(((((( EL DILUVIO BIBLICO ))))))

Re: (((((( EL DILUVIO BIBLICO ))))))

CARLOS:

Las cosas no son tan simples, Karina, sabe lo que cuesta llegar a poner una bomba en un estadio el día de mañana, como ud. lo dice? mil cosas pueden frustrar su empeño...

Claro, de hecho iba a comentar algo como "me van a agarrar, me van a encerrar y verá que la profecía no se cumple". Pero me pareció que se salía de mi exposición. Claro que tiene razón, no podré poner la dinamita y mi profecía no se cumplirá de ningún modo.

Genuinas profecías, si lo vemos de manera más objetiva sin el prejuicio que ud. tiene.

¿Sí? Cuénteme en qué sentido. Porque volar un estadio es difícil de realizar. Conseguir en el siglo I un burro para entrar a la ciudad más importante de Israel no fue nada complicado.

Así las cosas, las opiniones suyas, son sólo opiniones, basta escarbar un poquito en sus mensajes para darse cuenta de eso...ud. puede decir mil cosas, y postear mil direcciones de internet, pero eso no significa que lo que ud. dice sea lo cierto, no es así?

Las direcciones de internet posteadas son argumentos y pruebas de que los gigantes no existen y de que las "arcas" halladas son varias (es decir, no son). No son opiniones, son argumentaciones con pruebas fácticas. Sobre si es lo cierto o no, dejaré que Catalina decida después de su exposición a las varias fuentes de información.

Gracias,
K.
 
Re: (((((( EL DILUVIO BIBLICO ))))))

Entiendo... nunca había escuchado el termino. Muchas gracias por la aclaración ;o)

No se crea, a el (jolo) se le ocurrio andarse metiendo en temas de Doctrina y solo desviaba los temas y se ponia hacer absurdas interpretaciones, lo agarre en un tema; http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php/52813-Los-juicios-de-Dios-se-tardan-pero-llegan , y chillo y sigue chillando,


Los ateos son como muchos catolicos se inscriben con dos nick, con uno son muy serios y con el otro solo dan lata y son expulsados, bueno que podemos esperar, eran catolicos......los ateos......
 
Re: (((((( EL DILUVIO BIBLICO ))))))

CARLOS:



Claro, de hecho iba a comentar algo como "me van a agarrar, me van a encerrar y verá que la profecía no se cumple". Pero me pareció que se salía de mi exposición. Claro que tiene razón, no podré poner la dinamita y mi profecía no se cumplirá de ningún modo.



¿Sí? Cuénteme en qué sentido. Porque volar un estadio es difícil de realizar. Conseguir en el siglo I un burro para entrar a la ciudad más importante de Israel no fue nada complicado.



Las direcciones de internet posteadas son argumentos y pruebas de que los gigantes no existen y de que las "arcas" halladas son varias (es decir, no son). No son opiniones, son argumentaciones con pruebas fácticas. Sobre si es lo cierto o no, dejaré que Catalina decida después de su exposición a las varias fuentes de información.

Gracias,
K.

:Carcajada

Karina, no me lo va a creer, pero se han encontrado múltiples evidencias de la existencia de gigantes...y no estoy bromeando...la dejaré en suspenso hasta mañana...
 
Re: (((((( EL DILUVIO BIBLICO ))))))

:Carcajada

Karina, no me lo va a creer, pero se han encontrado múltiples evidencias de la existencia de gigantes...y no estoy bromeando...la dejaré en suspenso hasta mañana...

Eso si, hay algunos que se han dicho que son falsos, pero si hay muchos que se han conseguido...La Arqueología es Extrema xD
 
Re: (((((( EL DILUVIO BIBLICO ))))))

Carlos:

1.- La destrucción de jerusalén el 70 después de Cristo.
Esto es lo que se llama una posdicción, es decir, el libro se escribió después del hecho como si se hubiera escrito antes del hecho. Yo escribo HOY: "Bin Laden va a tumbar las torres gemelas" y le pongo fecha de 1999. Eso no es una profecía, es una posdicción. El evangelio se escribió durante o despuès del año 70.

2-- La creación del estado de Israel es profecía cumplida.
Los judíos niegan esta profecía y su explicación me parece decente (eso sin entrar en explicaciones no-religiosas). Dicen que Isaias habla de una segunda venida. Los cristianos dicen que esa segunda venida de los Judios a su tierra es la creación de Israel en el 48. Sin embargo, los judíos creen que la segunda venida ya fue... hace 500 años, cuando vivían en el exilio dentro del imperio Babilónico, que Isaías percibía como tan amplio que llegaba a las cuatro esquinas del mundo. Ezra trajo a tres tribus (Juda, Benjamin y Levi) de vuelta a la tierra de israel en el 536AC. Las otras tribus se perdieron para siempre. Esa es la segunda venida y nunca se profetizó una tercera, que sería aquella en la que se fundó Israel después de la Guerra. La primera venida fue, obviamente, la salida de Egipto.

Otra explicación no religiosa sería... ¿no acaso 3/4 partes de los paises triunfadores de la segunda guerra mundial son cristianos? Conociendo esta profecía, ¿no la habrán querido hacer real poniendo a los judíos de nuevo en su estado? Sé que hacer real la profecía no es la unica ni la mayor de las motivaciones, pero podría pasar sin problemas por profecía auto-cumplida.

3.- La muerte de Jesús es profecía cumplida.
Como ya le he dicho, no hay certeza de que Jesús existiera y, si existió, que fuera el mismo personaje que la Biblia narra. Yo personalmente creo que es un personaje mitológico al que se le pueden, obivamente, inventar todas las profecías cumplidas que usted guste.

4.- La diáspora es profecía cumplida
¿A cuál de las profecías se refiere, a la de deuteronomio?

5.- la destrucción de babilonia es profecía cumplida
Le dejo una página que desde muchas perspectivas demuestra porque esta profecía no es válida: http://www.dabar.org/semreview/fallbabyprob.html. Le recomiendo que con mente abierta lea el documento, es bastante claro y preciso.

Un documento general que trata otras profecías bíblicas y las profecías en general: http://www.thebibleskeptic.com/fail.html

Gracias,
K.
 
Re: (((((( EL DILUVIO BIBLICO ))))))

CARLOS y MARÏA:

Quedo en alegre espera de la evidencia respecto de los gigantes. Espero que no sean más photoshops.

Gracias,
K.
 
Re: (((((( EL DILUVIO BIBLICO ))))))

El lado oscuro de la geología... empecemos por aquí...!

La ciencia de la geología ha contribuido al conocimiento del hombre en cuanto a su hogar, la Tierra. Por medio de la obra de geólogos hábiles se ha aprendido mucho acerca de la composición de nuestro planeta.

Sin embargo, la creencia en un Ser Supremo como lo resalta la Biblia, verdaderamente ha ocasionado no pocas discrepancias entre la geología y el relato de la creación que da Génesis. Han notado las aserciones hechas por geólogos en el sentido de que la vida orgánica ha existido aquí en la Tierra por centenares de millones de años. Hay una vasta diferencia, en realidad, entre estas alegaciones y la evidencia de las Santas Escrituras de que la vida ha existido aquí, no por centenares de millones sino, a lo más, por decenas de miles de años. ¿Qué hay, entonces, de estas alegaciones de la mayoría de los geólogos de nuestro día? ¿Ha sido refutado el relato de la creación que da Génesis? Veamos.

Los geólogos han clasificado las rocas que componen nuestro globo en tres categorías básicas: (1) ígneas; (2) sedimentarias y (3) metamórficas.

Las rocas ígneas se han solidificado de un estado derretido y forman el fundamento de la Tierra. Por lo tanto, se llaman “primarias.” El granito es un ejemplo de esta roca.

Las rocas sedimentarias son de origen más reciente y se han formado ya sea por la acumulación de fragmentos de rocas de mayor edad o por el desgaste de rocas de mayor edad debido a precipitación química. Se les encuentra descansando una sobre otra en capas, que se llaman estratos. Aunque los geólogos han descubierto grandes espesores de esos estratos, solo representan una capa somera sobre el fundamento ígneo y metamórfico de la corteza.

Las rocas metamórficas han pasado por un cambio desde las rocas ígneas o sedimentarias que eran antes, por la acción del calor, la presión y los fluidos. El mármol es un ejemplo de ese suceso, pues originalmente era piedra caliza.

La “columna geológica”

Las rocas sedimentarias, especialmente, están llenas de fósiles. Por eso, naturalmente surge la pregunta: ¿Cómo y cuándo llegaron allí todas estas rocas sedimentarias con su abundancia de fósiles?

En un esfuerzo por contestar esta pregunta los geólogos han creado una estructura hipotética que se conoce como la “columna geológica.” Este es un cuadro que se encuentra en libros de texto de geología. Divide la supuesta historia de la vida en la Tierra en cuatro eras principales:

(1) precámbrica; (2) paleozoica (era de la vida antigua); (3) mesozoica (era de la vida media); (4) cenozoica (era de la vida reciente). Estas eras están subdivididas en doce períodos y finalmente en épocas. A este cuadro se le ha fijado una escala de tiempo que proporciona edades que abarcan hasta miles de millones de años.

(2) ¿Es verdad que si una persona excavara en la tierra encontraría los estratos de las rocas en ese orden? ¿Son confiables las edades que se asignan a las diferentes formas de vida?

