EL DIEZMO, YO ESTABA EQUIVOCADO.

-Marcelino- · 21 Septiembre 2012

Re: EL DIEZMO, YO ESTABA EQUIVOCADO.

Celeste dijo:
entonces hay que diezmar como dice la Ley

Diezma como el Señor te haya indicado hacerlo pero hazlo, no solo lo prometas.

Bienaventurado el que no se condena a sí mismo en lo que aprueba. Romanos 14:22.

-Marcelino- · 21 Septiembre 2012

Re: EL DIEZMO, YO ESTABA EQUIVOCADO.

Celeste dijo:
¿qué significa eso? ¿significa que como no puedes con mis argumentos, la vas a arremeter contra mi? ¿significa que vas a levantar calumnias y acusaciones? ¿significa que vas a obrar como ni siquiera obra el mundo? hace tiempo lo vengo anticipando. Eso va a ser muy mal visto por Dios quien te va a pedir cuentas de tus actos viles y bajos. No obres en la sombra, sino se un portador de luz.

Celeste:

Apoco te llamas Celestino ??

-Marcelino- · 21 Septiembre 2012

Re: EL DIEZMO, YO ESTABA EQUIVOCADO.

rnn dijo:
Tu crees que la ley aun está vigente? podrias demostrarlo con fundamento biblico?

No penséis que he venido para abrogar la LEY o los profetas; no he venido para abrogar, sino para cumplir.
Mateo 5:17.

Celeste · 21 Septiembre 2012

Re: EL DIEZMO, YO ESTABA EQUIVOCADO.

La Ley dice que debemos guardar más de 600 preceptos. ¿estas dispuesto a guardar todos esos 600 preceptos? No puedes utilizar el argumento de la Ley para que solamente se diezme y nada más. Si diezmas porque es Ley, entonces es también Ley todos los más de 600 preceptos.

Y el primer que debes observar antes de comenzar a guardar cualquier otro es el de circuncidarte. Primero que nada debes circuncidarte y luego comenzaremos a hablar de los 600 preceptos que debes guardar. No puedes enseñar a diezmar porque es Ley, si primero no enseñas a que se circunciden.

Una vez circuncidado y no antes, debes comenzar a guardar los 600 preceptos de la Ley. Por ejemplo no puedes hacer NADA desde la posta de sol de nuestro viernes hasta la puesta de sol de nuestro sábado. Otro ejemplo es todo lo que no puedes comer: no puedes comer cerdo ni sus derivado, no puedes comer lacteos junto con carnes, no puedes comer ni beber nada que no haya sido preparado con el sistema Kosher.

Entonces y recién entonces podemos hablar del diezmo. La Ley dice que deben diezmar los dueños de tierras. Nadie más. por lo tanto, ya de saque quedan excluidos casi todos los cristianos; todos los asalariados, profesionales independientes, comerciantes, etc. Si se trata de diezmar siguiendo a la Ley, entonces no es posible que nadie diezme si no es del producto de la tierra.

La Ley PROHIBE el diezmar en dinero. Está absolutamente prohibido diezmar dinero. Solo existe una excepción muy especial; que si uno vive lejos del Templo, puede de forma excepcional vender lo que ha producido y diezmar ese precio de venta del producto de la tierra.

Eso nos lleva a los segundo. por Ley se ha designado una solo lugar en todo el planeta donde se pueda llevar el diezmo. La Ley establece claramente que el único lugar adonde puede llevarse el diezmo es al Templo/Santuario en Jerusalem. Si se trata de diezmar porque la Ley lo dice, hay que hacerlo donde la Ley lo exige.

Por otro lado, la Ley ha establecido que el diezmo es solamente para los levitas. Esto es los descendientes carnales y sanguineas de la tribu de Levi. No hay nadie más, fuera de los levitas que puedan recibir o administrar el diezmo. Cualquier no-levita que reciba diezmos está quebrantando la Ley, y lo mismo hace quien kle entrega ese diezmo.

