nunca pues tu compromiso no es con al verdad sino con Roma.

PALERMO:
No podré aceptar ¿qué? ¿Que es falso que el célibe sirve mejor a Dios? Eso nunca lo podré aceptar. El problema es que haga lo que haga la Santa Iglesia, siempre es atacada. Eso ya se sabía. Si la Iglesia practica el celibato dicen que va en contra de Dios porque "no quiere que el hombre esté solo" Si la Iglesia no practicara el celibato dirían que va en contra de Dios porque "el célibe sirve mejor a Dios" Otra cosa, yo "con Roma" no tengo relación, sino sólo el gran deseo de conocerla algún día. Mi relación es con la Santa Iglesia fundada por Dios mismo hace 2.000 años. Del mismo modo que vos tendrás tu relación con la agrupación protestante en la que acostumbres congregarte.






OSO:
En espera de tu acostumbrado estilo todo revancha, como respuesta, soy todo oidos.

PALERMO:
Me interesó mucho ese comentario. ¿Cuál es mi estilo revancha? Me da sincera curiosidad saber a qué te referís específicamente.

Bueno, te mando un abrazo

 

[palermo]

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Caray Palermo, cualquier cosa menos poner una lista de tradiciones por pequeña que sea...

Che, se notó mucho tu ausencia, espero que todo esté bien con tu papá.

Respecto a las tradiciones, como te comenté, no voy a picar. Ya son 4 años conociéndote, forísticamente hablando, pero seguí tirando el anzuelo, por ahí la pegás con alguien...

Chau!

 

[DanielO]

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

DANIEL0:

PALERMO:
Lo lamento estimado Daniel0 pero dicho pasaje no aplica a la Iglesia Católica por cuanto no existe prohibición alguna. Yo soy católico, soy casado. Un sacerdote puede optar en algún momento por el matrimonio, y servir a la Iglesia de otras maneras. Podés seguir utilizando ese pasaje para atribuírselo a la Santa Iglesia, pero sólo estarás argumentando con falsedades.

Chau!

Entonces hay prohibición eso esta clarísimo, en la organización católica no puedes ser sacerdote y estar casado.

Tu sabes eso. Entonces por donde le busques hay prohibición a ser sacerdote casado y eso aquí y en china es prohibición y por lógica aplica perfectamente este texto.

4:3 prohibirán casarse, y mandarán abstenerse de alimentos que Dios creó para que con acción de gracias participasen de ellos los creyentes y los que han conocido la verdad.

No hay ninguna falsedad en estos argumentos esta mas claro que el agua. “no hay peor ciego que el que no quiere ver”

Casualmente coincide que los únicos que prohíben casarse (porque eso esta mas claro que el agua) y además mandan no comer algunos alimentos, son los de la organización vaticanista ¿no se te hace muchísima coincidencia?

.

 

[palermo]

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

--__Y Todos Somos por C'ausa A'ctiva de el T'iempo O'mega o nuéstra Mádre pór las LI de Intrucción Genéticas en la CO' o Unión, oséa, C'A' T' O' LI' CO' s Universalmente én la Creación.-
--__La Tradición Apostolica ser Casarse y Morír, 'o' Casarse y Vivir 'eternamente', porque, *************** Vamos a ver lo ha responderles:
¿Escogió Cristo a apóstoles casados, entre ellos, Pedro? Para 'désear' ser eternos No se debe ser Casado, y en realidad verdadera Ser Matrimonialmente que Se puéde Ser, como irían ha Ser Eva y Adán.-Los Primeros sin Mal que se les hizo producir-.
¿Quien tiene más autoridad, Cristo o los papas romanos? Ningunno, sino DIOS el Pádre.-
***************
Un saludo ha Todo el equipo de: ForoCristiano.com

Hola, si empezás a escribir textos reales, no estas cosas, podrá existir posibilidad de diálogo. Por ahí se te hace gracioso, pero me imagino que en algún momento vas a querer hablar de algo en serio.

Chau!

 

[palermo]

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Entonces hay prohibición eso esta clarísimo, en la organización católica no puedes ser sacerdote y estar casado.

