(((((( EL DILUVIO BIBLICO ))))))

Re: (((((( EL DILUVIO BIBLICO ))))))

A ver Melvitón, demuestralo....

Je, je, je....ni en sueños....


A ver mi estimado Jolo, por lo menos has el intento y por primera vez, desde que discutes conmigo el tema de marras, aunque sea una vez ¡Presenta tú tus pruebas y tus respaldos científicos! ¡Pero has el esfuerzo, porque te la has pasado diciendo que tienes toda la evidencia de tu parte pero, precisamente, esa EVIDENCIA ha brillado por su ausencia! ¡Hasta el momento sólo has "opinado" y nada más. Al menos violenta aunque sea un poquito, esa moralidad que dices tener y que temes violentar si recurres al "copy-paste".

Y me quedé esperando a tu "geólogo" preferido ¡Nunca me lo presentaste! ¿Te acuerdas?

Saludos mi estimado forista.
 
Re: (((((( EL DILUVIO BIBLICO ))))))

No, no me refiero a eso. Mira, según la lectura literal de la Biblia, Dios creo a el hombre (entiéndase homo sapiens) como única criatura pensante. Bueno, ahora sabemos que el homo neandertalensis fue otro tipo de hombre (homo), una raza diferentes a la nuestra, pues nosotros tenemos etnias mas no razas.

Esto es lo que no cuadra con la Biblia, pues no se hace mención en que ambas especies de homos (sapiens y neandertalensis) hayan convidido. Ahora, Posiblemente estas dos especies no hayan sido las únicas, se ha encontrado un hueso en Rusia, al hacerle el examen de ADN se ha determinado que es otra especie de homo, paralela al sapiens, neandertalensis y al floresiensis (este último no tiene ADN fresco como para hacerle el examen), esto indicaría hasta 4 especies o razas de homo viviendo dentro del mismo espacio temporal, mi pregunta va a como encuadras esto a la creación especial del hombre?

Lo último que me decias de que el mono se convierta en hombre, vamos espiritú, el mono ya se convirtió en mono y seguira mutando en su ADN hasta llegar a : ser siempre mono o ser algo mas.

Saludos

Como dijo nuestro amigo Jolo ¡Pero ni en sueños te imagines que el Neanderthal es otra "especie" diferente a los homo sapiens sapiens mi estimado Watcher.! ¡Y eso que nosotros somos los crédulos! ¡Pero qué cosas, ¿no?

Saludos
 
Re: (((((( EL DILUVIO BIBLICO ))))))


Pues yo estoy con Jolo: si Dios puede hacer las cosas bien porque tiene poder para ello, no se explica que cree una naturaleza con unas leyes destrutivas. Que creara al hombre con libertad para elegir entre el bien y el mal y muchos elijan el mal haciendo sufrir a los demás se entiende, pero que cree una tierra inestable que se abre con frecuencia y a veces echando lava que lo destruye todo a su paso...pues no se entiende. Si Jesús pudo calmar la tempestad, es lógico que la gente se pregunte por qué Dios no calma los huracanes, los tornados, los vendavales, que tanto daño hacen y tantas vidas se cobra. Y decir que Dios hace lo que mejor le parece porque es el dueño de la creación...pues no es un respuesta, es una salida cuando no se tienen respuestas convincentes.




En cierta forma se podría decir, de que si alguno es autor de algo pues esto lo hace como dueño en ese respecto. Ahora, ¿Te imaginas un mundo perfecto absoluto? ¿Es eso lo que objetas?


¿Por donde empezar? No existe invierno, verano... solo una estación termino medio. No hay huracanes pero tampoco hay brisa pues digamos que el aire esta ahí pero no se mueve, o si se mueve es imperceptible para hacer algo cercano a termino medio. En general no hay accidentes en la naturaleza pero tampoco habría armonía seria algo estático o casi estático. Con respecto al genero humano y hablando de libertad, nadie haría el mal, no existiría la miseria pero tampoco nadie haría el bien, no existiría la felicidad, pues todo, seria ambiguo. Y esto se logra no dando libre albedrío al ser humano sino ser un autómata. De modo que el autómata no haría el mal porque estaría programado para no hacerlo. Un mundo perfecto salvo que el ser humano no tiene libre albedrío.
 
Re: (((((( EL DILUVIO BIBLICO ))))))

No, no me refiero a eso. Mira, según la lectura literal de la Biblia, Dios creo a el hombre (entiéndase homo sapiens) como única criatura pensante. Bueno, ahora sabemos que el homo neandertalensis fue otro tipo de hombre (homo), una raza diferentes a la nuestra, pues nosotros tenemos etnias mas no razas.

Esto es lo que no cuadra con la Biblia, pues no se hace mención en que ambas especies de homos (sapiens y neandertalensis) hayan convidido. Ahora, Posiblemente estas dos especies no hayan sido las únicas, se ha encontrado un hueso en Rusia, al hacerle el examen de ADN se ha determinado que es otra especie de homo, paralela al sapiens, neandertalensis y al floresiensis (este último no tiene ADN fresco como para hacerle el examen), esto indicaría hasta 4 especies o razas de homo viviendo dentro del mismo espacio temporal, mi pregunta va a como encuadras esto a la creación especial del hombre?

Lo último que me decias de que el mono se convierta en hombre, vamos espiritú, el mono ya se convirtió en mono y seguira mutando en su ADN hasta llegar a : ser siempre mono o ser algo mas.

Saludos


A donde tu quieres llegar es que ¿el neandertal también proviene de Adán el primer ser humano?


Con respecto a lo otro, ¿cuando que el simio va a ser un humano? Desde luego, el mono su próxima generación sera mono, es lo que quieres decir, que el mono se convertirá y seguirá convirtiéndose en mono. Y desde luego, el humano se convertirá en humano y sus próximas generaciones sera humanos. Tengo la misma pregunta: ¿La mutación de su adn es inherente que hace que sea prescindible la selección natural?



saludos,
 
Re: (((((( EL DILUVIO BIBLICO ))))))


Pues yo estoy con Jolo: si Dios puede hacer las cosas bien porque tiene poder para ello, no se explica que cree una naturaleza con unas leyes destrutivas. Que creara al hombre con libertad para elegir entre el bien y el mal y muchos elijan el mal haciendo sufrir a los demás se entiende, pero que cree una tierra inestable que se abre con frecuencia y a veces echando lava que lo destruye todo a su paso...pues no se entiende. Si Jesús pudo calmar la tempestad, es lógico que la gente se pregunte por qué Dios no calma los huracanes, los tornados, los vendavales, que tanto daño hacen y tantas vidas se cobra. Y decir que Dios hace lo que mejor le parece porque es el dueño de la creación...pues no es un respuesta, es una salida cuando no se tienen respuestas convincentes.


Los desastres humanos no son culpa de Dios; culpa a la insensatez humana, a la deforestación incontrolada; al egoísmo humano que se resiste a cambiar su “estilo” de vida; a los intereses corruptos de las filosofías ateas y fundamentalistas hipócritas; a toda la locura del desenvolvimiento humano que, lejos de sentir siquiera respeto y reverencia hacia lo desconocido, lo enfrenta, por el contrario, con increíble soberbia. Martamaría, somos nosotros los únicos culpables de nuestra decadente situación en todos los sentidos. Somos nosotros quienes no aceptamos el consejo y negamos la evidencia de nuestro entorno. Los mercaderes del error quieren taparnos los ojos, a ultranza, para que nos afanemos y cambiemos la dirección correcta de nuestro destino por el del fundamentalismo ateo, desprovisto no solo de lo único que nos identifica con los animales inferiores, la inteligencia, sino que nos está haciendo creer que somos descendientes de primates con aspecto de bruto y no merecemos más de lo que tenemos ante nuestros ojos: la desdicha, la desesperanza, la impotencia para no poder luchar y enderezar lo que nuestros ojos contemplan: el exterminio futuro de nuestra raza. Algunos comentarios similares se publican casi todos los días, como los que a continuación transcribo.