Uniformismo, un fundamento

Al examinar más de cerca el asunto queda de manifiesto que la susodicha “columna geológica” se ha edificado sobre otras dos teorías como columnas basales... “el uniformismo” y la evolución orgánica.

¿Qué se da a entender por uniformismo? Este enseña básicamente que “el presente es la clave del pasado” o que los procesos geológicos siempre han sido uniformes. En consecuencia, al medir lo que sucede en los mares y en la tierra en la actualidad, los geólogos creen que pueden deducir lo que ha sucedido en el pasado.

Se sugirió esta teoría en el siglo dieciocho, pero no recibió aceptación general sino hasta la publicación de Principles of Geology (1830-1833) de sir Charles Lyell. Al explicar esta idea, Lyell presentó como precursor en su campo la opinión de que todas las rocas sedimentarias eran depositadas por procesos sumamente lentos, tales como que la lluvia se llevaba arena suelta por la falda de una montaña a un río; el río llevaba estos sedimentos al mar. Se nos dice que la cuenca del mar se llenaría y el agua sería empujada a lo que anteriormente era región terrestre. Entonces el proceso comienza de nuevo. Y así los continentes han oscilado de una situación a otra por un sinnúmero de eones de tiempo.

De esta manera el uniformismo pretende explicar los centenares de metros de roca sedimentaria que circundan la roca “primaria” de nuestra Tierra. Por supuesto, para tal proceso se requerirían miles de millones de años.

Envuelta la teoría de la evolución

Es interesante notar que poco después que Lyell publicó el libro supracitado, se publicó The Origin of Species de Carlos Darwin. Él se apoderó de aquella teoría recién nacida de geología como la respuesta que por mucho tiempo había buscado para explicar su idea de evolución orgánica por selección natural y supervivencia del más apto.

Lo que Darwin necesitaba era lo que ofrecía el uniformismo... tiempo ilimitado. Comentando sobre esto, Don L. Eicher, en su libro Geologic Time, declaró: “La extensa influencia de Lyell preparó el terreno para logros subsiguientes del siglo diecinueve, incluso los de Carlos Darwin, cuyas ideas sobre el desarrollo gradual de las cosas vivas no pudiera haber florecido sin el armazón intelectual de una vastedad de tiempo.”

Entonces los geólogos se acostumbraron a explicar sus descubrimientos en términos de evolución. Los estratos que contenían fósiles de organismos “sencillos” eran considerados más antiguos que los que tenían fósiles de organismos más complejos. En consecuencia, con el uniformismo y la evolución como las dos columnas sostenedoras principales, se construyó la “columna geológica.”

La verdad acerca de la “columna geológica”.

Cuando están ante el cuadro, los estudiantes de geología quizás asuman que los estratos de rocas realmente se siguen, uno tras otro, en el orden exacto. Pero, ¿es así?

Note lo que dice acerca de esto el geólogo estadounidense T. C. Chamberlain: “No es posible pasar directamente hacia abajo a través de la entera sucesión de rocas en lechos. . . . La entera serie de estratos solo se compone juntando estos datos que se han recogido por todos los países; y aun cuando se hace esto, todavía no se puede hacer una serie absolutamente completa, o por lo menos no se ha hecho.”

Muestra además que no hay verdadero “registro de las rocas” en su orden supuesto el siguiente reconocimiento que se encuentra en la obra Introduction to Geology por H. E. Brown, V. E. Monnett y J. W. Stovall:

“Prescindiendo de su método de enfoque, el geólogo tiene que comprender los siguientes hechos. . . . No hay un solo lugar en la Tierra donde esté presente un registro de las rocas completo. Algunas zonas han sido sitios de acumulación de sedimento por millones de años, mientras que otras regiones han estado sujetas a la acción desgastadora de las agencias naturales por iguales períodos de tiempo. Para reconstruir la historia de la Tierra, hay que juntar pizcas esparcidas de información de millares de sitios de todo el mundo. A lo más los resultados solo serán un registro muy incompleto. Si la historia completa de la Tierra se compara a una enciclopedia de treinta tomos, entonces rara vez podemos esperar encontrar siquiera un tomo completo en determinada zona. A veces solo unos cuantos capítulos, quizás solo un párrafo o dos, será la contribución geológica total de una región; en realidad, a menudo quedamos limitados a estudiar pizcas esparcidas de información que casi alcanzan mejor comparación con unas cuantas palabras o letras.”

En otras palabras, la entera columna geológica, con sus eras, períodos y épocas altisonantes, solo es asunto de conjetura, una estructura hipotética. No hay un solo lugar en la Tierra donde exista tal serie de estratos de roca.

Más recientemente, el profesor de geología Richard M. Pearl comentó sobre este asunto como sigue en la página 14 del libro: 1001 Questions Answered About Earth Science: “Obviamente, entonces, el registro geológico de cualquier zona está lejos de ser completo. Carlos Darwin percibió por primera vez este hecho en su libro clásico Del origen de las especies (1859), donde declaró que creía que hay más tiempo geológico representado por las interrupciones que por los estratos.”

Inversión de estratos

Pero eso no es todo. A menudo los geólogos han encontrado capas de rocas que descansan unas sobre otras en orden invertido; es decir, un estrato que tiene fósiles de organismos sencillos encima de uno que tiene fósiles de organismos más complejos.

Byron C. Nelson, en su libro The Deluge Story in Stone, hace referencia a una zona que compone parte de Montana, Alberta y Colombia Británica, plenamente 18.000 kilómetros cuadrados, donde yace roca precámbrica (que se dice que se formó hace más de mil millones de años) encima de estratos “cretáceos” (que se supone que tienen menos de doscientos cincuenta mil años).

¿Es el presente la clave del pasado?

Si examinamos una columna de la estructura hipotética de la geología, a saber, el uniformismo con su enseñanza de que “el presente es la clave del pasado,” notamos aquí, también, problemas serios. Uno pudiera suponer que sería asunto sencillo medir la proporción anual de la formación de sedimento hoy y luego calcular cuánto tiempo se necesitaría para que se depositaran los diversos espesores de roca sedimentaria que se encuentran en la tierra. Pero este método presenta muchas dificultades.

Ilustran el problema unos comentarios que se encuentran en la página 111 del libro de texto corriente Principles of Geology, por Gilluly, Waters y Woodford. Allí los autores hacen referencia a un espesor de 150 metros de roca cretácea en la Cuenca de París y pasan a decir: “Los estratos de roca cretácea se componen de esqueletos de animales y plantas diminutos. Hoy día depósitos semejantes se acumulan a proporciones tan lentas que desafían la medida exacta... ciertamente no más de unos cuantos milímetros por siglo y probablemente mucho menos.”

Para complicar más las cosas, las velocidades de la sedimentación en diferentes lugares varían mucho, y pocas se han medido con exactitud. En cuanto a la idea de obtener un promedio anual, la misma publicación indica que “solo se puede conjeturar.”

Hay otro problema, también. La clase de sedimento que se deposita hoy es diferente de todo el sedimento que se encuentra en los estratos de las rocas. El famoso geólogo Archibald Geikie comentó sobre esto en su Textbook of Geology como sigue: “Sabemos cuáles son los rasgos distintivos principales de las acumulaciones que se forman ahora en las partes más profundas del fondo del océano. Hasta donde sabemos, no tienen analogía entre las formaciones de la corteza de la Tierra.”

¿Qué hay de las edades impresionantes que asignan los geólogos a su escala de tiempo basándose en la degeneración de los elementos radiactivos que se encuentran en ciertas rocas? Henry Faul, en su libro Ages of Rocks, Planets, and Stars, se refiere de esta manera a una de las dificultades que hay en asignar edades a los estratos de las rocas: “Rocas que sean adecuadas para medir las edades y al mismo tiempo estén confiablemente correlacionadas con la secuencia estratigráfica son muy raras.”

Los geólogos ciertamente han resultado desastrosamente deficientes en sus medidas de tiempo basadas en el uniformismo y la evolución. Lejos de que los procesos geológicos de la actualidad sean la clave del pasado, “no tienen analogía” en las formaciones estratificadas de la tierra. De hecho, ni siquiera se pueden medir con exactitud. Además de eso, las capas de rocas frecuentemente se encuentran “invertidas” y “hay más tiempo geológico representado por las interrupciones que por los estratos.”

¿Cómo, entonces, se produjeron las enormes masas de rocas sedimentarias con sus innumerables fósiles?

Estratos depositados rápidamente

Al buscar la respuesta a esto es interesante notar que los estratos de las rocas literalmente abundan en fósiles que muestran evidencia clara de haber sido depositados rápidamente.
El geólogo escocés Hugh Miller efectuó investigaciones cuidadosas de una especie de roca que se llama la “vieja piedra arenisca roja” (parte del sistema “devoniano” de la columna geológica). Miller notó en particular la abundancia de peces fósiles que había en ésta y las posiciones peculiares en que se hallaban sepultados en la roca. ¿A qué conclusión llegó en cuanto a la manera en que llegaron allí?

En las páginas 221, 222 de The Old Red Sandstone el Sr. Miller contesta: “En este período de nuestra historia, alguna terrible catástrofe envolvió con destrucción súbita los peces de una zona de por lo menos ciento sesenta kilómetros de frontera a frontera. . . . Las innumerables existencias fueron aniquiladas simultáneamente.”