Por tanto ¿cómo sería posible enseñar que los cristianos diezmen de sus ganancias e ingresos, que lo hagan en su iglesia local, y que se lo entreguen a su pastor? Esto NO es posible si estamos diciendo que hay que guardar la Ley

GOMEZ3G · 21 Septiembre 2012

Re: EL DIEZMO, YO ESTABA EQUIVOCADO.

marcelinoc dijo:
No penséis que he venido para abrogar la LEY o los profetas; no he venido para abrogar, sino para cumplir.
Mateo 5:17.

no es lo mismo una pelota negra que una negra en pelota.

Jesucristo vino a cumplir lo que la ley decia de el; el no dijo que vivio bajo la ley, o se sometio a la ley, sino que doy cumplimiento a lo que dijeron sobre El, la ley los salmos y los profetas.

-Marcelino- · 21 Septiembre 2012

Re: EL DIEZMO, YO ESTABA EQUIVOCADO.

GOMEZ3G dijo:
no es lo mismo una pelota negra que una negra en pelota.

Jesucristo vino a cumplir lo que la ley decia de el; el no dijo que vivio bajo la ley, o se sometio a la ley,

sino que doy cumplimiento a lo que dijeron sobre El, la ley los salmos y los profetas.

Efectivamnte Jesus vino a cumplir todo lo que en la ley y profetas se predecia de EL. Lucas 24.

Sin embargo ese cumplimiento no abroga ni a la ley ni a los profetas. Mateo 5.

Pero cuando vino el cumplimiento del tiempo, Dios envió a su Hijo, nacido de mujer y nacido bajo la LEY, Gálatas 4:4.

Celeste · 22 Septiembre 2012

Re: EL DIEZMO, YO ESTABA EQUIVOCADO.

Celeste dijo:
La Ley dice que debemos guardar más de 600 preceptos. ¿estas dispuesto a guardar todos esos 600 preceptos? No puedes utilizar el argumento de la Ley para que solamente se diezme y nada más. Si diezmas porque es Ley, entonces es también Ley todos los más de 600 preceptos.

Y el primer que debes observar antes de comenzar a guardar cualquier otro es el de circuncidarte. Primero que nada debes circuncidarte y luego comenzaremos a hablar de los 600 preceptos que debes guardar. No puedes enseñar a diezmar porque es Ley, si primero no enseñas a que se circunciden.

Una vez circuncidado y no antes, debes comenzar a guardar los 600 preceptos de la Ley. Por ejemplo no puedes hacer NADA desde la posta de sol de nuestro viernes hasta la puesta de sol de nuestro sábado. Otro ejemplo es todo lo que no puedes comer: no puedes comer cerdo ni sus derivado, no puedes comer lacteos junto con carnes, no puedes comer ni beber nada que no haya sido preparado con el sistema Kosher.

Entonces y recién entonces podemos hablar del diezmo. La Ley dice que deben diezmar los dueños de tierras. Nadie más. por lo tanto, ya de saque quedan excluidos casi todos los cristianos; todos los asalariados, profesionales independientes, comerciantes, etc. Si se trata de diezmar siguiendo a la Ley, entonces no es posible que nadie diezme si no es del producto de la tierra.

La Ley PROHIBE el diezmar en dinero. Está absolutamente prohibido diezmar dinero. Solo existe una excepción muy especial; que si uno vive lejos del Templo, puede de forma excepcional vender lo que ha producido y diezmar ese precio de venta del producto de la tierra.

Eso nos lleva a los segundo. por Ley se ha designado una solo lugar en todo el planeta donde se pueda llevar el diezmo. La Ley establece claramente que el único lugar adonde puede llevarse el diezmo es al Templo/Santuario en Jerusalem. Si se trata de diezmar porque la Ley lo dice, hay que hacerlo donde la Ley lo exige.

Por otro lado, la Ley ha establecido que el diezmo es solamente para los levitas. Esto es los descendientes carnales y sanguineas de la tribu de Levi. No hay nadie más, fuera de los levitas que puedan recibir o administrar el diezmo. Cualquier no-levita que reciba diezmos está quebrantando la Ley, y lo mismo hace quien kle entrega ese diezmo.