“Los bosques [...] no dejaron sencillamente de existir de la noche a la mañana; desaparecieron poco a poco, a lo largo de décadas. [...] Los intereses creados de escultores, burócratas y jefes habrían acallado las advertencias sobre los peligros de la progresiva deforestación que hubiera lanzado algún isleño.” (Discover.)

“El precio que pagaron por cómo decidieron expresar sus ideas espirituales y políticas fue que, en muchos sentidos, su isla se convirtió en una simple sombra de lo que había sido.” (Easter Island—Archaeology, Ecology, and Culture.)

“Lo que sucedió a los habitantes de Rapa Nui sugería que el crecimiento incontrolado y el impulso de manipular el medio ambiente más allá del límite no eran sencillamente aspectos del mundo industrializado; eran la condición humana.” (National Geographic.)

¿Qué pasará hoy día si no se produce ningún cambio en la llamada condición humana? ¿Qué ocurrirá si el hombre continúa imponiendo a la Tierra, nuestra isla en el espacio, un modo de vida insostenible ecológicamente? Según un escritor, tenemos una gran ventaja sobre los habitantes de Rapa Nui. Contamos con las “historias de otras sociedades arruinadas” que nos sirven de ejemplos amonestadores.

Ahora bien, ¿está tomando nota de estas historias la humanidad?, podría preguntarse. La deforestación a gran escala y la continua extinción de otros seres vivos terrestres a un ritmo alarmante indican que no. Linda Koebner escribe en el libro Zoo Book: “La eliminación de una, dos o cincuenta especies tendrá efectos que no podemos predecir. Las extinciones están produciendo cambios aun antes de que comprendamos las consecuencias”.

El vándalo que quita los remaches de un avión de uno en uno no sabe cuál causará un accidente; pero una vez que quite el remache fundamental, el destino del avión será inevitable, aunque tal vez no se estrelle justo en el siguiente vuelo. Del mismo modo, los seres humanos están eliminando “remaches” vivos de la Tierra a un ritmo de más de veinte mil especies al año, y no hay indicios de que vayan a detenerse. ¿Quién sabe cuándo será imposible dar marcha atrás? ¿Tendría algún efecto el que se supiera de antemano?

El libro Easter Island—Earth Island hizo este interesante comentario: “La persona que derribó el último árbol [de Rapa Nui] veía que se trataba del último. Pero, aun así, él (o ella) lo cortó”.

“Si existe alguna esperanza —añade el libro Easter Island—Earth Island—, seguramente radica en la idea de que debemos cambiar de religión. Los dioses actuales del crecimiento económico, la ciencia y la tecnología, la elevación continua de los niveles de vida y las virtudes de la competencia —dioses que consideramos todopoderosos— son como las estatuas gigantes que descansaban sobre las plataformas de la isla de Pascua. Todos los poblados competían con sus vecinos por erigir la más grande. [...] Cada vez dedicaban más energías a esculpir, trasladar y erigir [las estatuas], labores que consumían recursos [...], pero carecían de sentido.”

Una vez dijo un sabio: “Al hombre terrestre no le pertenece su camino. No pertenece al hombre que está andando siquiera dirigir su paso” .

Un saludo cordial...
 
Re: (((((( EL DILUVIO BIBLICO ))))))

Como dijo nuestro amigo Jolo ¡Pero ni en sueños te imagines que el Neanderthal es otra "especie" diferente a los homo sapiens sapiens mi estimado Watcher.! ¡Y eso que nosotros somos los crédulos! ¡Pero qué cosas, ¿no?

Saludos

El neandertal no esta directamente relacionado con el ser humano estimado Melviton, son otra especie de homo, esta demostrado con el examen de ADN que se ha hecho, si tu quieres seguir creyendo sin ninguna evidencia de tu parte que el neandertal era un humano deforme, pues allá tú, la evidencia te contradice.

Saludos,
 
Re: (((((( EL DILUVIO BIBLICO ))))))

Totalmente de acuerdo contigo Melviton. Hay gente en este mundo que cree que la naturaleza es algo que está en contra de ellos cuando la realidad es que debemos estar co ella. De que tenemos que vivir en este mundo y según un forista comentó, "Entonces donde vamos a vivir" pues aquí en este mundo en el que Dios nos puso, eso no quiere decir que tengamos que destruirlo para poder vivir la vida descontrolada que estamos llevando y que nos lleva a la destrucción. Así lo dice la biblia en el apocalipsis, llegará el momento en que los hombres serán adoradores de sí mismos y simplemente llegará ese momento, cuando ya esto no aguante más. Piénsa en el derrotero que está tomando el hombre actualmente, donde una minoría de gente con poder timonea los destinos de este mundo, donde increíblemente todavía hay gente que vive en la miseria extrema, donde todavía increíblemente hay gente y niños que mueren de hambre especialmente en africa y otros lugares y los países industrializados y que pueden hacer algo miran hacia el lado, pero como no hay recursos ni petróleo en esos sitios, pues que se los lleve pateco.
 
Re: (((((( EL DILUVIO BIBLICO ))))))

¿Ha acabado la ciencia con Dios?


EL FILÓSOFO británico Antony Flew fue durante cincuenta años un ateo de gran prestigio entre sus colegas. Su trabajo “Theology and Falsification” (Teología y falsificación), que apareció en 1950, “se convirtió en la publicación filosófica más reimpresa del siglo [XX]”. En 1986 se dijo que Flew era “el más agudo de los críticos contemporáneos en contra del teísmo” (la creencia en Dios o en deidades). De modo que muchos se escandalizaron cuando, en 2004, anunció que había cambiado de parecer.


¿Qué lo impulsó a dar ese paso? En pocas palabras: los avances científicos. Flew se convenció de que el universo, las leyes de la naturaleza y la vida misma no pueden haber surgido por pura casualidad. ¿Se trata de una conclusión lógica?


¿Cómo se presentaron las leyes de la naturaleza?


El físico y divulgador científico Paul Davies señala que la ciencia realiza una magnífica función explicando fenómenos físicos como la lluvia. Pero matiza: “Cuando se trata de [...] planteamientos como ‘¿Por qué existen las leyes naturales?’, la cosa cambia. Los descubrimientos científicos específicos no inciden demasiado en estos tipos de cuestiones: muchos de los grandes interrogantes continúan inmutables desde el principio de la civilización y todavía nos preocupan”.


“Lo importante no es que haya regularidades en la naturaleza —escribió Flew en 2007—, sino que estas regularidades sean matemáticamente precisas, universales e interdependientes. Einstein las llamó ‘la razón encarnada’. Lo que debemos preguntarnos es cómo fue posible que la naturaleza tuviera estas características. Hombres de ciencia, desde Newton hasta Einstein pasando por Heisenberg, se han planteado y respondido esta cuestión. Su respuesta es la Mente de Dios.”


Lo cierto es que muchos científicos reputados no consideran acientífico creer en una Primera Causa inteligente. Por otro lado, decir que el universo, sus leyes y la vida se presentaron por casualidad no satisface el intelecto. La vida diaria nos dice que el diseño, en especial si es altamente complejo, exige la existencia de un diseñador.
¿Qué tipo de fe escogerá usted?