Como dije, dejando de lado el rito oriental donde sí podés, la Iglesia estima que un hombre célibe, al no estar dividido, sirve mejor a Dios que un hombre casado que sí lo está. Si un sacerdote desea casarse, puede hacerlo tranquilamente, y servir a la Iglesia de muchas otras maneras. De todas formas, es muy fácil para mí decirte que, por ejemplo, el señor Evans David Gliwitzki, es casado, tiene dos hijas y es sacerdote católico.

Tu sabes eso. Entonces por donde le busques hay prohibición a ser sacerdote casado y eso aquí y en china es prohibición y por lógica aplica perfectamente este texto.

4:3 prohibirán casarse, y mandarán abstenerse de alimentos que Dios creó para que con acción de gracias participasen de ellos los creyentes y los que han conocido la verdad.

No hay ninguna falsedad en estos argumentos esta mas claro que el agua. “no hay peor ciego que el que no quiere ver”

Como dije anteriormente, no existe prohibición alguna. El texto dice:

"prohibirán casarse"

Yo pregunto: ¿Prohíbe casarse la Iglesia Catolica? La respuesta es NO!

Casualmente coincide que los únicos que prohíben casarse (porque eso esta mas claro que el agua) y además mandan no comer algunos alimentos, son los de la organización vaticanista ¿no se te hace muchísima coincidencia?

Tu problema, estimado Daniel0 es que tu argumento se estrella, cual Ferrari a 350km/h sin frenos, frente a la pared de esta realidad: LA SANTA IGLESIA CATÓLICA NO PROHÍBE CASARSE.

No has podido comprobar que la Iglesia prohíbe el matrimonio.

Saludos

 

[OSO]

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

OSO:
Estimado Palermo. Te informo: Ciertamente se sirve mejor siendo soltero o viudo por no estar sirviendo a otro, teniendo que ver por otro. Esto tiene su practicidad y es digno de elogio en el servicio

PALERMO:
Hola apreciado Oso, ¿ves cómo católicos y protestantes podemos estar de acuerdo en esto? El célibe, al no estar dividido, sirve mejor a Dios. Es consejo de Pablo, inspirado por el Espíritu Santo.

¿Célibe?

No, no has comprendido bien.

hacerse "eunuco" es abstenerse ¿quien se puede abstener? aquel que tiene el don de continencia, ¿quien da ese don? Dios mismo.

Habra el hombre de hacerse "eunuco", sin relaciones, para serivr mejor. Evidentemente, el soltero, el viudo y el casado que durante un tiempo se abstiene tal y como lo señala Pablo y luego deben entregarse al debe rmatrimonial. Esto es claro.

El celibato es otro asunto. Es la obligatoriedad que debe tener la curia romana de permanecer en esta condición cueste lo que cueste (si autosatisfacesrse, si embarazar monjas, si engañar niños, si engatuzar jóvenes, si vivir en amasiato, o de cualquier otra manera) afirmando ser casto y puro...pero al venir las evidencias de todo esto por parte del grupo religioso que dice poseer esto y no haber cumpldo, queda claro que era puro cuento lo que hacían entre ellos mismos.

El "celibato" obligatorio romano, no inició ni por mandato divino ni en la iglesia cristiana sino con el tiempo y fue tal y como arriba te dije impuesto a clérigos ya casados primeramente, con el consiguiente rompimiento de la institucíon matrimonial.

Entonces, una cosa es abstenerse por un tiempo (solteros misioneros, evangelistas, maestros cristianos por ejemplo, matrimonios cristianos), otra es abstenerse definitivamente (viud@s cristian@s y devot@s que no se vuelven a casar, por ejemplo) otra es ser y mantenerse virgen (no conocer varón ni mujer en su caso. Conozco muchas hermanas en esta condición y no por su deso de no casarse, pues anhelan casarse pero no conocen un varon o una mujer cristiana adecuad@ con quien casarse), otra es mantenerse en ese estado de virginidad libre y fielmente, otra es hacerse "eunuco" (no satisfacerse sexualmente) por causa del reino de los cielos, todo esto es bueno; pero no todo esto significa celibato obligatorio a la curia romana. Lo siento, no son sinónimos.

Saludos