Geólogos competentes han llegado a conclusiones semejantes en cuanto a todas las rocas estratificadas. El geólogo británico sir Henry Howorth en The Glacial Nightmare and the Flood indicó que “la naturaleza a veces ha obrado con enorme energía y rapidez. . . . los estratos rocosos abundan en evidencia de violentas y repentinas dislocaciones en gran escala.”

Se ha notado evidencia de catástrofe no solo en las rocas estratificadas, sino también en los depósitos que están en la superficie de nuestro globo terráqueo. Vez tras vez los observadores han quedado impresionados al hallar enormes pedrejones descansando encima de la tierra lejos de su lugar de origen. Algunos de estos bloques, que se llaman “erráticos,” pesan millares de toneladas y evidentemente han viajado centenares de kilómetros de distancia hasta sus ubicaciones actuales.
Los geólogos modernos, procediendo según el principio uniformista, por lo general dicen que fueron llevados allí sobre enormes glaciales durante larguísimos períodos glaciales de la llamada época “pleistocena.” Alegan que cuando los glaciales se derritieron dejaron los pedrejones donde ahora los encontramos.

Pero hay muchos puntos que considerar que prueban que esta teoría es inaceptable. Un problema es que los glaciales solo se mueven por la fuerza de la gravedad y, por lo tanto, de elevaciones superiores hacia abajo. Sin embargo, los pedrejones “erráticos” se encuentran frecuentemente en niveles centenares de metros más altos que sus lugares de origen. Para citar un solo caso, encontramos en la cumbre del monte Washington pedrejones de gneis gris (una forma de roca metamórfica) que evidentemente fueron llevados allí desde una fuente “que está de novecientos a mil doscientos metros más abajo de su elevación presente.”

La armonía de Génesis y la geología

Pero los estudiantes de la Biblia a menudo han encontrado que las Santas Escrituras proporcionan soluciones satisfactorias a los problemas que las teorías científicas dejan sin resolver. En los capítulos seis a ocho de Génesis leemos acerca de un diluvio que arropó toda la Tierra y que puso fin a una era de iniquidad. Pero ¿podría un diluvio de esa clase desarraigar y transportar los inmensos pedrejones “erráticos” que encontramos esparcidos sobre las superficies de la Tierra? ¿Podría también explicar cómo han sido extensamente destruidos y súbitamente sepultados en matrices rocosas un sinnúmero de millares de organismos, grandes y pequeños, que han sido encontrados en las rocas que encierran fósiles?

El supracitado sir Henry Howorth hizo notar que por toda la longitud de Siberia alguna causa arrolló, simultáneamente, toda forma de vida terrestre. ¿Qué pudiera haber causado aquello, según él?

En busca de la respuesta escribió en The Mammoth and the Flood: “Queremos una causa que matara los animales y sin embargo no desmenuzara sus cuerpos, ni siquiera los mutilara… que enterrara los cuerpos así como matara los animales… que pudiera arrollar juntos a animales de diferentes tamaños y especies y combinarlos con árboles y otros despojos de la vegetación. ¿Qué causa competente para hacer eso conocemos, salvo el agua en torrentes en gran escala? … El agua… es la única causa que yo conozco que pueda efectuar la obra en una escala proporcionada a los efectos que vemos en Siberia.”

La geología que se basa en realidades más bien que en conjetura apoya el registro bíblico. De ella vemos evidencia clara de que la tierra prediluviana que abundaba en vegetación exuberante y vida animal fue arrojada súbitamente en destrucción por agua.

Pero cuando los libros de texto geológicos nos ponen frente a un aparato de tiempo teórico que se basa en el uniformismo y la evolución queremos recordar que los hechos no apoyan esta conjetura. No, sino que hay enormes lagunas en el “registro de las rocas,” condiciones de “inversión” en los estratos, “evidencia de violentas y súbitas dislocaciones en gran escala” y distribución de enormes pedrejones “erráticos” lejos de su fuente nativa. La combinación de todas estas cosas revela que la “columna geológica” con su concomitante escala de tiempo solo es lo que es... una simple estructura hipotética que no pasa la prueba de la realidad cuando se somete a escrutinio y a la evidencia de pruebas que la avalen.
 
Re: (((((( EL DILUVIO BIBLICO ))))))

La inversión de estratos es completamente normal y causada por la misma tectónica de la corteza.

Sin embargo volvemos a lo mismo. Una inundación de unos cuantos meses no hace capas seleccionando cuales animales y materiales van en una y cuales van en otra. Y mucho menos si ocurrió hace unos cuantos milenios.
 
Re: (((((( EL DILUVIO BIBLICO ))))))

Y sinceramente el resto de los "argumentos" son muñecos de paja creacionistas. Si gustas podría tratar de conseguir un geólogo que conozco para que te enfrentes a el.
 
Re: (((((( EL DILUVIO BIBLICO ))))))

Catalina:

Perdone la tardanza en contestarle, pero he aquí su respuesta:



Yo estoy igual que usted.



Completamente de acuerdo. Jean Bergeret decía que la rigidez era buena señal de falta de salud mental.



[/B]Se han encontrado varias arcas a lo largo de la historia, lo que obviamente nos pone bastante en duda que hayan encontrado EL arca. Puede ver más sobre todas las arcas que se han encontado acá en este link, superficial y corto pero es un inicio: http://es.wikipedia.org/wiki/Arca_de_Noé#Supuestos_hallazgos_arqueol.C3.B3gicos. Vaya a "Supuestos hallazgos arqueológicos" dentro de ese mismo artículo.



El problema es que ya se encontraron los sedimentos donde están los dinosaurios (y por obvias razones todos los sedimentos superiores). Ello significa una de dos cosas: o el diluvio fue antes que los dinosaurios y los sedimentos con humanos, animales y ciudades en el mismo nivel está por debajo de los fósiles de dinosaurios (cosa que deja abierta entonces la cuestión de porque no había dinosaurios en el mundo antiguo)...

O BIEN los sedimentos del diluvio debieron ser encontrados hace mucho. Ninguna de estas dos cosas ha pasado. Por eso si bien no tenemos evidencia del diluvio, sí tenemos evidencia de que no hubo una destrucción masiva planetaria ya que no hay registros de tal hecho en la geología del planeta.



- Puede leer sobre este truco fotográfico aca: http://urbanlegends.about.com/library/bl_giant_skeleton.htm
- También puede leerlo acá: http://www.hoax-slayer.com/giant-skeleton.html
- Un texto sobre este truco fotográfico por parte de la National geographic aca: http://news.nationalgeographic.com/news/2007/12/photogalleries/giantskeleton-pictures/
- Un video sobre estas imágenes y los nombres de sus creadores aca: http://www.youtube.com/watch?v=NEumHS3VzIs

Écheles un ojo y me dice qué piensa.


La entiendo perfectamente. Échele un ojo a este artículo: http://www.noahs-ark-flood.com/ages.htm. Traduzco una parte:

"Todos los problemas con la edad desaparecen si consideramos dos cosas: La antigua versión griega del Génesis tiene los números originales y cada uno de los números tiene un lugar decimal en la notación moderna. Los números originales del génesis no estaban anotados de manera decimal. En lugar de ello, los nímeros estaban escritos en un sistema numérico sumerio, arcáico, pre-cuneiforme y simbólico, similar en algunos aspectos a los números romanos".



Claro, pero no de una inundación que masacrara a toda la humanidad.



Le repito: aun queda MUCHO por descubrir. Pero si la religión griega clásica me dice que sobre el Monte Olimpo está el Palacio de los Dioses y un alpinista ya llegó varias veces a la punta del monte y no encontró tal templo, entonces podemos tomar dos caminos: o tal templo no existe o hace falta seguir investigando o quizá hagan falta nuevas herramientas científicas. Entenderá porque yo me inclinaría por la primera. La pregunta es, ¿usted se inclinaría por la segunda? ¿Estaría dispuesta a aceptar que quizá Zeus y el Templo del monte Olimpo SÍ existen pero quizá aun no se tienen las herramientas para ello?



[/B]Ya hay herramientas de psicología clínica para dejar esto establecido de manera más objetiva (sin las proyecciones que pueden hacer de ello los observadores)



Así es, que Dios cambie según los tiempos creo yo, desde mi personal punto de vista, que es una invención de la sociedad, la proyección de la mente actual sobre lo metafísico, sobre lo eterno. Dios pide en el Antiguo Testamento que se mate a quienes trabajen en sábado. No hay judíos ni cristianos asesinando gente que trabaja el sábado ¿por qué? Porque el Dios de hoy tiene las características morales de la sociedad actual que lo sigue o lo adora. Los hombres proyectan hacia afuera (en una figura mitológica) sus mayores deseos sobre sí mismos, sus convicciones morales, sus objetivos sociales y humanos.

No es un Dios que existe visto por diferentes ojos. Son diferentes ojos viendo hacia el vacío y diciendo que no está vacío, sino que hay un ser que ellos desean, que les provoca profunda ilusión y que, afortunadamente, piensa justo como ellos creen que debe pensarse, pone las reglas que ellos creen que son válidas y castiga no sólo a los que ellos creen que debe castigarse, sino a los que no lo ven como ellos lo ven. Y esto se ha repetido desde que el primer cavernícola sacó la primera errónea conclusión animista.



Sin duda.



Para mí es un gran gusto.