Por tanto ¿cómo sería posible enseñar que los cristianos diezmen de sus ganancias e ingresos, que lo hagan en su iglesia local, y que se lo entreguen a su pastor? Esto NO es posible si estamos diciendo que hay que guardar la Ley

-Marcelino- · 22 Septiembre 2012

Re: EL DIEZMO, YO ESTABA EQUIVOCADO.

Celeste dijo:
La Ley dice que debemos guardar más de 600 preceptos.

celeste

Aporta la referencia biblica en la cual dices que la ley dice que hay que guardar mas de 600 preceptos.

-Marcelino- · 22 Septiembre 2012

Re: EL DIEZMO, YO ESTABA EQUIVOCADO.

Celeste dijo:
La Ley dice

que debemos guardar más de 600 preceptos.

celeste

Aporta la referencia biblica en la cual dices que la ley dice que hay que guardar mas de 600 preceptos.

Celeste · 22 Septiembre 2012

Re: EL DIEZMO, YO ESTABA EQUIVOCADO.

aporta la cita donde diga que debemos diezmar sobre nuestros salarios
la cita donde diga que el diezmo es para los pastores

Ricardo · 22 Septiembre 2012

Estimado Horizonte y demás foristas de este epígrafe

Estimado Horizonte y demás foristas de este epígrafe

Ya que Celeste ha mostrado su inmediata y buena disposición a reunirse con algunos compatriotas de este Foro en Montevideo, y examinar juntos su participación en el Foro, les ruego a lo menos una tregua hasta la noche del próximo lunes en el continente americano.

Sigan debatiendo todo lo que quieran pero ahórrense calificaciones y maltratos.

Este tema yo lo he discutido largamente y hombro a hombro con Leal, cuando él era contrario a los diezmos. Si luego él cambió, es su problema y a mi no me ha interesado contradecir a quien creo equivocado ahora aunque acertado antes.

No creo que haya surgido ahora algún argumento nuevo que entonces no hubiésemos visto.

De todos modos, lo que me interesa es que prosigan como en un estudio bíblico y no como en una guerra fraticida.

Saludos cordiales a todos.

-Marcelino- · 22 Septiembre 2012

Re: Estimado Horizonte y demás foristas de este epígrafe

Re: Estimado Horizonte y demás foristas de este epígrafe

Ricardo dijo:
Ya que Celeste ha mostrado su inmediata y buena disposición a reunirse con algunos compatriotas de este Foro en Montevideo,

y examinar juntos su participación en el Foro, les ruego a lo menos una tregua hasta la noche del próximo lunes en el continente americano.

Sigan debatiendo todo lo que quieran pero ahórrense calificaciones y maltratos.

[/SIZE]

Estimado Ricardo:

No entiendo que tiene que ver dicha reunion con el tema de este epigrafe.

O es que dicha reunion de examen, tiene que ver con alguna de las normas del foro ??

Saludos y bendiciones.

Celeste · 22 Septiembre 2012

Re: EL DIEZMO, YO ESTABA EQUIVOCADO.

No se quien se cree con derecho o autoridad para analizar mi actuación en este foro. Si de eso se trata la reunión, entonces ni sueñen que voy a ir. Quien me juzga es el Señor, y me halla inocente.

-Marcelino- · 22 Septiembre 2012

Re: EL DIEZMO, YO ESTABA EQUIVOCADO.

Celeste dijo:
No se quien se cree con derecho o autoridad para analizar mi actuación en este foro.

Si de eso se trata la reunión, entonces ni sueñen que voy a ir.

Quien me juzga es el Señor, y me halla inocente.

Tu dices que el Señor te halla inocente.

Falta saber que dice el Señor.

AsILayDying · 22 Septiembre 2012

Re: EL DIEZMO, YO ESTABA EQUIVOCADO.

Leal dijo:
 Estimados hermanos,

Este epígrafe realmente no lo inicié para debatir sobre este tema tan discutido, sino para reconocer ante ustedes que estaba equivocado en este asunto. Aprovecho también para pedirles perdón a esos pastores que les llamé ladrones, por recibir del pueblo sus diezmos.

