EL EXCLUSIVISMO: UN CAMINO AL GENOCIDIO Y AL INFIERNO

[Raül Joaquim]

Pero si hace el bien, este es de Dios: ¿de quién se habla? Del bien; si se hace el bien, este bien es de Dios
Si hace el mal, este no es de Dios: ¿de quién se habla? Del mal; si se hace el mal, este mal no es de Dios

Y dale, con sí hacen el bien es de Dios. El hombre puede hacer, por sí mismo, sin la necesidad de Dios, el bien o el mal. Es el hombre y siempre que decide que camino tomar:

“Miren, hoy les doy a elegir entre la vida y el bien, por un lado, y la muerte y el mal, por el otro.

 

[Jorge Enrique]

Dios ya creó al hombre perfecto, pero cayó. No será hasta la venida del Señor Jesucristo, que todo se restaurará de nuevo. Pero eso sí, no todos son hijos de Dios, ni todos hijos del maligno. Entre los hombres los hay que, por la gracia de Dios, y su fe en Jesucristo, han nacido de nuevo, han sido engendrados de Dios, y son hijos de Dios, y... el resto está en las escrituras.

Correcto, pero esto no va en el sentido de su pregunta inicial

¿A los hijos del maligno también?

 

[Jorge Enrique]

No, toda dádiva y don. Un buen pastel de arándanos, no, no procede de Dios, sino del pastelero o pastelera que lo elaboró. El don de ser o no buena pastelera, pues sí, puede venir de Dios. Digo puede, porque también se puede conseguir ser buen pastelero a base de dedicar muchas horas, mucho estudio, y mucho esfuerzo. Pero a lo que vamos, un buen pastel no necesariamente procede de Dios.

Bueno,
Si es un pastel de arándanos piadoso, proviene de Dios
De lo contrario, será del buen pastelero
En el primer caso será una obra de piedad
En el segundo caso será un servicio producto del trabajo del pastelero (por el que recibe un salario)

 

[Jorge Enrique]

Y dale, con sí hacen el bien es de Dios. El hombre puede hacer, por sí mismo, sin la necesidad de Dios, el bien o el mal. Es el hombre y siempre que decide que camino tomar:

“Miren, hoy les doy a elegir entre la vida y el bien, por un lado, y la muerte y el mal, por el otro.

Discrepo de lo que afirma
Si Dios no hubiese puesto en el corazón del hombre su ley, este no podría realizar las obras que provienen de Dios
En ese caso el hombre haría obras por sí mismo, como dice, pero no serían las obras de Dios, sino que serían como un pastel de arándanos

Una de las formas de conocer cuando la obra proviene de Dios es el amor con la que se hace, porque una obra sin amor no tiene ningún valor
Existen obras que no derivan en hacer algo por otros, sino que son actitudes o formas de vivir conforme a esa ley de Dios (templanza, paciencia, veracidad, honestidad)
En fin... usted seguirá diciendo: "... Y dale, con sí hacen el bien es de Dios..."

 

[Raül Joaquim]

Discrepo de lo que afirma
Si Dios no hubiese puesto en el corazón del hombre su ley, este no podría realizar las obras que provienen de Dios
En ese caso el hombre haría obras por sí mismo, como dice, pero no serían las obras de Dios, sino que serían como un pastel de arándanos

Una de las formas de conocer cuando la obra proviene de Dios es el amor con la que se hace, porque una obra sin amor no tiene ningún valor
Existen obras que no derivan en hacer algo por otros, sino que son actitudes o formas de vivir conforme a esa ley de Dios (templanza, paciencia, veracidad, honestidad)
En fin... usted seguirá diciendo: "... Y dale, con sí hacen el bien es de Dios..."

Sabe usted el significado de "por amor"?

 

[Raül Joaquim]

Bueno,
Si es un pastel de arándanos piadoso, proviene de Dios
De lo contrario, será del buen pastelero
En el primer caso será una obra de piedad
En el segundo caso será un servicio producto del trabajo del pastelero (por el que recibe un salario)

Sabe usted que no hay piedad sin justicia?

 

[Raül Joaquim]

¿Entonces cual es el destino de sus almas, Raül?
Los mormones creen, por ejemplo, que en la otra vida a esas almas se les predica a Cristo y lo aceptan.
¿Cree usted algo similar?

No. Cristo ya vino. Se está yendo hacia lo que ciertos nombran como purgatorio. No caiga en ese error.

 

[Jorge Enrique]

No. Cristo ya vino. Se está yendo hacia lo que ciertos nombran como purgatorio. No caiga en ese error.

Debes referirte a otros distintos de los católicos
Para los católicos, en el purgatorio no se predica a Cristo
El purgatorio es el nombre que los católicos dan al lugar al que van los que han muerto en la gracia de Dios, donde esperan el día del juicio final
¿Dónde van los que fallecen en gracia de Dios (salvos por la gracia, por medio de la fe)?

 

[Jorge Enrique]

Sabe usted el significado de "por amor"?