Yo no creo en las curaciones milagrosas y creo que son dos cosas: un hecho científico aun no comprendido (o comprendido pero no conocido ampliamente --como en el caso de algunos fenómenos mentales estudiados por la parapsicología--) O BIEN la expresión de una parte de la realidad. Por ejemplo: se dice que las aguas de Lourdes curan a los enfermos porque ha curado a 2% de quienes se han bañado en ellas. Se bañan millones de personas al año y no se curan. Nada más se curan 10 y la gente se pone a decir: "Milagro, Milagro". ¡No es un milagro! Si realmente fueran curativas curarían a un porcentaje mayor. Bajo este concepto también las herraduras de acero y las patas de conejo son milagrosas.

Otro fenómeno interesante es el poder de la mente y el autoconvencimiento. La psiquiatría moderna ha descubierto que muchos cánceres son ocasionados de manera psicosomática y que muchos cánceres son vencidos (si no completamente eliminados) de manera psicosomática también. Una mente convencida puede lograr muchas cosas y el control mental, cuando se domina, es la puerta a conocimientos y logros que podrían parecer mágicos y milagrosos. Pruebas de ello son las bajas defensas durante la depresión y la manera en la que el cuerpo se defiende tan maravillosamente de las enfermedades cuando la persona está feliz y tranquila.

Nuestros estados de ánimos pueden crear realidad no sólo físicas, sino psíquicas. Si estamos convencidos de que somos unos perdedores, perderemos... vaya, ni siquiera podremos intentarlo. ¿Somos realmente perdedores, nuestros competidores lo saben? No es necesario, si ya nos convencimos de ello, eso basta. Otra buena evidencia del poder de la mente son los medicamentos placebo. A mí me ha tocado ver cómo un paciente que no ha podido dormir recibe una pastilla de azúcar que cree que es un fuerte calmante y cae dormido en minutos. No por lo que la pastilla es, sino por lo que su mente le dice que la pastilla es. De ese modo funcionan las experiencias religiosas. Si tu mente está convencida de que esas sombras noctunas eran Jesús, Jesús serán. Si estamos convencidos de que lo escuchamos, tendremos "recuerdo" de sus palabras.Finalmente las profecías están abiertas a debate.
- Muchas veces no se cumplieron.
- Otras veces nunca se profetizaron aunque se digan cumplidas (dice el Nuevo Testamento: "Y, como se había profetizado, Jesús fue..." pero en realidad eso NUNCA fue una profecía).
- Otras veces son profecías tan amplias que se cumplen a fuerza: "Profetizo que va a caer una gran estructura en una gran nación" (y este es un ejemplo sencillo, a veces se usan simbolismos (como monstruos o dragones) que pueden ser aplicadas a un montón de cosas.
- Otras veces son profecías que son naturalmente esperables: "un reino poderoso temblará".
- Otras veces son profecías auto-cumplidas (¿entró Jesús a Jerusalén en un burro para que se cumpliera la profecía o intencionalmente, conociendo muy bien la profecía, él mismo buscó al burro para cuadrar con la tal profecía?)Espero que mis respuestas contesten sus preguntas y si no, podemos seguir la interesante charla.

Gracias,
K.


Catalina:

Perdone la tardanza en contestarle, pero he aquí su respuesta:

Entinendo perdéctamente, me imagino que tiene cosas que hacer aparte del foro, lo mismo que yo y el resto...



Se han encontrado varias arcas a lo largo de la historia, lo que obviamente nos pone bastante en duda que hayan encontrado EL arca. Puede ver más sobre todas las arcas que se han encontado acá en este link, superficial y corto pero es un inicio: http://es.wikipedia.org/wiki/Arca_de...eol.C3.B3gicos. Vaya a "Supuestos hallazgos arqueológicos" dentro de ese mismo artículo.

No me extraña, como he dicho anteriormente no creo en el relato literal de la biblia, pero si noi me cierro a que en algún momento si se pueda aclaraar que efectivamente ocurrió este diluvio... y bueno, el hecho de que no crea en el relato literal no tiene que ver con mi creencia en Dios.

El problema es que ya se encontraron los sedimentos donde están los dinosaurios (y por obvias razones todos los sedimentos superiores). Ello significa una de dos cosas: o el diluvio fue antes que los dinosaurios y los sedimentos con humanos, animales y ciudades en el mismo nivel está por debajo de los fósiles de dinosaurios (cosa que deja abierta entonces la cuestión de porque no había dinosaurios en el mundo antiguo)...

O BIEN los sedimentos del diluvio debieron ser encontrados hace mucho. Ninguna de estas dos cosas ha pasado. Por eso si bien no tenemos evidencia del diluvio, sí tenemos evidencia de que no hubo una destrucción masiva planetaria ya que no hay registros de tal hecho en la geología del planeta.


Entonces debiera entender que ya se excavó todo el mundo???? recordemos que los poblados de la epoca del diluvio distan mucho de parecerce a los que existen hoy en día en donde encontramos grandes cuidades y en donde todas las casas están muy cerca unas de otra... La arqueología aún no ha terminado su trabajo y creo que falta mucho por desenterrar.


Puede leer sobre este truco fotográfico aca: http://urbanlegends.about.com/librar...t_skeleton.htm
- También puede leerlo acá: http://www.hoax-slayer.com/giant-skeleton.html
- Un texto sobre este truco fotográfico por parte de la National geographic aca: http://news.nationalgeographic.com/n...eton-pictures/
- Un video sobre estas imágenes y los nombres de sus creadores aca: http://www.youtube.com/watch?v=NEumHS3VzIs

Écheles un ojo y me dice qué piensa.

Por supuesto que no me refería a estos esqueletos!! las fotos llegan a ser grotescas... a los esqueletos que yo me refería son los encontrados por el "profesor en artes plásticas y escultura Tito Serrano quien fue el participe directo de un gran descubrimiento durante los trabajos de excavación para la construcción de la casa de la cultura de esta localidad y que viene a revolucionar algunas teorías sobre las razas que poblaron este sitio. Esto fue el descubrimiento de siete esqueletos que presentaban características especiales en la forma de estar sepultados en forma de los Chac Mool de Yucatán en posición fetal con la cabeza recargada sobre vasijas como era la costumbre de nuestros antepasados Otomíes y Chichimecas". a esto me refería que no había encontrado mayores datos... se supone que fueron llebados al INAH para ser estudiados y luego no se supo más... salvo que tal vez la NASA también tomó parte en los estudios y luego puso 7 candados.


La entiendo perfectamente. Échele un ojo a este artículo: http://www.noahs-ark-flood.com/ages.htm. Traduzco una parte:

"Todos los problemas con la edad desaparecen si consideramos dos cosas: La antigua versión griega del Génesis tiene los números originales y cada uno de los números tiene un lugar decimal en la notación moderna. Los números originales del génesis no estaban anotados de manera decimal. En lugar de ello, los nímeros estaban escritos en un sistema numérico sumerio, arcáico, pre-cuneiforme y simbólico, similar en algunos aspectos a los números romanos".


Entiendo la teoría para justificar la extraordinaria longevidad de los personajes biblicos, pero no me cuadra del todo puesto que si fuera así se tendría que dar este caso para todos los personajes del antiguo testamento, cosa que no es así, esto se da solo hasta Noé y luego la curva de longevidad cae bruscamente.

Claro, pero no de una inundación que masacrara a toda la humanidad.

No me hace sentido esto que dice, considerando que se han encontrado al rededor de 500 relatos de inundaciones al rededor de todo el mundo y bueno, solo considerando los 12 relatos con más evidencias podemos ver que fué algo que sucedió a nivel gloval.

Le repito: aun queda MUCHO por descubrir. Pero si la religión griega clásica me dice que sobre el Monte Olimpo está el Palacio de los Dioses y un alpinista ya llegó varias veces a la punta del monte y no encontró tal templo, entonces podemos tomar dos caminos: o tal templo no existe o hace falta seguir investigando o quizá hagan falta nuevas herramientas científicas. Entenderá porque yo me inclinaría por la primera. La pregunta es, ¿usted se inclinaría por la segunda? ¿Estaría dispuesta a aceptar que quizá Zeus y el Templo del monte Olimpo SÍ existen pero quizá aun no se tienen las herramientas para ello?

El punto es... una vez más... no todo está dicho... el que para usted baste con las evidencias encontradas hasta ahora (y me parece lo más lógico considerando que usted no cree) sean suficiente, no significa que efectivamente en un futuro puedan aparecer más.

Ya hay herramientas de psicología clínica para dejar esto establecido de manera más objetiva (sin las proyecciones que pueden hacer de ello los observadores)Me podría explicar un poco más esto??? la verdad no me quedó claro.

No es un Dios que existe visto por diferentes ojos. Son diferentes ojos viendo hacia el vacío y diciendo que no está vacío

Esta es SU creencia, no la de la mayoría que participamos en el foro.

Ahora, con respecto a lo que me menciona de las sanidades milagrosas, entiendo perfectamente su postura, también tiene que ver con los movimientos carismáticos que entran en estados emocionales bastante particulares, como rizas, gritos, sacudidas y hasta desmayos, diciendo que son manifestaciones del Espíritu Santo pero, creo yo que no es más que un caso de histeria colectiva (y esto también es identico a la liberación del Kundalini). Ahora está otro punto que le mencionaba y es con relación a el don de ciencia, ej. 2 personas que nunca se han visto y que no saben nada la una de la otra y son capaces, o solo una, de conocer lo que sucede con la otra. Esto lo viví por lo tanto deoy fé de que sucede... una persona que si había visto pero que nunca había hablado con ella se me acercó y me dijo exactamente como me sentía y por que me sentía de tal forma (el no tenía forma de saber eso). Esto sucedió en una iglesia, pero una vez hablando con una amiga no cristiana pero que cree en temas como el aura y los chacras me contó algo muy parecido. Ahora sucedió otra cosa, soy mamá de trillizos y durante el embarazo y aún antes de las 12 semanas supe a ciencia cierta el sexo de mis tres hijos además de el carácter de cada uno. En todo acerté. Me gustaría saber su postura al respecto, no por debatir, sino para enterarme de su postura.