Aunque a los nuevos ateos les guste enarbolar la bandera de la ciencia, el hecho es que ni el ateísmo ni el teísmo se apoyan exclusivamente en ella. Tanto uno como otro exigen fe en algo: el ateísmo en el ciego azar y el teísmo en una Primera Causa inteligente. Los nuevos ateos promueven la idea de que “toda fe religiosa es fe ciega”, señala John Lennox, profesor de Matemáticas en la Universidad de Oxford (Inglaterra). Y añade: “Debemos subrayar con insistencia que están equivocados”. La cuestión es entonces la siguiente: ¿qué fe se mantendrá en pie, la del ateo, o la del creyente? Pensemos, por ejemplo, en el origen de la vida.


Los evolucionistas admiten sin reparos que el origen de la vida sigue siendo un misterio, a pesar de las innumerables y contrapuestas teorías. Un destacado nuevo ateo, Richard Dawkins, afirma que en virtud de los incontables planetas que deben existir en el universo, es lógico que la vida apareciera en alguno de ellos. Pero muchos científicos renombrados no están tan seguros. John Barrow, profesor de la Universidad de Cambridge, dice que la creencia en “la evolución de la vida y de la mente” llega a “callejones sin salida en cada estadio evolutivo. Hay tantas formas en que la vida puede cesar de evolucionar en un entorno complejo y hostil que sería pura arrogancia suponer que, simplemente contando con carbono suficiente y tiempo suficiente, todo es posible”.


Conviene también recordar que la vida es más que una amalgama de componentes químicos; está basada en información de extrema complejidad, que se halla codificada en el ADN. Por tanto, cuando hablamos del origen de la vida también nos referimos al origen de la información biológica. Y ¿qué se requiere para generar información compleja? En una palabra: inteligencia. ¿Sería posible que el azar produjera información compleja como la de un programa de computadora, una fórmula algebraica, una enciclopedia o una simple receta de cocina? Por supuesto que no. Sin embargo, su complejidad palidece ante la sofisticación y la eficacia de la información almacenada en el código genético de los organismos vivos.


¿Es científico llamar al azar la Primera Causa?


Paul Davies explica que según los ateos, “el universo es como es, misteriosamente, solo que permite la vida”. “De ser diferente —argumentan ellos—, no estaríamos aquí hablando del tema. Puede que el universo tenga o no una unidad subyacente profunda, pero desde luego no tiene diseño ni propósito, por lo menos ninguno que nosotros veamos.” Davies puntualiza: “La ventaja de esta postura es que es fácil de sostener, tan fácil que se puede utilizar para escurrir el bulto”, es decir, se trata de una manera conveniente de eludir la cuestión.


En su obra Evolution: A Theory in Crisis (La evolución: una teoría en crisis), el biólogo molecular Michael Denton expone que la teoría de la evolución “se parece más a un principio de astrología medieval que a una teoría científica seria”. Asimismo, tilda a la evolución darwiniana de ser uno de los mayores mitos de la historia moderna.
La realidad es que suena a ciencia ficción llamar al azar la Primera Causa. Imaginemos que cierto arqueólogo viera un pedrusco más o menos cuadrado. Seguramente atribuiría su forma a la casualidad, y es lógico. Pero si luego encontrara el busto de un ser humano esculpido con todo detalle, ¿diría que es obra de la casualidad? No. Su mente lógica le diría: “Alguien ha hecho esto”. Utilizando un razonamiento semejante, la Biblia asegura: “Toda casa es construida por alguien, pero el que ha construido todas las cosas es Dios”. ¿Está usted conforme con esta afirmación?


“Cuanto más sabemos del universo [...], la idea de un Dios Creador que lo diseñó inteligentemente adquiere mayor credibilidad como inferencia a la mejor explicación de por qué estamos aquí”, admite el profesor Lennox.

¡Vaya si ha minado en los científicos las "fuertes evidencias" que alegan a favor del parecer el "único" trapito de dominguear con que se afianzan con uñas y dientes los defensores de la evolución biológica de la vida de materia inanimada! ¡Si las evidencias del examen del ADN mitocondrial a osamentas del neanderthal fuesen tan contundentes, pues la opinión sería unánime en aplaudirle, por fin, al lado ganador de esta larga y "acalorada" contienda milenaria.

Saludos...


Por desgracia, entre las cosas que socavan la creencia en Dios figuran los abusos perpetrados en su nombre. Como consecuencia, hay quienes han llegado a la conclusión de que la humanidad estaría mejor sin religión. ¿Qué opina ustedes?

Saludos a todos...
 
Re: (((((( EL DILUVIO BIBLICO ))))))

Debido a que cada uno de los elementos radioactivos tiene vidas medias diferentes, ellos (los científicos) "saben" que el hueso del dinosaurio tiene unos 70 millones debido a que usan el Uranio 235, el cual tiene una vida media. Usando este Uranio ellos obtienen una medida "exacta" de objetos que tienen de 50 a 800 millones de años. El hueso se ajusta a la vida media de este elemento y por eso lo medimos con él, ¡NUNCA CON EL CARBÓN 14!

Pero más luego, usted no resiste la tentación de llevar el bendito hueso al laboratorio para ver lo que estos filósofos le dicen (el Diccionario Webster define Filosofo como: Aquel que usa métodos de investigación ESPECULATIVOS para EXPLICAR la naturaleza y el CONOCIMIENTO humanos). Ellos, los filósofos-científicos-religiosos ateístas partirán un pedazo del hueso y encontrarán la composición de uranio hacia plomo. Y dicen "¡Oh! Este hueso tiene unos 10 millones de años. Caramba, algo debió haber salido mal. Intentémoslo otra vez. Es posible que esta muestra haya estado contaminada".

Sus amigos del laboratorio toman otra muestra y otra muestra hasta que una que no esté "CONTAMINADA", les dé el resultado que ellos, a priori, salieron a buscar…¡70 millones de años! Entonces dicen: "¡Bingo! ¡Ahora sí!

¿POR QUÉ ESTOS MÉTODOS FUNCIONAN ASÍ? Por la sencilla razón de que el disparate entero llamado la EVOLUCIÓN está basado en una cosa llamada la columna geológica, la cual es como la Biblia de los evolucionistas. Cualquier fecha arrojada por los métodos de datación que no esté de acuerdo con esta columna ya preestablecida usando la cantidad de tiempo “arbitrariamente” requerida por los evolucionistas para que la evolución haya sucedido, ha de ser descartada. Ellos dicen, "Nosotros sabemos que eso no puede ser así. Porque nosotros YA SABEMOS cuán viejo algo es, bueno, por lo menos aproximadamente…solamente tenemos que mirar la columna geológica para darnos cuenta de que este dato debe estar equivocado…"

LA COLUMNA GEOLOGICA

La “columna geológica” no es más que una ridiculez y una farsa. Es ahí donde ellos impresionan a los estudiantes y confunden al desprevenido. Si un hueso, en efecto contuviera alguna cantidad de carbono, de uranio, o de potasio, y ellos lo inspeccionaran en las tres maneras diferentes, los tres arrojarían 3 resultados completamente diferentes.

Ahora bien, quizás algún día comprendan que no han sido más que conejillos de indias de un gran e infame experimento cuya finalidad ha sido siempre la destrucción total de lo poco que podamos tener, después de milenios de ardua lucha por sobrevivir, de nuestra débil condición humana al servicio, como siempre, del mejor postor de cuanta teoría o especulación decidan enarbolar, como bandera triunfante de una sociedad que está reñida con la moral, de todo aquello que nos dicte límites para nuestra conducta desenfrenada hacia nuestros congéneres.