Lo curioso es que es cierto que el diezmar fue un mandato de la ley, que el diezmo era para los levitas; es cierto que lo que se diezmaba en el AT no era dinero sino productos del campo, vacas trigo, vino, aceite, etc. Sin embargo, en el diezmar hay un principio que trasciende más allá de las dispensaciones, y es el principio de dar las primicias a Dios. No es necesario abundar en esto pues ustedes ya lo saben.

A mis hermanos que aun tienen la postura radical en contra de diezmar, les pido que reconsideren el asunto. A mí el Señor me lo mostró con dos o tres palabras, mediante un hermano, en pasajes bíblicos que había leído cien mil veces. Así de bueno es nuestro Señor.

Una vez más, les pido perdón a los hermanos que insulté llamándoles ladrones por recibir las primicias de los santos.

Hay que recordar que Abraham diezmo antes de que la ley fuera instituida.

Pero es cierto cuando se califica como "radicales" a quienes se oponen al diezmo, como si pareciera que quisieran disfrazar un problema espiritual.

De hecho los que se oponen al diezmo son los que no quieren diezmar. !Que conveniente!

Y no quiero generalizar pero los que no diezman siempre en sus comentarios muestran un desprecio contra los pastores y lideres,
y sus comentarios son mas carnales que espirituales, si no me creen pues solo lean el tema de los diezmos en este foro.

Dio les bendiga.

GOMEZ3G · 22 Septiembre 2012

Re: EL DIEZMO, YO ESTABA EQUIVOCADO.

AsILayDying dijo:
Hay que recordar que Abraham diezmo antes de que la ley fuera instituida.

Pero es cierto cuando se califica como "radicales" a quienes se oponen al diezmo, como si pareciera que quisieran disfrazar un problema espiritual.

De hecho los que se oponen al diezmo son los que no quieren diezmar. !Que conveniente!

Y no quiero generalizar pero los que no diezman siempre en sus comentarios muestran un desprecio contra los pastores y lideres,
y sus comentarios son mas carnales que espirituales, si no me creen pues solo lean el tema de los diezmos en este foro.

Dio les bendiga.

Lo que pasa es que existe gente llena de rencor y totalmente defraudados que en lugar de "perdonar" quieren volcar toda su ira en contra de todos los pastores como si todos tuviran la culpa;

Se que hay estafadores especialmente esos enjendros del diablo de las grandes cadenas televisivas cristianas, pero tambien hay pastores sinceros, que aman a Dios y se preocupan por difundir su palabra, son escazos pero existen y si quieren vivir del diezmo no le veo nada de malo.

Celeste · 22 Septiembre 2012

Re: EL DIEZMO, YO ESTABA EQUIVOCADO.

GOMEZ3G dijo:
pero tambien hay pastores sinceros, que aman a Dios y se preocupan por difundir su palabra, son escazos pero existen y si quieren vivir del diezmo no le veo nada de malo.

sinceros si, que aman a Dios si, que se preocupan por difundir el evangelio si, pero no son honestos.
1 esos pastores que no son ignorantes, sino gente preparada en doctrina y que se supone estudian la Biblia, tienen que enfrentarse necesariamente al problema de que el diezmo de Moises no es el diezmar de los salarios y darselo al pastor; al problema de que en todo el NT no encuentran un solo texto que soporte al diezmo cristiano.
2 pero como no confían en que Dios proveerá, que Dios se ocupa más por nosotros que por un pajarito, prefieren mentir y pedir el diezmo para ellos
3 y como no confía en el poder del Espiritu Santo para evangelizar, evangelizan en el poder de las cosas que puede comprar el dinero. por eso piden el diezmo, y ya se deja de juntar plata para evangeliar y se empieza a evangelizar para juntar plata. se usa la economia donde antes de hacer una campaña, se calcula si el resultado va a ser el recuperar la plata.
4 entonces se ejercitan en buscar textos que se pueden torcer. y quien encuentra uno se lo pasa al otro. y quien se ha hecho experto en ese embauque escribe un libro. y quienes no tienen esa habilidad, lo compran, lo leen, y ponen en práctica todos esos trucos.
5 y los trucos pasan por acusar a los hermanos, el crearle el sentimiento de culpa, el de hacerlo pecadores en contra de sus creencias (impustas por ellos), y se les hace promesas falsas de bendicion, y por bendicion se refieren a la prosperidad económica. y si los hermanos no afloja, se los maldice en nombre de Dios.

rnn · 24 Septiembre 2012

Re: EL DIEZMO, YO ESTABA EQUIVOCADO.