Gracias y saludos.
 
Re: (((((( EL DILUVIO BIBLICO ))))))

"La inversión de estratos es completamente normal y causada por la misma tectónica de la corteza."

¿Qué pretendes dar a entender con esto? ¡Creo que ni tú mismo lo entiendes! Yo estoy comenzando a presentar evidencia sólida sobre la geología y tú sales con frases incoherentes que no aportan hechos contundentes probatorios.

Sin embargo volvemos a lo mismo. Una inundación de unos cuantos meses no hace capas seleccionando cuales animales y materiales van en una y cuales van en otra. Y mucho menos si ocurrió hace unos cuantos milenios.

Creo que el análisis está en español moderno, no en "chino". Los detalles sobran y si no tienes nociones de geología, es mejor que te abstengas de emitir criterios cuando desconoces los fenómenos implicados en las actividades propias que caracterizan el movimiento de las capas terrestres.

Saludos.
 
Re: (((((( EL DILUVIO BIBLICO ))))))

No se crea, a el (jolo) se le ocurrio andarse metiendo en temas de Doctrina y solo desviaba los temas y se ponia hacer absurdas interpretaciones, lo agarre en un tema; http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php/52813-Los-juicios-de-Dios-se-tardan-pero-llegan , y chillo y sigue
chillando,


Los ateos son como muchos catolicos se inscriben con dos nick, con uno son muy serios y con el otro solo dan lata y son expulsados, bueno que podemos esperar, eran catolicos......los ateos......

70

Los ateos son como muchos catolicos se inscriben con dos nick, con uno son muy serios y con el otro solo dan lata y son expulsados, bueno que podemos esperar, eran catolicos......los ateos......

La verdad no me extraña mucho que un católico pueda llegar a ateo, solo hay que ver desde donde viene su doctrina...

Saludos.
 
Re: (((((( EL DILUVIO BIBLICO ))))))

Carlos:

1.- La destrucción de jerusalén el 70 después de Cristo.
Esto es lo que se llama una posdicción, es decir, el libro se escribió después del hecho como si se hubiera escrito antes del hecho. Yo escribo HOY: "Bin Laden va a tumbar las torres gemelas" y le pongo fecha de 1999. Eso no es una profecía, es una posdicción. El evangelio se escribió durante o despuès del año 70.

2-- La creación del estado de Israel es profecía cumplida.
Los judíos niegan esta profecía y su explicación me parece decente (eso sin entrar en explicaciones no-religiosas). Dicen que Isaias habla de una segunda venida. Los cristianos dicen que esa segunda venida de los Judios a su tierra es la creación de Israel en el 48. Sin embargo, los judíos creen que la segunda venida ya fue... hace 500 años, cuando vivían en el exilio dentro del imperio Babilónico, que Isaías percibía como tan amplio que llegaba a las cuatro esquinas del mundo. Ezra trajo a tres tribus (Juda, Benjamin y Levi) de vuelta a la tierra de israel en el 536AC. Las otras tribus se perdieron para siempre. Esa es la segunda venida y nunca se profetizó una tercera, que sería aquella en la que se fundó Israel después de la Guerra. La primera venida fue, obviamente, la salida de Egipto.

Otra explicación no religiosa sería... ¿no acaso 3/4 partes de los paises triunfadores de la segunda guerra mundial son cristianos? Conociendo esta profecía, ¿no la habrán querido hacer real poniendo a los judíos de nuevo en su estado? Sé que hacer real la profecía no es la unica ni la mayor de las motivaciones, pero podría pasar sin problemas por profecía auto-cumplida.

3.- La muerte de Jesús es profecía cumplida.
Como ya le he dicho, no hay certeza de que Jesús existiera y, si existió, que fuera el mismo personaje que la Biblia narra. Yo personalmente creo que es un personaje mitológico al que se le pueden, obivamente, inventar todas las profecías cumplidas que usted guste.

4.- La diáspora es profecía cumplida
¿A cuál de las profecías se refiere, a la de deuteronomio?

5.- la destrucción de babilonia es profecía cumplida
Le dejo una página que desde muchas perspectivas demuestra porque esta profecía no es válida: http://www.dabar.org/semreview/fallbabyprob.html. Le recomiendo que con mente abierta lea el documento, es bastante claro y preciso.

Un documento general que trata otras profecías bíblicas y las profecías en general: http://www.thebibleskeptic.com/fail.html

Gracias,
K.

Como ya le he dicho, no hay certeza de que Jesús existiera y, si existió, que fuera el mismo personaje que la Biblia narra. Yo personalmente creo que es un personaje mitológico al que se le pueden, obivamente, inventar todas las profecías cumplidas que usted guste.


El hecho de que usted crea que Jesús es un personaje mitológico no valida que lo sea... yo personalmente si creo que existió, y aunque, como usted dice, no sea como dice la biblia (y hasta ahora no he encontrado evidencias de manipulación del nuevo testamento, a pesar de que he buscado bastante) su palabras no son más que luz.
 
Re: (((((( EL DILUVIO BIBLICO ))))))

Y sinceramente el resto de los "argumentos" son muñecos de paja creacionistas. Si gustas podría tratar de conseguir un geólogo que conozco para que te enfrentes a el.

Esos "muñecos de paja creacionistas" que orgulloso pregonas no son más que cortinas de humo, arietes ideológicos que se presentan como “modernas estrategias para desacreditar, de un plumazo, cualquier ideología que contradiga las impertinencias de la ignorancia al servicio de lo que comúnmente se conoce hoy en día como "idealismo intrínseco” al servicio de la más raquítica evidencia documental disponible en el escaparate infame del “modernísimo” mundo que nos ha tocado vivir.

Definitivamente no entendiste "ni papa" de lo que expuse por cuanto, si aprendes comprensión de lectura, verás que no se trata de argumentos "creacionistas". Son evidencias científicas (de las de verdad), de las que a diario y hasta el día de hoy, confirman lo contrario de lo que el “modernismo” ha estereotipado y marcado en las mentes ociosas y gastadas, al servicio del más burdo y cruel panorama que nos han impuesto como “verdades” de nuestra historia.

Cuando te enfrentes con argumentos contrarios a tu manera de razonar, por favor, enfréntalos de forma directa, como debe ser, pero con otros argumentos basados en evidencias científicas, cualesquiera que sean, y verás que llegaríamos, no a discusiones estériles del “dime que te diré”, si no a verdaderos resultados positivos en nuestra lucha diaria por encontrar la verdad de nuestra existencia. Yo no estoy participando para discutir con “sabelotodos” de mucha religiosidad o bien, con acérrimos ateos dispuestos a tragarse a cuanto “cristiano” se le ponga por delante. Deseo compartir mis conocimientos elementales y básicos, pero de una gran realidad científica, para esclarecer los misterios de nuestra nefasta historia milenaria.

Puedes hablarle a cualquier geólogo, científico, evolucionista, químico o sociólogo, siempre y cuando esté dispuesto, y sobre todo sea honesto, cuando de hablar de realidades científicas se trata. Con ellos me será muy placentero intercambiar conocimientos… pero para aprender, no para pelear. Ustedes exigen evidencias científicas y cuando se las damos, huyen en cualquier dirección con tal de no saber la verdad sobre lo que ignoran y exigieron respuestas.

La joven KarinaMoreno indicó algo muy interesante en uno de los aportes en este foro: Nuestros estados de ánimos pueden crear realidad no sólo físicas, sino psíquicas. Si estamos convencidos de que somos unos perdedores, perderemos... vaya, ni siquiera podremos intentarlo. ¿Somos realmente perdedores, nuestros competidores lo saben? No es necesario, si ya nos convencimos de ello, eso basta…”

Esta forma de argumentación es una espada de dos filos, y como tal, es aplicable a todos por igual. El punto es el siguiente: Si ya estás convencido de que cualquier argumento que presente un creacionista no será válido, así presente toda las pruebas habidas y por haber, las respuestas de tu parte siempre serán las mismas: “muñecos de paja”.
 
Re: (((((( EL DILUVIO BIBLICO ))))))

Esos "muñecos de paja creacionistas" que orgulloso pregonas no son más que cortinas de humo, arietes ideológicos que se presentan como “modernas estrategias para desacreditar, de un plumazo, cualquier ideología que contradiga las impertinencias de la ignorancia al servicio de lo que comúnmente se conoce hoy en día como "idealismo intrínseco” al servicio de la más raquítica evidencia documental disponible en el escaparate infame del “modernísimo” mundo que nos ha tocado vivir.

Definitivamente no entendiste "ni papa" de lo que expuse por cuanto, si aprendes comprensión de lectura, verás que no se trata de argumentos "creacionistas". Son evidencias científicas (de las de verdad), de las que a diario y hasta el día de hoy, confirman lo contrario de lo que el “modernismo” ha estereotipado y marcado en las mentes ociosas y gastadas, al servicio del más burdo y cruel panorama que nos han impuesto como “verdades” de nuestra historia.