Saludos...
 
Re: (((((( EL DILUVIO BIBLICO ))))))

A ver mi estimado Jolo, por lo menos has el intento y por primera vez, desde que discutes conmigo el tema de marras, aunque sea una vez ¡Presenta tú tus pruebas y tus respaldos científicos!

Que cinísmo, ¿ y cual evidencia has presentado a tus eternos textos que afirman docenas de cosas ?...NINGUNA !!!

Yo ya te he hecho varias observaciones de que tus copy-paste están llenos de errores conceptuales además de muchas veces desactualizados, por ejemplo cuando mencionas que el C14 se usa para datar huesos de dinosaurio y te quedaste como en misa.

Pero el punto es que no dejas de afirmar y afirmar cosas y no traes evidencia y encima te atreves a pedirlas.

Desde el primer párrafo de tu primer texto dijiste que el registro fósil corrobora la creación bíblica, ¿ te acuerdas ?

Bueno, ¿ dónde está la evidencia ?...pero es muy fácil hablar...

¡Pero has el esfuerzo, porque te la has pasado diciendo que tienes toda la evidencia de tu parte

No inventes, ¿ cuándo dije yo eso ?

precisamente, esa EVIDENCIA ha brillado por su ausencia! ¡Hasta el momento sólo has "opinado" y nada más. Al menos violenta aunque sea un poquito, esa moralidad que dices tener y que temes violentar si recurres al "copy-paste".

No es de moralidad es de respeto y consideración hacia uno mismo y hacia los demás. Nunca pondría tus eternos textos si no comprendiera o conociera al menos lo que dicen (y aunque los comprendiera) y es evidente que tu no los comprendes ni conoces en buena parte dado los errores que contienen que no los notas. Es evidente que nunca te has puesto a corroborar si lo que dicen es correcto.

Lo que me da pena es alguien de verdad crea los disparates que estos traen y piense que son correctos y se forme una idea equivocada de las cosas como quien los pega sin compasión.

Y me quedé esperando a tu "geólogo" preferido ¡Nunca me lo presentaste! ¿Te acuerdas?

Pues nunca me dijiste nada, afortunadamente. Pero viendo tus eternos copy-paste creacionistas ya me daría pena pedirle a un científico serio que refute esas tonterías mil veces refutadas por el y otros en otros foros y páginas en la red.

¿ O esperabas que le dijera, "mira hombre, hay un forista que dice que la ciencia verdadera es la metafísica, ¿ te gustaría debatir con el de geología ?"....Pffff...
 
Re: (((((( EL DILUVIO BIBLICO ))))))

Debido a que cada uno de los elementos radioactivos tiene vidas medias diferentes, ellos (los científicos) "saben" que el hueso del dinosaurio tiene unos 70 millones debido a que usan el Uranio 235, el cual tiene una vida media. Usando este Uranio ellos obtienen una medida "exacta" de objetos que tienen de 50 a 800 millones de años. El hueso se ajusta a la vida media de este elemento y por eso lo medimos con él, ¡NUNCA CON EL CARBÓN 14!

Ja, ja, ja...Aaaah, ve que diferente Melvitón...

Me alegra que mi pequeño comentario le haya servido a alguien...y sin necesitar un geólogo....
 
Re: (((((( EL DILUVIO BIBLICO ))))))

Kristina... ¡Muy linda la palomita de tu ávatar, pero mejor es que no comiences a hacer afirmaciones de las que es evidente no conoces la realidad de lo que no te has siquiera permitido analizar en tu vida para llegar a mejores conclusiones. Partes de una premisa incorrecta: tu desapego a lo espiritual y juzgas y repites incoherentemente, las inexactitudes de los otros foristas que han participado y que lo único que han hecho es descargar opiniones y opiniones acerca de lo que ellos creen, se ha consolidado como verdades absolutas en su larga peregrinación detrás de lo que para ellos –resulta irónica la analogía– es "Santa Palabra", toda aquella que provenga de sus maestros y "sacerdotes descendientes" de primates.



A pesar de los intentos de aquellos que desean comprometer el registro bíblico, la evidencia está ausente. La historia humana se remonta a menos de 10.000 años en el pasado primitivo. Todo comenzó cuando Dios puso al hombre en el jardín, y el registro arqueológico comienza cuando Noé y su familia bajaron del arca en tierra firme para repoblar la Tierra. La aceptación de estos hechos como la historia no es un acto de fe ciega, sino el ejercicio de la razón y la inteligencia junto con la verdadera ciencia y una firme creencia en la revelación de Dios, ante la arrogancia y la perpetuidad de la estupidez al servicio de la más decadente “evolucionlatría”; corriente modernísima de este vibrante y arrogante Siglo XXI que nos ha tocado conocer.

Un saludo...

Lo que yo afirmo es lo que es evidente: que la evolución es un hecho. Que se han encontrado fósiles de restos que vivieron hace millones de años ¿verdad? Bien. Lo que NO afirmo es lo que NO es evidente: q
 
Re: (((((( EL DILUVIO BIBLICO ))))))

Lo que yo afirmo es lo que es evidente: que la evolución es un hecho. Que se han encontrado fósiles de restos que vivieron hace millones de años ¿verdad? Bien. Lo que NO afirmo es lo que NO es evidente: que NO se han encontrado NINGÚN resto del Arca de Noe, y eso que se supone que fue hace pocos miles de años. Lo que no tiene sentido como algo verdadero es que Noé soltó un cuervo -ave negra, "fea", que no es atractiva- y que no volvió al Arca suponiendo así que todavía no había bajado el nivel del agua (¿dónde pues se posó el cuervo? ¿no sería más lógico que volviera al Arca, que se supone que era el único lugar para posarse?). Pasado el tiempo Noé soltó una paloma blanca (¡Oh, qué bonita, que pintoresco!....¡y regresó al Arca cuando ya había encontrado árboles donde posarse y encontrar comida! Y, además, con una rama de olivo en el pico
¿¿De verdad te crees como cierto eso?? ¿No piensas que esos símbolos nos quieren transmitir unas enseñanzas, unos códigos??
Dios mío, qué ciego estás Melviton.
Por otra parte, yo no copio las "inexactitudes" de otros foristas; yo tengo mi propia opinión, como tú la tuya. Tengo más personalidad que todo.
Tampoco pretendo comprometer el registro bíblico, como tú lo llamas, sino llegar a entenderlo dentro de su contexto y su mensaje. Los ejemplos del cuervo y de la paloma eran ejemplos de las narraciones para aquellos pastores de hace más de 2000 años..... y parece ser que para algunos de hoy en día también los cuales se encierran en su burbuja porque se sienten a gusto dentro de ella, y que les da terror pensar que han estado viviendo aislados del mensaje REAL de Dios. La Biblia es el mensaje REAL de Dios, pero hay que saber leerlo entre líneas
Otro saludo...
 
Re: (((((( EL DILUVIO BIBLICO ))))))

Que cinísmo, ¿ y cual evidencia has presentado a tus eternos textos que afirman docenas de cosas ?...NINGUNA !!!

Yo ya te he hecho varias observaciones de que tus copy-paste están llenos de errores conceptuales además de muchas veces desactualizados, por ejemplo cuando mencionas que el C14 se usa para datar huesos de dinosaurio y te quedaste como en misa.

Pero el punto es que no dejas de afirmar y afirmar cosas y no traes evidencia y encima te atreves a pedirlas.