LDX dijo:
otro ke argumenta bajo el supuesto de ke el diezmo era intrinsecamente mosaico?
creo ke ese argumento ya esta gastadito...

no digo ke sea ley... pero tampoco puedo decir ke kedo prohibido junto con la ley de moises.

La ley mosaica fué abrogada ... por lo tanto, todos los mandamientos que contiene la ley mosaica, están abrogados .... inclusive el diezmo ... y la circuncición ... y sacrificar los corderos en la fiesta de la pascua en el templo de Jerusalén ... etc.... etc.

Hay algunos que quieren atar al pueblo cristiano a la ley ... Muchos lo hacen por ignorancia o por conveniencia ... si lo hacen por conveniencia estan mal ... y si lo haces por ignorancia, tambien... Estamos obligados a buscar la verdad y seguirla ... El hecho que desconoscas una ley o un mandamiento no te exime del castigo si es que la estás violando ... El pueblo de Dios se perdió porque le faltó conocimiento ...

-Marcelino- · 24 Septiembre 2012

Re: EL DIEZMO, YO ESTABA EQUIVOCADO.

rnn dijo:
La ley mosaica fué abrogada ... por lo tanto, todos los mandamientos que contiene la ley mosaica, están abrogados .... inclusive el diezmo ... y la circuncición ... y sacrificar los corderos en la fiesta de la pascua en el templo de Jerusalén ... etc.... etc.

Hay algunos que quieren atar al pueblo cristiano a la ley ... Muchos lo hacen por ignorancia o por conveniencia ... si lo hacen por conveniencia estan mal ... y si lo haces por ignorancia, tambien... Estamos obligados a buscar la verdad y seguirla ... El hecho que desconoscas una ley o un mandamiento no te exime del castigo si es que la estás violando ... El pueblo de Dios se perdió porque le faltó conocimiento ...

No penséis que he venido para abrogar la LEY o los profetas; no he venido para abrogar, sino para cumplir.

Mateo 5:17.

GOMEZ3G · 24 Septiembre 2012

Re: EL DIEZMO, YO ESTABA EQUIVOCADO.

Celeste dijo:
sinceros si, que aman a Dios si, que se preocupan por difundir el evangelio si, pero no son honestos.
1 esos pastores que no son ignorantes, sino gente preparada en doctrina y que se supone estudian la Biblia, tienen que enfrentarse necesariamente al problema de que el diezmo de Moises no es el diezmar de los salarios y darselo al pastor; al problema de que en todo el NT no encuentran un solo texto que soporte al diezmo cristiano.
2 pero como no confían en que Dios proveerá, que Dios se ocupa más por nosotros que por un pajarito, prefieren mentir y pedir el diezmo para ellos
3 y como no confía en el poder del Espiritu Santo para evangelizar, evangelizan en el poder de las cosas que puede comprar el dinero. por eso piden el diezmo, y ya se deja de juntar plata para evangeliar y se empieza a evangelizar para juntar plata. se usa la economia donde antes de hacer una campaña, se calcula si el resultado va a ser el recuperar la plata.
4 entonces se ejercitan en buscar textos que se pueden torcer. y quien encuentra uno se lo pasa al otro. y quien se ha hecho experto en ese embauque escribe un libro. y quienes no tienen esa habilidad, lo compran, lo leen, y ponen en práctica todos esos trucos.
5 y los trucos pasan por acusar a los hermanos, el crearle el sentimiento de culpa, el de hacerlo pecadores en contra de sus creencias (impustas por ellos), y se les hace promesas falsas de bendicion, y por bendicion se refieren a la prosperidad económica. y si los hermanos no afloja, se los maldice en nombre de Dios.

Gracias Celeste por tu comentario; muy bueno

Saludos