Cuando te enfrentes con argumentos contrarios a tu manera de razonar, por favor, enfréntalos de forma directa, como debe ser, pero con otros argumentos basados en evidencias científicas, cualesquiera que sean, y verás que llegaríamos, no a discusiones estériles del “dime que te diré”, si no a verdaderos resultados positivos en nuestra lucha diaria por encontrar la verdad de nuestra existencia. Yo no estoy participando para discutir con “sabelotodos” de mucha religiosidad o bien, con acérrimos ateos dispuestos a tragarse a cuanto “cristiano” se le ponga por delante. Deseo compartir mis conocimientos elementales y básicos, pero de una gran realidad científica, para esclarecer los misterios de nuestra nefasta historia milenaria.

Puedes hablarle a cualquier geólogo, científico, evolucionista, químico o sociólogo, siempre y cuando esté dispuesto, y sobre todo sea honesto, cuando de hablar de realidades científicas se trata. Con ellos me será muy placentero intercambiar conocimientos… pero para aprender, no para pelear. Ustedes exigen evidencias científicas y cuando se las damos, huyen en cualquier dirección con tal de no saber la verdad sobre lo que ignoran y exigieron respuestas.

La joven KarinaMoreno indicó algo muy interesante en uno de los aportes en este foro: Nuestros estados de ánimos pueden crear realidad no sólo físicas, sino psíquicas. Si estamos convencidos de que somos unos perdedores, perderemos... vaya, ni siquiera podremos intentarlo. ¿Somos realmente perdedores, nuestros competidores lo saben? No es necesario, si ya nos convencimos de ello, eso basta…”

Esta forma de argumentación es una espada de dos filos, y como tal, es aplicable a todos por igual. El punto es el siguiente: Si ya estás convencido de que cualquier argumento que presente un creacionista no será válido, así presente toda las pruebas habidas y por haber, las respuestas de tu parte siempre serán las mismas: “muñecos de paja”.

Bravo!!! lo más cuerdo que he leido hasta ahora.
 
Re: (((((( EL DILUVIO BIBLICO ))))))

CATALINA:

Entonces debiera entender que ya se excavó todo el mundo???? recordemos que los poblados de la epoca del diluvio distan mucho de parecerce a los que existen hoy en día en donde encontramos grandes cuidades y en donde todas las casas están muy cerca unas de otra... La arqueología aún no ha terminado su trabajo y creo que falta mucho por desenterrar.

Entiendo su postura, pero el diluvio fue UNIVERSAL, mató a TODA la población del mundo. Ya deberían haberse encontrado evidencias en donde ya se ha investigado. Ahora que si fue una lluvia que ocupó sólo una zona, entonces ya la narración es otra cosa, porque ni mató a todos ni fue universal.

Por supuesto que no me refería a estos esqueletos!! las fotos llegan a ser grotescas... a los esqueletos que yo me refería son los encontrados por el "profesor en artes plásticas y escultura Tito Serrano


Eran seres de 2.45 metros de altura y si bien no es una altura común, no podemos llamarlos gigantes. Ahora, sin investigar del todo el caso se me ocurren razones por las cuales pudiera haber personas que midiesen eso (como Robert Ludlow que, por problemas genéticos, murió alcanzando los 2.72m). Sobre lo de la Nasa y los candados no encontré información, ¿podría mandarme donde puedo encontrarlo?

Ante estos "gigantes" me surgen varios puntos de pensamiento. Primero, me llama mucho la atención que sean tantos y juntos (siete). Esta clase de rarezas genéticas no se dan en siete personas. AL MENOS, y eso seria interesante, que fuese una falla congénita que se dio en toda la familia o quizá en estos siete que podían ser hermanos.

Empero, nada de eso responde a la Biblia o al mundo metafísico. Primero porque siete gigantes no son nada junto a un mundo entero lleno de gigantes. Entiendo que por fe muchos digan: "la Biblia habla de gigantes y en México hubo gigantes". Pero la Biblia no dice que hubo unos pocos, vaya, la Biblia ni siquiera está enterada de que América existe. Además de eso, la mayoría de los datos que encontré sobre Tito en Internet provienen de páginas que afirman que existen los extraterrestres y que estos esqueletos son evidencia de ello. Lo que me pone a pensar que incluso podrían ser (si bien no lo creo) evidencia de los extraterrestres y estaría mucho más cerca de ser evidencias de la autoridad bíblica.

Entiendo la teoría para justificar la extraordinaria longevidad de los personajes biblicos, pero no me cuadra del todo puesto que si fuera así se tendría que dar este caso para todos los personajes del antiguo testamento, cosa que no es así, esto se da solo hasta Noé y luego la curva de longevidad cae bruscamente.
No tan bruscamente. Por ejemplo Shem vivió 600 años y Eber 464 y ambos llegaron después de Noé. Todavía Moisés se dice que vivió 12O años. La cosa es que ya para entonces tenemos registros babilónicos y egipcios de gente muriendo muy joven, en sus treinta o cuarenta, mucho cincuenta. ¿Cómo podía una raza vivr tanto y las demás no? Yo insisto en dos cosas: o el conteo de los tiempos era diferente, como lo expone la página que le envié o bien las historias (Noe, Moisés, Adán, Jared, Matusalén, etc) sencillamente son mitológicas. Y es muy claro que un mito puede vivir todo lo que sus creadores gusten. Sobre todo cuando se crean figuras míticas a las que se les da larga vida (o inmortalidad) como símbolo de su grandeza. Sería interesante investigar 800 años cuánto son en "numeros actuales" y cuantos son 6OO años. Quizá la diferencia no es tanta. No sé... sería muy interesante si alguien que sepa del tema nos ayuda con las matemáticas.

No me hace sentido esto que dice, considerando que se han encontrado al rededor de 500 relatos de inundaciones al rededor de todo el mundo y bueno, solo considerando los 12 relatos con más evidencias podemos ver que fué algo que sucedió a nivel gloval.

Como se han encontrado decenas de relatos de Dios que se hace hombre, muere por los pecados de los hombres y resucita. Son elementos mitológicos, con la intención de comunicar verdades metaforizadas, no con la intención de comunicarnos hechos literales. Todos los seres humanos vivimos las mismas etapas del desarrollo y por tanto todos, sin importar la cultura, metaforizamos igual ciertos elementos. El agua (la madre/la vida/la muerte) es un elemento que aparece en muchas culturas.

Pero vuelvo a lo mismo, si hubiera sido un fenómeno universal ya se hubiera encontrado, en alguna parte del universo, alguna evidencia de ello. Usted mantiene su creencia en que puede aparecer tal elemento. Yo no lo creo. Esperemos ambas a ver qué pasa.

El punto es... una vez más... no todo está dicho... el que para usted baste con las evidencias encontradas hasta ahora (y me parece lo más lógico considerando que usted no cree) sean suficiente, no significa que efectivamente en un futuro puedan aparecer más.

Por ello le pregunto: ¿Usted cree en la posibilidad de que los dioses griegos (Zeus, Hera y compañía) existan?

Esta es SU creencia, no la de la mayoría que participamos en el foro.


En realidad es la creencia de ustedes, no mía porque yo no CREO que hay algo. En ese vacío hay vacío. Ustedes creen que en ese vacío hay algo. Su postura es creer, la mía es no compartir su creencia. Pero ante ese vacío yo no creo nada. Yo puedo demostrar objetivamente, con relativa facilidad, que ese espacio es vacío. Ustedes no pueden demostrar que en ese espacio es Dios. Por eso necesitan creerlo, no saberlo. Por eso requieren de la fe, no de la certeza.

Ahora está otro punto que le mencionaba y es con relación a el don de ciencia, ej. 2 personas que nunca se han visto y que no saben nada la una de la otra y son capaces, o solo una, de conocer lo que sucede con la otra.


Esto es un fenómeno bastante interesante. Yo conozco personas que lo hacen por diversión, hay personas que lo hacen para ganar dinero y otras que lo hacen por fama (como los programas de tele de gente que habla con muertos). Aun cuando no se hace intencionalmente, la parapsicología estudia casos de esta clase de fenómenos y tienen que ver con la capacidad cerebral, la comunicación inconsciente y otros elementos que distan mucho de ser de origen espiritual.

Ahora sucedió otra cosa, soy mamá de trillizos y durante el embarazo y aún antes de las 12 semanas supe a ciencia cierta el sexo de mis tres hijos además de el carácter de cada uno. En todo acerté. Me gustaría saber su postura al respecto, no por debatir, sino para enterarme de su postura.

Mire, no la conozco ni conozco a profunidad su sistema mental. En los casos que he conocido en donde suceden fenómenos similares le voy a explicar qué pasó. El caso más común es el de las jugarretas de la memoria. Las madres recuerdan haber dicho el caracter de sus hijos cuando que no hubo tal hecho en el pasado. Empero, como la memoria es confusa y tramposilla, tienen un recuerdo PERFECTO de que lo dijeron y lo pensaron y defienden tal falsa memoria con uñas y dientes. O bien, complementan lo dicho con lo sabido. Yo digo: "Mi hijo, al nacer, va a ser paciente". Cuando el niño nace resulta paciente y además le gusta el futbol. Quizá mi memoria me juegue un truco y yo diga: "Desde antes de que naciera yo decía que iba a ser paciente y futbolista".