Desde el primer párrafo de tu primer texto dijiste que el registro fósil corrobora la creación bíblica, ¿ te acuerdas ?

Bueno, ¿ dónde está la evidencia ?...pero es muy fácil hablar...



No inventes, ¿ cuándo dije yo eso ?



No es de moralidad es de respeto y consideración hacia uno mismo y hacia los demás. Nunca pondría tus eternos textos si no comprendiera o conociera al menos lo que dicen (y aunque los comprendiera) y es evidente que tu no los comprendes ni conoces en buena parte dado los errores que contienen que no los notas. Es evidente que nunca te has puesto a corroborar si lo que dicen es correcto.

Lo que me da pena es alguien de verdad crea los disparates que estos traen y piense que son correctos y se forme una idea equivocada de las cosas como quien los pega sin compasión.



Pues nunca me dijiste nada, afortunadamente. Pero viendo tus eternos copy-paste creacionistas ya me daría pena pedirle a un científico serio que refute esas tonterías mil veces refutadas por el y otros en otros foros y páginas en la red.

¿ O esperabas que le dijera, "mira hombre, hay un forista que dice que la ciencia verdadera es la metafísica, ¿ te gustaría debatir con el de geología ?"....Pffff...


"¡Que cinísmo, ¿ y cual evidencia has presentado a tus eternos textos que afirman docenas de cosas ?...NINGUNA !!!”

¡Claro, cosas que no has refutado con propiedad! Pero ni con citas científicas al menos que contradigan lo que expongo ¿Y me dices a mí “cínico”? ¡Por Dios Santo Jolo! De verdad que te gusta ser terco y presumes del más recalcitrante “espíritu” de la negación en todos los sentidos posibles.

“Yo ya te he hecho varias observaciones de que tus copy-paste están llenos de errores conceptuales además de muchas veces desactualizados, por ejemplo cuando mencionas que el C14 se usa para datar huesos de dinosaurio y te quedaste como en misa”.

¡No, para nada! Porque de lo único que te has ocupado es de contradecir y a señalar “errores” que hasta el momento no has demostrado que lo son. Y deja de decir que, según yo el C-14 se usa para datar huesos de dinosaurio exclusivamente. Sí se le han aplicado las mediciones con este método pero, por otro lado, que los científicos crean que los dinosaurios se deben “medir” con el potasio-argón, por ejemplo, obedece al prejuicio infundado de que ellos creen que los tales “antepasados” de los humanos tienen “millones de años” de existir sobre el planeta y, sobre esta base, levantan sus castillos de naipes que empequeñecen a la mitológica transformación del “hombre lobo” tradicional del cine.

“Pero el punto es que no dejas de afirmar y afirmar cosas y no traes evidencia y encima te atreves a pedirlas.”

Me atrevo a pedirlas por cuanto ninguno de los ateos en línea quieren mostrarlas. ¡Pero si ni siquieras citas a tus “compas” ateos evolucionistas para que avalen tu tesis o al menos lo que has aprendido de ellos. ¡Sé humilde, por lo menos, ya que aclaraste mucho más atrás en el presente debate que no eres geólogo! ¡Al menos demuestra tu honradez intelectual citándolos para que tus aportes, al menos, se caractericen por la bibliografía aportada!

“Desde el primer párrafo de tu primer texto dijiste que el registro fósil corrobora la creación bíblica, ¿te acuerdas?”

Bueno, ¿dónde está la evidencia?...pero es muy fácil hablar...”

¡Por supuesto Jolo! Y he avalado dichas afirmaciones con la única prueba, al menos por este medio, que cada uno de los aquí participantes pueden aportar: la cita contextual de las autoridades respectivas (sean del bando que sean); porque por lo menos podríamos estar seguros de que nuestras convicciones sobre algún tema en especial, han sido evidenciadas por los que tienen en sus manos la enorme responsabilidad de informar acerca de los más contundentes y probados descubrimientos. He hecho todo un repaso de opiniones científicas desde el comienzo con Carlos Darwin (me imagino que tu mayor ejemplo a seguir) pero no le fuiste fiel al calificarlo de anticuado y lleno de telarañas; luego seguí aportando, en “fila india” a científicos de diferentes épocas hasta llegar a 198… y tantos y tampoco: según tú todas las teorías expuestas hasta esos años están obsoletas y caducas, pero he seguido citando hasta llegar al 2007 y creo que tampoco las consideras. Y en los últimos aportes he llegado hasta este mismo año que termina y ¡Nada! Sigues tan campante como “Johnny Walker”. Vaya comodidad de criterio y hasta te atreves a llamarme a mí “cínico”. ¡Vaya si eres fresco como una lechuga!

Pero sí te atreviste a ignorar hasta los comentarios de las grandes mentes de diferentes épocas como la de Einstein al colegir, algunos de ellos, que la única “lógica” para explicar la complejidad de la vida era una “Mente Magistral”, que algunos de ellos hasta la llamaron “Dios”! Con ese estrecho criterio, de dura y gruesa callosidad, pretendes, con tus intervenciones, hasta darte el lujo de desacreditar a las más impresionantes “mentes privilegiadas” en inteligencia que hemos conocido. Revisa, por favor, si es que ya no tienes la capacidad como para retener lo que lees de tus adversarios ideológicos, los aportes 333, 345 y 355 en donde, por lo menos, recurrí a lo que considero debe ser “honrado” de nuestra parte, respaldando nuestro conocimiento con el aval de los expertos. ¡Eso es honradez Jolo! ¡No la que tú presumes y de la que te enorgulleces!

“¡Pero has el esfuerzo, porque te la has pasado diciendo que tienes toda la evidencia de tu parte
“No inventes, ¿ cuándo dije yo eso ?”

¿Cómo que no dijiste eso? Revista por favor, el aporte 333 de la pág. 23 al principio de tu intervención cuando dijiste: No recuerdo tal cosa posiblemente porque no has probado nada hasta el momento. Pero no voy a ponerme a demostrar lo demostrado.”

No es de moralidad es de respeto y consideración hacia uno mismo y hacia los demás. Nunca pondría tus eternos textos si no comprendiera o conociera al menos lo que dicen (y aunque los comprendiera) y es evidente que tu no los comprendes ni conoces en buena parte dado los errores que contienen que no los notas. Es evidente que nunca te has puesto a corroborar si lo que dicen es correcto.

Lo que me da pena es alguien de verdad crea los disparates que estos traen y piense que son correctos y se forme una idea equivocada de las cosas como quien los pega sin compasión.”

¡Aja! Sí, como no… ¿Soy irrespetuoso hacia los demás por avalar mis comentarios con citas científicas? ¿En qué mundo vives Jolo? Tu soberbia galopante y digna del premio mayor en insensatez debe formar parte en el libro de records “guinness”.

Pues nunca me dijiste nada, afortunadamente. Pero viendo tus eternos copy-paste creacionistas ya me daría pena pedirle a un científico serio que refute esas tonterías mil veces refutadas por el y otros en otros foros y páginas en la red.

¿ O esperabas que le dijera, "mira hombre, hay un forista que dice que la ciencia verdadera es la metafísica, ¿ te gustaría debatir con el de geología ?"....Pffff...

Ja, ja,ja, ahora soy yo quien se ríe Jolo, por favor, sé más tú y menos histriónico, que no te luce y nadie te va creer. Revisa por favor el aporte No.289, casi te supliqué que por favor lo trajeras o por lo menos me hicieras “copy-paste” de lo que según tú el objetó de mis aportes… ¡Ay, perdón, pido sinceras disculpas… se me olvidaba que no te gustan los Copy-Pastes porque eres muy “respetuoso” de las personas que no piensan como tú.