El significado de: "por amor" lo desconozco
Lo que conozco es el dar la vida por otro, y que no hay amor más grande que este

 

[Jorge Enrique]

Sabe usted que no hay piedad sin justicia?

No lo había considerado
Para mí, la piedad es una virtud

 

[OSO]

Bueno, parece que se le está yendo de las manos a quien abrió el epígrafe en su cruzada para desdibujar el cristianismo

El cristianismo es único.

Y eso no es exclusivismo, sino tiene carácterpropio:

• único, representativo, característico, propio, peculiar, personal
• 
  
• Y no algo más en el mercado, común

 

[norah02]

Hombre, cite "Vulgata" porque se sobreentiende de qué estoy hablando.

La Vulgata fue la traduccion de Jeronimo de Estridon en el siglo IV-

Y en cuanto a la Biblia de Jerusalén, no olvide que fue traducida al castellano, y a este, no lo fue desde el original griego, sino desde el francés. Si vamos a ser detallistas, seámoslo. Y, aun así, no es la oficial de Roma.

La biblia publicada por la Santa Sede es La Nova Vulgata (Nova Vulgata Bibliorum Sacrorum Editio), lo que no obsta a la publicacion de otras biblias, sin embargo TODAS las biblia catolicas deben incluir la expresion nihil obstat quominus imprimatur,que significa que no hay impedimento para su impresion.
Hay biblias de estudio como la de Jerusalen, otras pastorales, otras multiconfesionales.
Los catolicos no estamos adheridos a una sola traduccion biblica.

PD: soy mujer

 

[Tely]

Queda de manifiesto que tenemos un distinto criterio a la hora de razonar

Totalmente de acuerdo.

La pregunta del texto es:
¿Quién os estorbó para no obedecer a la verdad?

La respuesta sería: Satanás ESTORBÓ para NO OBEDECER A LA VERDAD!

NO ESTÁ HABLANDO DE "OBRAS" BUENAS o MALAS ...
DEBE MANTENERSE EN EL TEMA QUE ESTA TRATANDO "EL APOSTOL" .

El sujeto es "Quién" el verbo "estorbó" el complemento es :"para no obedecer la verdad"

Exacto! Aun no habla de " buenas o malas obras" , estan hablando de quién ESTORBÓ A LA VERDAD DEL EVANGELIO!

De modo que no habla de desviarse de la verdad, sino de quién os estorbó

Ok sigamos viendo:
quién os estorbó
A que??? No se olvide del complemento que usted mismo menciona arriba:
"para NO obedecer la verdad"

AHORA DIGA DE QUÉ HABLA??

El texto responde:
Esta persuasión (la que los estorbó para desviarse de la verdad) no procede de aquel que os llama.

Usted lo ha dicho, estoy de acuerdo!

¿Quién llama? Dios
¿Quién estorba? el mal que se opone a la verdad

Quién estorba a la VERDAD??? Satanás

¿De dónde procede el mal que estorba? no procede de Dios

Exacto! El mal que ESTORBA a la verdad, proviene de QUIÉN??? de Satanás.
Aun no habla de "obras" buenas o malas.

Conclusión:
Todo lo bueno procede de Dios

NO se equivoque, estos versículos no estan refiriéndose a "OBRAS" . Le he subrayado ( todas las veces) de que se trata el tema :

Conclusión del tema que trata el Apostol:

Quién ESTORBA para "no obedecer" a LA VERDAD? SATANÁS

Ahora les pregunto:
Quién "persuade" a TODAS LAS DOCTRINAS QUE NO OBEDECEN A LA PALABRA DE DIOS ( LA UNICA VERDAD)???

(Así, explicado a grosso modo)

 

[Tely]

No todos. Ese es el detalle a tener en cuenta. No todos. Siga escudriñando las escrituras.

Mi respuesta es al forista @Alissa:


PREGUNTA PARA USTED Y PARA LOS FORISTAS

Cornelio, soldado romano, vivía en Cesárea y por eso pudo tener acceso a Pedro para escuchar sobre Jesús.
¿Cómo se salvaban los soldados romanos "justos y temerosos de Dios" asignados a vigilar el imperio en Britania, las Galias, Hispania, a miles de kilómetros de distancia de Jope?

Creo yo que en Pentecostés: los discípulos, y no solo los apóstoles, fueron llenos del Espíritu Santo; para llevar el EVANGELIO A LAS NACIONES

¡Ah! y por cierto: ¿fueron llenos por sus buenas obras?