Ahora, volvemos al argumento de la profecía auto cumplida. La psiquiatría ha descubierto que el caracter se forma menos por elementos innatos como a través del contacto con el ambiente, principalmente con los padres. Por ende, adivinar el caracter de los hijos en el vientre es imposible, es como adivinar el color de algo que no está pintado. Entonces la cuestión no es que usted adivinase el caracter sino que, una vez que lo "escogió" antes del nacimiento, luego se encargó de manera inconsciente de comunicarlo a sus hijos, haciendo que uno de ellos fuera más paciente, el otro más iracundo, etc (estoy inventando caracteres, no quiero ser precisa con los que corresponden a sus hijos). O en otras palabras, es como si usted dijera: "esta pieza va a ser roja" luego la pieza llega sin color y usted, sin darse cuenta, la pinta de rojo.

Sobre el sexo de los hijos puedo responderle con amigos míos que son parteros, ginecólogos o pediatras y que afirman que los niños de cierto sexo causan ciertos sensaciones diferentes en la madre. Yo, desde el punto de vista de la psiquiatría, no dudo en la existencia de la comunicación intrauterina que, si bien no es ni milagrosa ni llega a los extremos que muchos dicen, sí puede hacer sentir a la madre ciertos afectos y adivinar ciertos datos de sus hijos.

El hecho de que usted crea que Jesús es un personaje mitológico no valida que lo sea...


De acuerdo, nunca le he dado a mis palabras el valor de la Verdad Única e Inequívoca. Menos cuando he dicho en otras charlas que no descarto que Jesús haya existido. Muy lejos de ser milagroso y "Dios hecho hombre", pero como un idealista judío no descarto que existiese.

yo personalmente si creo que existió, y aunque, como usted dice, no sea como dice la biblia (y hasta ahora no he encontrado evidencias de manipulación del nuevo testamento, a pesar de que he buscado bastante) su palabras no son más que luz.

Respeto sus posturas. Yo en lo personal ya le dije que no descarto si existió o no. Hay mucha manipulación en el Nuevo Testamento, hay textos de importantes científicos bíblicos y revisionistas que así lo indican (no me refiero solo a que los cuatro evangelios tienen contradicciones entre ellos, sino a agregados posteriores que no estaban en las versiones originales). Y sobre sus palabras, yo creo que muchas de sus palabras son luz. Otras tantas son crueles, duras e irreales.

Gracias,
K.
 
Re: (((((( EL DILUVIO BIBLICO ))))))

Esos "muñecos de paja creacionistas" que orgulloso pregonas no son más que cortinas de humo, arietes ideológicos que se presentan como “modernas estrategias para desacreditar, de un plumazo, cualquier ideología que contradiga las impertinencias de la ignorancia al servicio de lo que comúnmente se conoce hoy en día como "idealismo intrínseco” al servicio de la más raquítica evidencia documental disponible en el escaparate infame del “modernísimo” mundo que nos ha tocado vivir.

Definitivamente no entendiste "ni papa" de lo que expuse por cuanto, si aprendes comprensión de lectura, verás que no se trata de argumentos "creacionistas". Son evidencias científicas (de las de verdad), de las que a diario y hasta el día de hoy, confirman lo contrario de lo que el “modernismo” ha estereotipado y marcado en las mentes ociosas y gastadas, al servicio del más burdo y cruel panorama que nos han impuesto como “verdades” de nuestra historia.

Cuando te enfrentes con argumentos contrarios a tu manera de razonar, por favor, enfréntalos de forma directa, como debe ser, pero con otros argumentos basados en evidencias científicas, cualesquiera que sean, y verás que llegaríamos, no a discusiones estériles del “dime que te diré”, si no a verdaderos resultados positivos en nuestra lucha diaria por encontrar la verdad de nuestra existencia. Yo no estoy participando para discutir con “sabelotodos” de mucha religiosidad o bien, con acérrimos ateos dispuestos a tragarse a cuanto “cristiano” se le ponga por delante. Deseo compartir mis conocimientos elementales y básicos, pero de una gran realidad científica, para esclarecer los misterios de nuestra nefasta historia milenaria.

Puedes hablarle a cualquier geólogo, científico, evolucionista, químico o sociólogo, siempre y cuando esté dispuesto, y sobre todo sea honesto, cuando de hablar de realidades científicas se trata. Con ellos me será muy placentero intercambiar conocimientos… pero para aprender, no para pelear. Ustedes exigen evidencias científicas y cuando se las damos, huyen en cualquier dirección con tal de no saber la verdad sobre lo que ignoran y exigieron respuestas.

La joven KarinaMoreno indicó algo muy interesante en uno de los aportes en este foro: Nuestros estados de ánimos pueden crear realidad no sólo físicas, sino psíquicas. Si estamos convencidos de que somos unos perdedores, perderemos... vaya, ni siquiera podremos intentarlo. ¿Somos realmente perdedores, nuestros competidores lo saben? No es necesario, si ya nos convencimos de ello, eso basta…”

Esta forma de argumentación es una espada de dos filos, y como tal, es aplicable a todos por igual. El punto es el siguiente: Si ya estás convencido de que cualquier argumento que presente un creacionista no será válido, así presente toda las pruebas habidas y por haber, las respuestas de tu parte siempre serán las mismas: “muñecos de paja”.

No te ofusques. Bueno, voy a ver si logro contactar al hombre que está en otro foro donde se tratan mucho estas cosas. Es que no es honesto venir y pegar un enorme trozo de información muy técnica y esperar que el que no esté familiarizado con el asunto tenga una opinión al respecto. Se podría pensar sin ese conocimiento para interpretarla y entenderla que es correcta solo porque el que la puso lo dice.
 
Re: (((((( EL DILUVIO BIBLICO ))))))

CATALINA:



Entiendo su postura, pero el diluvio fue UNIVERSAL, mató a TODA la población del mundo. Ya deberían haberse encontrado evidencias en donde ya se ha investigado. Ahora que si fue una lluvia que ocupó sólo una zona, entonces ya la narración es otra cosa, porque ni mató a todos ni fue universal.



[/B]Eran seres de 2.45 metros de altura y si bien no es una altura común, no podemos llamarlos gigantes. Ahora, sin investigar del todo el caso se me ocurren razones por las cuales pudiera haber personas que midiesen eso (como Robert Ludlow que, por problemas genéticos, murió alcanzando los 2.72m). Sobre lo de la Nasa y los candados no encontré información, ¿podría mandarme donde puedo encontrarlo?

Ante estos "gigantes" me surgen varios puntos de pensamiento. Primero, me llama mucho la atención que sean tantos y juntos (siete). Esta clase de rarezas genéticas no se dan en siete personas. AL MENOS, y eso seria interesante, que fuese una falla congénita que se dio en toda la familia o quizá en estos siete que podían ser hermanos.

Empero, nada de eso responde a la Biblia o al mundo metafísico. Primero porque siete gigantes no son nada junto a un mundo entero lleno de gigantes. Entiendo que por fe muchos digan: "la Biblia habla de gigantes y en México hubo gigantes". Pero la Biblia no dice que hubo unos pocos, vaya, la Biblia ni siquiera está enterada de que América existe. Además de eso, la mayoría de los datos que encontré sobre Tito en Internet provienen de páginas que afirman que existen los extraterrestres y que estos esqueletos son evidencia de ello. Lo que me pone a pensar que incluso podrían ser (si bien no lo creo) evidencia de los extraterrestres y estaría mucho más cerca de ser evidencias de la autoridad bíblica.

No tan bruscamente. Por ejemplo Shem vivió 600 años y Eber 464 y ambos llegaron después de Noé. Todavía Moisés se dice que vivió 12O años. La cosa es que ya para entonces tenemos registros babilónicos y egipcios de gente muriendo muy joven, en sus treinta o cuarenta, mucho cincuenta. ¿Cómo podía una raza vivr tanto y las demás no? Yo insisto en dos cosas: o el conteo de los tiempos era diferente, como lo expone la página que le envié o bien las historias (Noe, Moisés, Adán, Jared, Matusalén, etc) sencillamente son mitológicas. Y es muy claro que un mito puede vivir todo lo que sus creadores gusten. Sobre todo cuando se crean figuras míticas a las que se les da larga vida (o inmortalidad) como símbolo de su grandeza. Sería interesante investigar 800 años cuánto son en "numeros actuales" y cuantos son 6OO años. Quizá la diferencia no es tanta. No sé... sería muy interesante si alguien que sepa del tema nos ayuda con las matemáticas.



Como se han encontrado decenas de relatos de Dios que se hace hombre, muere por los pecados de los hombres y resucita. Son elementos mitológicos, con la intención de comunicar verdades metaforizadas, no con la intención de comunicarnos hechos literales. Todos los seres humanos vivimos las mismas etapas del desarrollo y por tanto todos, sin importar la cultura, metaforizamos igual ciertos elementos. El agua (la madre/la vida/la muerte) es un elemento que aparece en muchas culturas.

Pero vuelvo a lo mismo, si hubiera sido un fenómeno universal ya se hubiera encontrado, en alguna parte del universo, alguna evidencia de ello. Usted mantiene su creencia en que puede aparecer tal elemento. Yo no lo creo. Esperemos ambas a ver qué pasa.