“Ja, ja, ja...Aaaah, ve que diferente Melvitón... Me alegra que mi pequeño comentario le haya servido a alguien...y sin necesitar un geólogo....”

¡No tan rápido Jolo… no tan rápido! Que para nada me han servido tus estériles y vacíos comentarios de tu autoría, que al parecer es lo único que tienes. El hecho que cites algo que escribí de lo que “dicen” algunos científicos acerca de “algo” no me hace a mí seguidor de la primera ocurrencia que se le ocurra (valga la redundancia) a cualquiera que no sea honesto con la realidad de las probabilidades y ética profesionales.

Al menos sé honesto contigo mismo y acepta, para variar, que al menos discrepas no con 1, 2 o 3 científicos “creacionistas” a quienes crees les han lavado el cerebro; sino con la mitad de ellos por lo menos, y enfréntate a los argumentos de ellos y a las pruebas, tanto filosóficas, lógicas, racionales, documentales, científicas, biológicas, arqueológicas, etc., etc., que admiten, con sobrada evidencia de su parte, el por qué ellos mismos discrepan con sus colegas sensacionalistas, deseosos y predispuestos por unanimidad, a no dejar que la posibilidad de “Dios” siquiera asome las narices por la puerta del “imperio científico”.

Deja de nadar contra corriente, deja de comportarte como un “sabelotodo” autosuficiente de la verdad absoluta. Si te precias de tener una mente científica, pues compórtate como uno de ellos al investigar, al menos por educación, lo que tu oponente ideológico esté aportando en el momento, sobre todo si se está respaldo en opiniones científicas de consideración, y no desestimar, sólo porque “me da la gana” y de un plumazo, todo el aporte porque lo consideras “basura creacionista”.

Ya decía Santiago Ramón y Cajal al decir: “Razonar y convencer, ¡qué difícil, largo y trabajoso! ¿Sugestionar? ¡Qué fácil, rápido y barato!”.

Saludos y mis respetos a la distancia...
 
Re: (((((( EL DILUVIO BIBLICO ))))))

Lo que yo afirmo es lo que es evidente: que la evolución es un hecho. Que se han encontrado fósiles de restos que vivieron hace millones de años ¿verdad? Bien. Lo que NO afirmo es lo que NO es evidente: q


Hola Kristina!!

Mira, estoy de acuerdo contigo en que se han encontrado miles de fósiles de restos de seres vivientes. Hasta aquí está muy bien, pero eso que vivieron "hace millones de años" es otra cosa totalmente diferente. Que esa es la corriente "popular" de la comunidad científica sensacionalista es una cosa; que esté avalada por la realidad de los acontecimientos y dar por sentado la "exactitud" de los métodos utilizados para semejantes opiniones, es otra totalmente diferente. Por favor, escudriña, entérate, analiza, usa tu inteligencia para llegar a las conclusiones acertadas. Al menos indaga por favor, que muchos habladores y "locos" andan sueltos por el mundo.

¡Y por favor, no copies lo que al parecer, por este foro, está de moda: criticar sin pruebas (yo las llamo citas de los científicos acreditados) que son los que por derecho propio, deberían hablar por nosotros!

Un saludo sincero.
 
Re: (((((( EL DILUVIO BIBLICO ))))))

Saludos Melviton
¿Por qué no crees que existieron animales y plantas hace millones de años? Esto es demostrable. Yo no soy especialista en datación, pero cualquier profesional del ramo puede comprobarlo.
Es indudable que charlatanes hay muchos, y en Ciencia también. Y en Religión, también.
Pero hay gran cantidad de personas serias y honestas que se toman muy en serio su "campo de trabajo".

Jo, Melviton, me llama la atención que pidáis pruebas de algo que está sobradamente probado, y os aferreis a algo de lo que no existe muestra alguna, ni siquiera el Arca. ¡Las veces que se han encontrado "pruebas irrefutables" del Arca, para luego quedar todo en agua de borrajas!.
Insisto, no copio nada a nadie. Puedes creerme, o no , pero es verdad. ¿Que coincidimos en opiniones? perfecto. Pero, de verdad, me parece una tonteria que yo ponga cosas que previamente ha escrito otra persona.
Bendiciones
 
Re: (((((( EL DILUVIO BIBLICO ))))))

¡Claro, cosas que no has refutado con propiedad! Pero ni con citas científicas al menos que contradigan lo que expongo ¿Y me dices a mí “cínico”? ¡Por Dios Santo Jolo! De verdad que te gusta ser terco y presumes del más recalcitrante “espíritu” de la negación en todos los sentidos posibles.

No señor, tu eres el que viene afirmando docenas de cosas desde hace páginas y páginas sin aportar nada más que opiniones de otros.

Te paré en tu primer párrafo sobre el registro fósil vrs. creación bíblica y te demostré con el texto que la secuencia bíblica de la vida empieza con las plantas y te reté y te reto en este instante a que demuestres que las evidencias científicas actuales lo demuestran.

Veamoslo de nuevo porque no te escaparás tan fácil de esto:

Lo que realmente dice el registro fósil
Cuando dejamos que el registro fósil hable, su testimonio no va orientado hacia la evolución. En vez de eso, el testimonio del registro fósil va orientado hacia la creación.

A ver Melvitón, pegate (ahora sí no importa) un texto, un gráfico o lo que sea científico que indique que el registro fósil soporta tu afirmación de que es el mismo orden de la creación o sea plantas-animales marinos-aves-demás animales y no células procariotas, cianobacterias formadoras de estromatolitos, ediacáricos, metazoos, moluscos, etc., etc., etc. avanzando a formas de vida más complejas. Y también que las aves están después de los animales marinos y no después de los dinosaurios. Eso lo quiero ver.

Dejate de habladas de paja y demuestranos de una vez por todas que es sostenible lo que pegas...

A ver...
 
Re: (((((( EL DILUVIO BIBLICO ))))))

Hola Kristina!!

Mira, estoy de acuerdo contigo en que se han encontrado miles de fósiles de restos de seres vivientes. Hasta aquí está muy bien, pero eso que vivieron "hace millones de años" es otra cosa totalmente diferente. Que esa es la corriente "popular" de la comunidad científica sensacionalista es una cosa; que esté avalada por la realidad de los acontecimientos y dar por sentado la "exactitud" de los métodos utilizados para semejantes opiniones, es otra totalmente diferente. Por favor, escudriña, entérate, analiza, usa tu inteligencia para llegar a las conclusiones acertadas. Al menos indaga por favor, que muchos habladores y "locos" andan sueltos por el mundo.

¡Y por favor, no copies lo que al parecer, por este foro, está de moda: criticar sin pruebas (yo las llamo citas de los científicos acreditados) que son los que por derecho propio, deberían hablar por nosotros!

Un saludo sincero.

Melviton, saludos, ten en cuenta que son muchas las evidencias de que el mundo existe desde hace millones de años y eso no quiere decir que Dios no exista. Por ejemplo, hay algo que los científicos dicen que el mundo se formó en 7 periodos y la biblia dice en 7 días. Los días como otras cosas en la biblia no se pueden tomar literalmente, ya que sería algo que no cuadraría e iría en contra de toda razón. Los 7 días de la creación pueden ser de miles o millones de años y eso eliminaría a Dios del panorama, pues NO. Solo Dios sabe con exactitud cuales fueron los acontecimientos exactos de esos eventos, toda vez que a nadie se le ocurrió escribirlos, ( posiblemente no escribían) .

