El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tener.

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

joako dijo:
pues por lo mientras eso que se llama tradicion, es un comodin abierto para proclamaciones de dogmas futuros, como maria corredentora por dar un ejemplo
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Una tradición apostolica que no se puede verificar es jugar con un as bajo la manga, pueden poner y quitar a su entera discreción ... y la gente no se da cuenta de la trampa.
 
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

En Internet uno puede leer:

el Concilio de Trento distingue entre las tradiciones apostólicas originales y siempre vinculantes y las tradiciones humanas en la Iglesia, que no sólo son cambiantes, sino que incluso puede oponerse a la tradición apostólica original u oscurecerla
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Es sorprendente como los jerarcas romanos pueden distinguir una tradición de origen humano, de una tradición apostólica, máxime cuando no existe recopilación de todas ellas. ¿Verdad que da de pensar?
 
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

acuerdate remo que mientras llev e el apelativo "apostolicas" es suficiente para no invetigar si estas contradicen la escritura, ve nadamas a Novihispano, equiparar un concilio con la palabra de Dios, mira nadamas como la han rebajado...
 
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Una pregunta, ¿cuantos hilos hay de este epigrafe? Busco mis aportaciones aqui pero no las encuentro ¿o es que hay mas temas ademas de este?
 
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

¿No me diga que "en esos aportes perdidos" nos ha compartido el famoso (y mas que ansiado) listado de Tradiciones Apostólicas? Que tremenda metedura de pata la mía, solicitando algo que nuestro inclito amigo novo ya nos consiguió.
(Por favor, no sea proselitista conmigo una vez mas)
 
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Bueno, gracias a otro forista (no catolico pero muy amable) descubri donde estan mis aportacion. Ya me habia espantado. Por cierto Remo, si, la Lista se llama Catecismo de la Iglesia Católica.

Pax.
 
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Remo dijo:
Ah! si? entonces por fin la hemos encontrado, comenzemos:

Tradicion:___________
Apostol que la instituyó:__________
Fecha:__________
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Pediste una lista Remo se llama Catecismo. Lo que tu quieres es un desarrollo conceptualizado, muy comun en la gramatica, pero, que no se aplica a lo que quieres. A menos claro que no sepas ni que digas, ni que quieres. Le recomiendo ponga en orden sus ideas y sepa lo que quiere pedir.

Pax.
 
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

No se marche sin responder adecuadamente.

El catecismo y según la iglesia católica, es una exposición orgánica y sistemática de los contenidos fundamentales de la fe y de la moral católicas a la luz de las Santas Escrituras, la Tradición viva de la Iglesia y del Concilio Vaticano II. Luego nuestra pregunta sigue estando en pie.
  • No estamos solicitando las enseñanzas escritas, no es objeto de este debate.
  • No estamos solicitando la tradición eclesiastica mezclada con esa tradición apostólica. (Catecismo)
  • No estamos solicitando que definió o no el Vaticano II, no nos interesa en estos momentos.
  • Solicitamos ese evangelio no escrito que Jesús impartió a sus discipulos y que no viene reflejado en la Palabra escríta.


La pregunta es muy sencilla, otra cosa es que usted (ni nadie) tenga la respuesta. ¿Porque cree que se la hago? porque demuestro que ni usted conoce los fundamentos de su fe.
 
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Remo dijo:
No se marche sin responder adecuadamente.

El catecismo y según la iglesia católica, es una exposición orgánica y sistemática de los contenidos fundamentales de la fe y de la moral católicas a la luz de las Santas Escrituras, la Tradición viva de la Iglesia y del Concilio Vaticano II. Luego nuestra pregunta sigue estando en pie.
  • No estamos solicitando las enseñanzas escritas, no es objeto de este debate.
  • No estamos solicitando la tradición eclesiastica mezclada con esa tradición apostólica. (Catecismo)
  • No estamos solicitando que definió o no el Vaticano II, no nos interesa en estos momentos.
  • Solicitamos ese evangelio no escrito que Jesús impartió a sus discipulos y que no viene reflejado en la Palabra escríta.


La pregunta es muy sencilla, otra cosa es que usted (ni nadie) tenga la respuesta. ¿Porque cree que se la hago? porque demuestro que ni usted conoce los fundamentos de su fe.
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Disculpe pero hay un error aqui. Y es que las Tradicion Eclesiastica (que tu mencionas) no es otra sino la Tradicion Apostolica.

Pax.
 
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Sigue usted huyendo del tema.

Cuando hablamos de la Tradición» (con mayúscula), nos referimos siempre a la «Tradición Apostólica». No debemos confundir «la Tradición Apostólica» con la «tradición» que en general se refiere a costumbres, ideas, modos de vivir de un pueblo y que una generación recibe de las anteriores. En cualquier caso omitió usted tres de los cuatro puntos que le marqué.
 
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Remo dijo:
Sigue usted huyendo del tema.

Cuando hablamos de la Tradición» (con mayúscula), nos referimos siempre a la «Tradición Apostólica». No debemos confundir «la Tradición Apostólica» con la «tradición» que en general se refiere a costumbres, ideas, modos de vivir de un pueblo y que una generación recibe de las anteriores. En cualquier caso omitió usted tres de los cuatro puntos que le marqué.
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Por eso mismo. Nos dice el Catecismo PostConciliar:
CIC. 83 La Tradición de que hablamos aquí es la que viene de los apóstoles y transmite lo que éstos recibieron de las enseñanzas y del ejemplo de Jesús y lo que aprendieron por el Espíritu Santo. En efecto, la primera generación de cristianos no tenía aún un Nuevo Testamento escrito, y el Nuevo Testamento mismo atestigua el proceso de la Tradición viva.