Por ello le pregunto: ¿Usted cree en la posibilidad de que los dioses griegos (Zeus, Hera y compañía) existan?



[/B]En realidad es la creencia de ustedes, no mía porque yo no CREO que hay algo. En ese vacío hay vacío. Ustedes creen que en ese vacío hay algo. Su postura es creer, la mía es no compartir su creencia. Pero ante ese vacío yo no creo nada. Yo puedo demostrar objetivamente, con relativa facilidad, que ese espacio es vacío. Ustedes no pueden demostrar que en ese espacio es Dios. Por eso necesitan creerlo, no saberlo. Por eso requieren de la fe, no de la certeza.



[/B]Esto es un fenómeno bastante interesante. Yo conozco personas que lo hacen por diversión, hay personas que lo hacen para ganar dinero y otras que lo hacen por fama (como los programas de tele de gente que habla con muertos). Aun cuando no se hace intencionalmente, la parapsicología estudia casos de esta clase de fenómenos y tienen que ver con la capacidad cerebral, la comunicación inconsciente y otros elementos que distan mucho de ser de origen espiritual. Mire, no la conozco ni conozco a profunidad su sistema mental. En los casos que he conocido en donde suceden fenómenos similares le voy a explicar qué pasó. El caso más común es el de las jugarretas de la memoria. Las madres recuerdan haber dicho el caracter de sus hijos cuando que no hubo tal hecho en el pasado. Empero, como la memoria es confusa y tramposilla, tienen un recuerdo PERFECTO de que lo dijeron y lo pensaron y defienden tal falsa memoria con uñas y dientes. O bien, complementan lo dicho con lo sabido. Yo digo: "Mi hijo, al nacer, va a ser paciente". Cuando el niño nace resulta paciente y además le gusta el futbol. Quizá mi memoria me juegue un truco y yo diga: "Desde antes de que naciera yo decía que iba a ser paciente y futbolista".

Ahora, volvemos al argumento de la profecía auto cumplida. La psiquiatría ha descubierto que el caracter se forma menos por elementos innatos como a través del contacto con el ambiente, principalmente con los padres. Por ende, adivinar el caracter de los hijos en el vientre es imposible, es como adivinar el color de algo que no está pintado. Entonces la cuestión no es que usted adivinase el caracter sino que, una vez que lo "escogió" antes del nacimiento, luego se encargó de manera inconsciente de comunicarlo a sus hijos, haciendo que uno de ellos fuera más paciente, el otro más iracundo, etc (estoy inventando caracteres, no quiero ser precisa con los que corresponden a sus hijos). O en otras palabras, es como si usted dijera: "esta pieza va a ser roja" luego la pieza llega sin color y usted, sin darse cuenta, la pinta de rojo.

Sobre el sexo de los hijos puedo responderle con amigos míos que son parteros, ginecólogos o pediatras y que afirman que los niños de cierto sexo causan ciertos sensaciones diferentes en la madre. Yo, desde el punto de vista de la psiquiatría, no dudo en la existencia de la comunicación intrauterina que, si bien no es ni milagrosa ni llega a los extremos que muchos dicen, sí puede hacer sentir a la madre ciertos afectos y adivinar ciertos datos de sus hijos.



[/B]De acuerdo, nunca le he dado a mis palabras el valor de la Verdad Única e Inequívoca. Menos cuando he dicho en otras charlas que no descarto que Jesús haya existido. Muy lejos de ser milagroso y "Dios hecho hombre", pero como un idealista judío no descarto que existiese.



Respeto sus posturas. Yo en lo personal ya le dije que no descarto si existió o no. Hay mucha manipulación en el Nuevo Testamento, hay textos de importantes científicos bíblicos y revisionistas que así lo indican (no me refiero solo a que los cuatro evangelios tienen contradicciones entre ellos, sino a agregados posteriores que no estaban en las versiones originales). Y sobre sus palabras, yo creo que muchas de sus palabras son luz. Otras tantas son crueles, duras e irreales.

Gracias,
K.

Entiendo su postura, pero el diluvio fue UNIVERSAL, mató a TODA la población del mundo. Ya deberían haberse encontrado evidencias en donde ya se ha investigado. Ahora que si fue una lluvia que ocupó sólo una zona, entonces ya la narración es otra cosa, porque ni mató a todos ni fue universal.


Como se han encontrado decenas de relatos de Dios que se hace hombre, muere por los pecados de los hombres y resucita. Son elementos mitológicos, con la intención de comunicar verdades metaforizadas, no con la intención de comunicarnos hechos literales. Todos los seres humanos vivimos las mismas etapas del desarrollo y por tanto todos, sin importar la cultura, metaforizamos igual ciertos elementos. El agua (la madre/la vida/la muerte) es un elemento que aparece en muchas culturas.

Pero vuelvo a lo mismo, si hubiera sido un fenómeno universal ya se hubiera encontrado, en alguna parte del universo, alguna evidencia de ello. Usted mantiene su creencia en que puede aparecer tal elemento. Yo no lo creo. Esperemos ambas a ver qué pasa.

En realidad es la creencia de ustedes, no mía porque yo no CREO que hay algo. En ese vacío hay vacío. Ustedes creen que en ese vacío hay algo. Su postura es creer, la mía es no compartir su creencia. Pero ante ese vacío yo no creo nada. Yo puedo demostrar objetivamente, con relativa facilidad, que ese espacio es vacío. Ustedes no pueden demostrar que en ese espacio es Dios. Por eso necesitan creerlo, no saberlo. Por eso requieren de la fe, no de la certeza.



Me parece que que ninguna convencerá a la otra de su pensamiento y le hemos dado varias vueltas ya... como muy bien dice, esperemos ambas a ver que pasa.

Por ello le pregunto: ¿Usted cree en la posibilidad de que los dioses griegos (Zeus, Hera y compañía) existan?

Honestamente y aunque casi paresca ridículo, no me cierro a la posibilidad de que estos personajes hayan existido, pero no tal cual como se les pinta... yo no descarto la vida extraterrestre (lo que tampoco me hace invalidar la existencia de Dios) y pienso que efectivamente pudieron ser extraterrestres que tubieron cierta influencia en los humanos... esto considerando varios simbolos que los rodean como por ej el báculo que arrojaba rayos... no sé... como le digo no me cierro a ninguna posibilidad. Esto no es algo que acevero porque no hay pruebas que lo confirmen, pero es una posibilidad y en un futuro podríamos tener alguna sorpresa confirmandolo.
Esto es un fenómeno bastante interesante. Yo conozco personas que lo hacen por diversión, hay personas que lo hacen para ganar dinero y otras que lo hacen por fama (como los programas de tele de gente que habla con muertos). Aun cuando no se hace intencionalmente, la parapsicología estudia casos de esta clase de fenómenos y tienen que ver con la capacidad cerebral, la comunicación inconsciente y otros elementos que distan mucho de ser de origen espiritual. Me podría comentar un poco más sobre esto??? no estoy muy relacionada con la parapsicología...


Mire, no la conozco ni conozco a profunidad su sistema mental. En los casos que he conocido en donde suceden fenómenos similares le voy a explicar qué pasó. El caso más común es el de las jugarretas de la memoria. Las madres recuerdan haber dicho el caracter de sus hijos cuando que no hubo tal hecho en el pasado. Empero, como la memoria es confusa y tramposilla, tienen un recuerdo PERFECTO de que lo dijeron y lo pensaron y defienden tal falsa memoria con uñas y dientes. O bien, complementan lo dicho con lo sabido. Yo digo: "Mi hijo, al nacer, va a ser paciente". Cuando el niño nace resulta paciente y además le gusta el futbol. Quizá mi memoria me juegue un truco y yo diga: "Desde antes de que naciera yo decía que iba a ser paciente y futbolista".

Es que no solo es un aspecto de su caracter, los describí completamente al punto que las personas que me conoces y vivieron mi embarazo y conocen ahora a los niños están asombrados... por lo demás, no es un solo niño que digamos le "achunté" o "le di al clavo"... son 3 niños muy distintos entre si.


Por ende, adivinar el caracter de los hijos en el vientre es imposible, es como adivinar el color de algo que no está pintado. Entonces la cuestión no es que usted adivinase el caracter sino que, una vez que lo "escogió" antes del nacimiento, luego se encargó de manera inconsciente de comunicarlo a sus hijos, haciendo que uno de ellos fuera más paciente, el otro más iracundo

Es complicado comunicarle como es realmente el tema y entiendo que es dificil opinar teniendo tan poco información, pero entiendo su postura y era lo que me interesaba saber.

Hay mucha manipulación en el Nuevo Testamento, hay textos de importantes científicos bíblicos y revisionistas que así lo indican (no me refiero solo a que los cuatro evangelios tienen contradicciones entre ellos, sino a agregados posteriores que no estaban en las versiones originales

Le agradecería TANTO si me diera las paginas donde buscar... esta es la única pieza que me falta para terminar un rompecabezas demaciado importante... he buscado por toda la web y no he encontrado nada concreto, solo especulaciones.

Muchas gracias.
 
Re: (((((( EL DILUVIO BIBLICO ))))))

CARLOS y MARÏA:

Quedo en alegre espera de la evidencia respecto de los gigantes. Espero que no sean más photoshops.

Gracias,
K.

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Re: (((((( EL DILUVIO BIBLICO ))))))

mira este video...<iframe width="420" height="315" src="http://www.youtube.com/embed/j-61FdeOxNg" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>