No todos los científicos y comunidades de este tipo pueden estar en confabulación para desacreditar lo que dicen los creacionistas. Esos científicos también tienen una competencia bestial para desmostrar quien es el más preciso en sus investigaciones. Velo todo como un macro, Dios creó las cosas perfectas y yo soy de los que creo que EL creo las leyes de la Naturaleza para que las cosas sigan su curso, inclusive la evolución y llegó el momento en que Dios creyó conveniente darle sabiduría y conocimiento al hombre primitivo que ya existía desde hacía cientos de miles de años. Y eso contradice la biblia, pues no. No lo veo así. Y en cuanto a lo del diluvio, me reafirmo que fué un evento que sí ocurrió en esa región donde Noé vivía, posiblemente por el deshielo.
 
Re: (((((( EL DILUVIO BIBLICO ))))))

Melviton, saludos, ten en cuenta que son muchas las evidencias de que el mundo existe desde hace millones de años y eso no quiere decir que Dios no exista. Por ejemplo, hay algo que los científicos dicen que el mundo se formó en 7 periodos y la biblia dice en 7 días. Los días como otras cosas en la biblia no se pueden tomar literalmente, ya que sería algo que no cuadraría e iría en contra de toda razón. Los 7 días de la creación pueden ser de miles o millones de años y eso eliminaría a Dios del panorama, pues NO. Solo Dios sabe con exactitud cuales fueron los acontecimientos exactos de esos eventos, toda vez que a nadie se le ocurrió escribirlos, ( posiblemente no escribían) .

No todos los científicos y comunidades de este tipo pueden estar en confabulación para desacreditar lo que dicen los creacionistas. Esos científicos también tienen una competencia bestial para desmostrar quien es el más preciso en sus investigaciones. Velo todo como un macro, Dios creó las cosas perfectas y yo soy de los que creo que EL creo las leyes de la Naturaleza para que las cosas sigan su curso, inclusive la evolución y llegó el momento en que Dios creyó conveniente darle sabiduría y conocimiento al hombre primitivo que ya existía desde hacía cientos de miles de años. Y eso contradice la biblia, pues no. No lo veo así. Y en cuanto a lo del diluvio, me reafirmo que fué un evento que sí ocurrió en esa región donde Noé vivía, posiblemente por el deshielo.


Estimado Edcentinela. Saludos cordiales.
Aprecio mucho tu aclaración razonada sobre el tema que tocas con toda sinceridad y desde tu punto de vista.
Yo agregaría lo siguiente: Estoy de acuerdo en que el universo y la Tierra tienen muchos miles o hasta quizás millones de años desde que se dio comienzo al proceso de creación por parte de esa Primera Causa que he tratado, desde hace rato en este foro, de explicarla, como la única opción racional para entender el proceso de la aparición de la complejidad de la vida en la Tierra, sea mediante creación especial y súbita de las especies, o bien, mediante algún proceso “evolutivo” o “tiempo” para que los procesos se desarrollaran hasta llegar a lo que somos hoy en día: la única especie racional e inteligente en contraste directo con todas las demás formas de vida de la Tierra. Dices que los científicos dividen las etapas en 7 períodos inmensamente largos en donde la vida fue apareciendo, paulatinamente, hasta llegar a la aparición del hombre, tal cual somos en contraste, por otro lado, con el período que en la Biblia se denomina “7 días creativos”, interpretados como de 24 horas cada uno. Nada más lejos de la realidad que eso, mi estimado Ed. Yo nunca he afirmado y la Biblia tampoco lo hace, que esos “7 días” en que Dios utilizó para crear toda la inmensa y compleja diversidad de vida que conocemos, haya que interpretarlos como días literales de 24 horas. De hecho, según mis propios estudios fueron de varios miles de años como bien dices aunque quizás no los “millones” que le endilgan los científicos “a priori” solamente porque han “también interpretado” en sus hallazgos, “fuerte evidencia” que pareciera indicar precisamente eso. No pretendo estar ni estoy en contra de la ciencia. En lo que estoy en contra es en la falta de racionalidad que adolecen nuestros amigos ateos aquí en línea que tratan de llamar ciencia a algo que está muy largo de serlo. Tengo a mi disposición y, para ilustrártelo de alguna forma, escritos de ambos bandos: más o menos la mitad de los científicos creen en los “millones de años” que le endilgan, sobre todo, a los dinosaurios, en contra de la otra mitad que está en contra de asegurar que dichos registros sean exactos, precisamente, por los métodos de datación utilizados en este tipo de mediciones. ¡Todos son inexactos y ese 50% más o menos de los científicos que no están de acuerdo señalan esas inexactitudes de “millones de años” de un método que puede estar suministrando datos equivocados. De eso es lo que yo hablo.

Por otra parte, estoy de acuerdo contigo en que los “días creativos” del Génesis pudieran significar “miles” aunque no creo que “millones” de años, porque estaríamos entrando en otros temas que no se deben ventilar en este foro. Razones propiamente de escrutinio y hermenéutica bíblica. Tampoco estoy diciendo que la Biblia deba interpretarse, única y exclusivamente, de forma literal. Pero tampoco podemos colegir que “todo es simbólico”. Existen simbolismos en las Santas Escrituras así como también cosas que son literales. El que algunos acepten unas cosas y otras no (como literales o simbólicas), obedece, en gran manera, también a las “interpretaciones” que sobre el Libro Sagrado tengamos, más o menos desde la óptica religiosa y dependiendo también, de la cultura que hayamos heredado de nuestros antepasados, así como de fuentes poco fiables que hayamos convenido en aceptar, por el único y estricto motivo, de que se acomodan muy bien con nuestra percepción acerca de ideas preconcebidas

También estoy de acuerdo contigo en que Dios posiblemente utilizó la “evolución”; es decir, el proceso normal por él establecido –claro está– para que aquél proceso se lleve a cabo dentro de un tiempo prudencial: por ejemplo: la gestación de los 9 meses (más o menos) para el nacimiento de un nuevo ser humano, tal y como sucede hoy en día. Por otro lado, si nos ponemos a divagar, como quien dice, analizando todos y cada uno de los “milagros” que se registran en la Biblia, a qué conclusión pudiésemos llegar. Muy fácil mi estimado Ed, por ejemplo, la resurrección de Lázaro por Jesús, ¿Cómo la interpretaríamos? ¿Literal o simbólica? ¿Levantó Jesús de inmediato (1 o 3 minutos a lo más) para que ese cuerpo sin vida y posiblemente en avanzado estado de descomposición, retomara de nuevo el espíritu o fuerza activa para que volviera a la vida como si nada hubiera pasado? Cuando Jesús le dio órdenes a la tormenta para que se detuviera ¿Fue inmediata la respuesta o se demoró días o meses en notarse dicha orden? Cuando levantó al paralítico y multiplicó los pescados y los panes y dio alimento a más de 4000 personas ¿Fue literal o simbólico? ¡Por Dios Ed! Aquí nos enfrascaríamos en una discusión sin ganadores ni perdedores, porque cualquier cosa pudo haber sido posible. ¿Me comprendes? ¿Siendo Dios Todopoderoso, ¿Tendría el poder necesario para hacer que las cosas se hagan “al instante” o no? ¿Dejaría de ser Todopoderoso si se lleva miles de años para lograrlo? Hasta donde yo entiendo, la palabra “todopoderoso” indica eso precisamente, que “todo lo puede hacer, cuando, donde, y como se lo proponga”… ¡Es racional! Pero comprendo que no “muy creíble” para muchos. Y si seguimos, sería un largo etc., de que sí, que no, que quién sabe, que talvéz sí, que quizás no; que esto sí, que esto no…..