​
Es preciso distinguir de ella las "tradiciones" teológicas, disciplinares, litúrgicas o devocionales nacidas en el transcurso del tiempo en las Iglesias locales. Estas constituyen formas particulares en las que la gran Tradición recibe expresiones adaptadas a los diversos lugares y a las diversas épocas. Sólo a la luz de la gran Tradición aquéllas pueden ser mantenidas, modificadas o también abandonadas bajo la guía del Magisterio de la Iglesia.
​
Asi que no le de mas vueltas. El Catecismo es lo que pide.

Pax.
 
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Solo un ejemplo y por favor no entre en detalles, la definición de Maria como madre de dios es conciliar creo que en éfeso (431 d.C) y no tradición apostólica ¿Como distinguimos o diferenciamos las tradiciones locales y apreciaciones diversas de los primeros padres, de esas tradiciones que supuestamente se atribuye a los apostóles?

¿Ve como su respuesta no sirve?
 
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Remo dijo:
Solo un ejemplo y por favor no entre en detalles, la definición de Maria como madre de dios es conciliar creo que en éfeso (431 d.C) y no tradición apostólica
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Por eso mismo, la definicion Conciliar de Efeso sobre Maria Santisima como Madre de Dios es Tradicion Apostolica, ¿quien te dijo a ti que no lo es? ¿alguna voz en tu cabezita?

Pax.
 
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

a ver una cosa es que no se entienda claramente lo que pide remo y otra, que se quieran hacer los suecos y hacer como que no entienden...yo lo veo claro

Tradicion Maria madre de Dios
Apostol que la instituyó________________
fecha____________________________

es muy simple
 
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

NovoHispano dijo:
Por eso mismo, la definicion Conciliar de Efeso sobre Maria Santisima como Madre de Dios es Tradicion Apostolica, ¿quien te dijo a ti que no lo es? ¿alguna voz en tu cabezita?

Pax.
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Mejor cabezita, que cabezotas. ¿no cree? Joako le ha preguntado que Apóstol supuestamente se tiró el moco con la Maria Teococos (y no nos coma ahora el coco) tampoco no se queje ahora, que ha sido usted el que ha empezado a usar vocablos incorrectos.

Tradicion Maria madre de Dios
Apostol que la instituyó________________
fecha____________________________
Lugar____________________________
 
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Remo dijo:
Mejor cabezita, que cabezotas. ¿no cree? Joako le ha preguntado que Apóstol supuestamente se tiró el moco con la Maria Teococos (y no nos coma ahora el coco) tampoco no se queje ahora, que ha sido usted el que ha empezado a usar vocablos incorrectos.

Tradicion Maria madre de Dios
Apostol que la instituyó________________
fecha____________________________
Lugar____________________________
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Ya en las Catacumbas cavadas debajo de la ciudad de Roma y donde se reunían los primeros cristianos para celebrar la Misa, en tiempos de las persecuciones, hay pinturas con este nombre: "María, Madre de Dios".

¡¡¡El gusto (malo, por cierto) de los protestantes de interpretar privadamente la Biblia!!!

Los primeros cristianos estaban en óptima situación para interpretar correctamente las enseñanzas de Jesús en general y las que se escribieron en la Biblia (una infima parte según señala la misma Biblia) por cuanto algunos de ellos, fueron discípulos personalmente de los apóstoles o muchísimo más cercanos a ellos, en el tiempo, que los´"iluminados" de los siglos harto posteriores como Lutero, Wesley, Calvino etc... y etc...

Para qué hablar de los "iluminados" actuales que aparecen como callampas en el campo es decir, por todas partes, y que tienen a la única Iglesia de Cristo fragmentada en miles de iglesias... y fragmentándose cada día más...
 
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Fué solo un ejemplo emiliojorge, solo un ejemplo, no entre en mas detalles sobre ''teocococidad'' de María, no es tema aquí, pero fijese usted en el detalle, usted habla de pinturas y paredes, y tampoco sabe que Apostol la "teocococicó" per seculam.. seculorum. ¿Me equivoco? usted así como el resto de católicos es incapaz de proporcionar una lista de tradiciones con verdadero y autentico origen apostólico. ¿Si? somos todo ojos para usted. Microsoft tiene un programa que se llama Excell que funcionaría de maravilla para tal menester.
 
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

joako dijo:
a ver una cosa es que no se entienda claramente lo que pide remo y otra, que se quieran hacer los suecos y hacer como que no entienden...yo lo veo claro

Tradicion Maria madre de Dios
Apostol que la instituyó________________
fecha____________________________

es muy simple
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Es que señores eso no es un listado, es desarrollo conceptualizado, muy comun en la gramatica, pero, que no se aplica a lo que se pide aqui. Creo yo que aqui los que hacen suecos son otros.

Pax.
 
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Tradicion Maria madre de Dios (La doctrina de la Theotokos)
Apostol que la instituyó: todos, pero se ve en Mateo y Lucas.
fecha: Primer siglo de la era cristiana.

Desde luego que es simple.

Elevado a dogma mucho más tarde, cuando no es un dogma realmente pero esa es otra discusión.
 
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