Yo no soy defensora de que TODA buena obra es SEÑAL DE TENER EL ESPÍRITU SANTO.
Yo defiendo que es :

es dijo: ¿Recibisteis el Espíritu Santo cuando creísteis? Y ellos le respondieron: No, ni siquiera hemos oído si hay un Espíritu Santo.​

Hechos 19:2

nosotros somos testigos de estas cosas; y también el Espíritu Santo, el cual Dios ha dado a los que le obedecen​

Hechos 5:32

 

[Raül Joaquim]

La Vulgata fue la traduccion de Jeronimo de Estridon en el siglo IV-


La biblia publicada por la Santa Sede es La Nova Vulgata (Nova Vulgata Bibliorum Sacrorum Editio), lo que no obsta a la publicacion de otras biblias, sin embargo TODAS las biblia catolicas deben incluir la expresion nihil obstat quominus imprimatur,que significa que no hay impedimento para su impresion.
Hay biblias de estudio como la de Jerusalen, otras pastorales, otras multiconfesionales.
Los catolicos no estamos adheridos a una sola traduccion biblica.

PD: soy mujer

Es lo correcto, mi estimada; a la hora de estudiar y escudriñar las escrituras, es conveniente consultar distintas versiones, para una mayor comprensión. Y si es posible, y lo más aconsejable, acudir a los idiomas originales. Un servidor se sirve de varias versiones y traducciones, que siempre contrasta con los idiomas originales, en cada ocasión que lleva un estudio a cabo. Es lo que todos deberían hacer, porque toda traducción tiene sus pros y contras. El Señor le bendiga.

 

[Raül Joaquim]

Mi respuesta es al forista @Alissa:


PREGUNTA PARA USTED Y PARA LOS FORISTAS

Cornelio, soldado romano, vivía en Cesárea y por eso pudo tener acceso a Pedro para escuchar sobre Jesús.
¿Cómo se salvaban los soldados romanos "justos y temerosos de Dios" asignados a vigilar el imperio en Britania, las Galias, Hispania, a miles de kilómetros de distancia de Jope?

@Tely; un detalle a tener muy en cuenta, lo es el hecho de que Cornelio, a pesar de llevar a cabo buenas obras, y ser temeroso de Dios, necesitaba de aceptar a Jesucristo como su Señor y Salvador. Dios vio en él, su predisposición a recibirle, y por ello le llevó, por medio de Pedro, a saber de él, de su evangelio, y aceptarle. Es lo que nos muestra, entre otros muchos detalles, el contexto. ¿Qué nos dice Jesús? "Nadie puede venir a mí, si no le es dado del Padre". Y es lo que Dios hizo con Cornelio, que le llevó al Hijo, por medio de Pedro. Cornelio, siendo una persona que hacía buenas obras, estas no le valían, y precisaba de oír del evangelio, aceptarlo, bautizarse, y... queda claro, ¿no? Bendiciones.

 

[Tely]

@Tely; un detalle a tener muy en cuenta, lo es el hecho de que Cornelio, a pesar de llevar a cabo buenas obras, y ser temeroso de Dios, necesitaba de aceptar a Jesucristo como su Señor y Salvador. Dios vio en él, su predisposición a recibirle, y por ello le llevó, por medio de Pedro, a saber de él, de su evangelio, y aceptarle. Es lo que nos muestra, entre otros muchos detalles, el contexto. ¿Qué nos dice Jesús? "Nadie puede venir a mí, si no le es dado del Padre". Y es lo que Dios hizo con Cornelio, que le llevó al Hijo, por medio de Pedro. Cornelio, siendo una persona que hacía buenas obras, estas no le valían, y precisaba de oír del evangelio, aceptarlo, bautizarse, y... queda claro, ¿no? Bendiciones.

Si , tambien lo veo asi... no estoy en contra de lo que usted dice aqui... porqué piensa eso?

Había en Cesarea un hombre llamado Cornelio, centurión de la compañía llamada la Italiana, piadoso y temeroso de Dios con toda su casa, y que hacía muchas limosnas al pueblo, y oraba a Dios siempre​

Es claro, TODA las buenas cualidades que mostraba Cornelio y aun NO tenía el Espíritu Santo.

 

[Jorge Enrique]

Existen ejemplos y ejemplos, es verdad, no todos tienen la misma connotación e importancia
Sin embargo Dios nos insta a imitar el ejemplo de otras creaturas, aunque no sean hijos de Dios; cuando seguir este ejemplo trae bien a nuestra vida
Porque lo bueno proviene de Dios

 

[Greivin]

Si , tambien lo veo asi... no estoy en contra de lo que usted dice aqui... porqué piensa eso?

Había en Cesarea un hombre llamado Cornelio, centurión de la compañía llamada la Italiana, piadoso y temeroso de Dios con toda su casa, y que hacía muchas limosnas al pueblo, y oraba a Dios siempre​

Es claro, TODA las buenas cualidades que mostraba Cornelio y aun NO tenía el Espíritu Santo.

Te pregunto y a los participantes del tema:

Crees que Cornelio era un hombre bautizado con el bautismo de Juan o Bautismo en agua?

Dios les bendice!

Greivin.

 

[Jorge Enrique]

Cornelio, siendo una persona que hacía buenas obras, estas no le valían, y precisaba de oír del evangelio, aceptarlo, bautizarse, y... queda claro, ¿no? Bendiciones.

¿Para qué no le valían estas obras de Cornelio?