Ahora bien, también estoy de acuerdo contigo en esto que dices: “Dios creó las cosas perfectas y yo soy de los que creo que EL creo las leyes de la Naturaleza para que las cosas sigan su curso”. Sin embargo Ed, es lógico creer que si Dios estableció y marcó las pautas a seguir, según el proceso por El establecido para que dicha “evolución” se diera, siguiendo las leyes que Él mismo creó, pues ¡Claro que debió haber sido así! Pero eso no implica que si, por algún motivo en especial, varía dicho proceso, entonces ¡No lo puede hacer porque entonces no sería “científico”!

En otras palabras, estás tomando como cierto y probado que la vida tiene “millones de años”, sólo porque lo habrás leído en cientos de libros evolucionistas y eso fue suficiente para que, al parecer, te rindas y caigas en franco reconocimiento, de lo que, a primera instancia y sin mediar una adecuada investigación sobre el particular, te hayas informado mejor. Ese es el punto. Tú mismo indicaste que dichos científicos “tienen una competencia bestial” para ponerse de acuerdo acerca de lo que dicen ¿No es cierto? Entonces ¿Por qué creer a la parte que alega que sí existe la vida desde hace millones de años? ¿Con qué base científica cifras tu confianza en semejante inexactitud?

El hecho de que la Biblia indique que tenemos unos 6000 años de existencia no está en contra de la ciencia, al menos no de ese 50% de evolucionistas sinceros que han demostrado con la evidencia que dicha aseveración no está en contra de lo que se ha podido probar como hechos contundentes.

Mientras que el modelo de la creación predice la formación rápida de muchas rocas a través de eventos catastróficos (por ejemplo, la creación y el diluvio), algunas de las cuales no han estado presentes en estratos carboníferos, el modelo evolucionista predice que a lo largo de inmensos períodos de tiempo, dichos cambios han sido lentos y graduales en la formación de rocas. Por lo tanto, si alguna vez fueron un período de millones o miles de millones de años, con sólo la vida microbiana en la atmósfera, debe haber una inmensa cantidad de tales pruebas en el registro fósil. Los evolucionistas creían que habían encontrado tal evidencia con estas rocas en Canadá. Sin embargo, esta última investigación anula esa teoría, y añade más peso al hecho de que las condiciones atmosféricas de la Tierra nunca han sido propicias para la formación espontánea de la vida o su evolución en largos períodos de tiempo. ¿Qué contrariedad?

Mi estimado Ed, tengo algunos aportes que estaré posteándolos para que los analices acerca de la evidencia fósil, así como de las inexactitudes de los métodos de fechado que los científicos, como con “varita mágica,” saltan de un eón a otro como si nada, aseverando cosas de las cuales no tienen ni siquiera una idea que más o menos se aproxime a la evidencia que anhelan con tanto ahínco.

En cuanto a lo del Diluvio, con todo respeto, me permito orientarse de que SÍ EXISTE EVIDENCIA en toda la Tierra que una catástrofe azotó la tierra hace aproximadamente 4000 años. El Diluvio fue en toda la TIERRA, no en un lugar específico. La Palabra de Dios lo ratifica y la ciencia lo corrobora. También estaré dando esta evidencia que le crispará los “pelos” a más de uno por aquí.

Mira qué interesante esto que encontré en la Internet. No es mío, que conste, es una de las apreciaciones sobre lo que has expuesto anteriormente, dice un reconocido ateo, David Mills: “Mills sugiere que los que adoptan la Teoría del Día-Edad lo hacen solamente para evitar ser calificados como ateos, lo que él llama “el calificativo ‘A’ temido”. Aunque su equivocación en cuanto al concepto de una Tierra antigua con el ateísmo no tiene fundamento, él declara que los que desean ajustar el texto de Génesis para hacerlo calzar con una Tierra antigua están involucrados en una “farsa intelectual presuntuosa” diseñada con el propósito de “sentirse bien con ambos lados—imaginando que ellos son religiosos y científicos al mismo tiempo”.

Por otra parte, también se dijo: “La Teoría del Día-Edad que Snoke y otros sostienen sugiere que los días de la Creación en Génesis no fueron periodos de 24 horas, sino periodos extensos que tomaron millones o miles de millones de años. Una gran parte del caso “bíblico” para esta teoría se deriva de la idea que la palabra hebrea yom, que se traduce como “día” en Génesis uno y dos, puede tener varios significados. Una de esos significados es “un periodo de tiempo no-identificado”, como en la frase “el día del Señor”. En esta frase, “día” no expresa un marco de tiempo de 24 horas. Los que sostienen la Teoría del Día-Edad declaran que este significado también se puede aplicar a los días de la Creación en Génesis uno. Después que Weston Fields hizo referencia a una cita de Wilbur Smith, quien sostenía la Teoría del Día-Edad, Fields dijo en cuanto al enunciado de Smith: “Lo más importante es que el argumento principal de la Teoría del Día-Edad se basa simplemente en el hecho que la palabra ‘día’ puede (¡no debe!) ser usada literalmente o figurativamente en la Biblia, lo cual es el argumento más común de aquellos que defienden esta posición”

Ahora, mi estimado, dime una cosa con sinceridad: ¿Cómo crees tú que se puede dar fe, en este foro, a las opiniones que todos tienen acerca de lo que se cree o no? ¿No es citando las fuentes de los expertos las que determinan, al fin y al cabo, qué se debe decidir creer o no?

Mi más profundo respeto y consideración…
 
Re: (((((( EL DILUVIO BIBLICO ))))))

Te lo resumo de esta manera, todo esto que nos rodea no llegó de la nada ni al azar , hay inteligencia detrás de toda la creación, si existimos desde hace 6,000 o más sinceramente yo no le doy importancia a eso, la cosa es que estamos aquí.

En cuanto al diluvio bíblico si creo que ocurrió en esa zona en específico que describe la Biblia pero de que sí hay registros en otros lugares del mundo describiendo un diluvio, sí los hay y no tienen nada que ver con la Biblia, pero eso de que cubrió hasta el último monte, eso sí que no, posiblemente por algún evento de deshielo o algo parecido. Como ya te dije, era más fácil para Dios eliminar a toda la humanidad en un segundo, cosa que pudo haber hecho, que decirle a Noé que fabricara un arca y pusiera hasta siete parejas de cada especie DE TODO EL MUNDO en un tiempo bien limitado, como le hizo Noé para recorrer todos los confines del mundo y reuniese esa cantidad de animales, o es que los animales solo existían en la región que Noé vivía? Y como le hizo Noé para reunir a las parejas de los animales acuáticos y como los acomodaría en el arca que tenía unas dimensiones limitadas para acomodar tanto animal?

Para mí Dios es más grande que eso y por eso no le veo la razón para ello. Tampoco se le puede negar las investigaciones a todos los científicos porque por algo Dios nos dió la inteligencia, para crear, investigar, racionalizar y gracias a muchos de ellos es que tenemos los avances que tenemos y vivimos como vivimos. Otra cosa es que no haya balance ni armonía lo que provoca desigualdad entre nosotros, países ricos en los que aparentemente se vive bien , pero en otros lugares se vive en extrema pobreza y hay hambrunas y guerras, y otro tipo de calamidades, pero eso es tema aparte. No somos perfectos y por eso pasan estas cosas.

Saludos y mis respetos para tí, Melviton.