El DIEZMO-una orden de DIos o un negocio ?

[Gabrie147]

Re: El DIEZMO-una orden de DIos o un negocio ?

Estimado gato. Saludos cordiales.

Tú dices:

Entiendes mal, y esa es tu costumbre de pervertir los escritos bíblicos, la narrativa indica que durante 6 días fue hecha la creación Génesis1:3-31, el último verso (31) "Y vio Dios TODO lo que había hecho y he aquí que era bueno en gran manera. Y fue la tarde y la mañana el día SEXTO.
Lee ciego Gabriel, Y FUE EL DÍA SEXTO, fuera de ese día no hizo nada más en la creación, ya sabemos que se está corrigiendo eso del término del día septimo que da a entender que se terminó la creación, son equivocaciones de los copistas, que hace que se desvirtue el asunto.

Respondo: Es un agrado desmentir lo que un "teologo como tú enseña"

La Biblia es bien clara y nos dice: "Y acabó Dios en el día séptimo la obra que hizo; y reposó el día séptimo de toda la obra que hizo.
2:3 Y bendijo Dios al día séptimo, y lo santificó, porque en él reposó de toda la obra que había hecho en la creación." Génesis 2:2,3.

1. reposó el día séptimo.

2. bendijo Dios al día séptimo

3. y lo santificó

"porque en él reposó de toda la obra que había hecho en la creación"

En definitiva estos pasajes están en lo correcto, y no deben ser alterados.


Es una pena gatito que sigas a simples mortales que atacan la Biblia, en vez de sustentar tu fe el la Palabra de Dios.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

 

[gatomarco]

Re: El DIEZMO-una orden de DIos o un negocio ?

Respondo: Es un agrado desmentir lo que un "teologo como tú enseña"

Para variar, no tienes capacidad alguna de analizar los textos bíblicos, o como tu lo llamas comprención lectora. Eres un perfecto ignorante, no se necesita ser teólogo para darse cuenta que nuestro Creador ocupó 6 días para la creación de éste planeta llamado tierra.

¿Que dice el texto?:

"Y vio Dios TODO lo que había hecho y he aquí que era bueno en gran manera. Y fue la tarde y la mañana el día SEXTO. Génesis 1:31.

Antes de segui contestándote, te pregunto ¿cuantos días dice las escrituras que ocupó Dios en la creación? =

¿6 o 7 días?

Responde solamente lo que se te pregunta y no con los enlatados a que nos tienes acostumbrados, simplemente la respuesta debe ser 6 o 7.




GATO

 

[corazóndeoro]

Re: El DIEZMO-una orden de DIos o un negocio ?

Para variar, no tienes capacidad alguna de analizar los textos bíblicos, o como tu lo llamas comprención lectora. Eres un perfecto ignorante, no se necesita ser teólogo para darse cuenta que nuestro Creador ocupó 6 días para la creación de éste planeta llamado tierra.

¿Que dice el texto?:

"Y vio Dios TODO lo que había hecho y he aquí que era bueno en gran manera. Y fue la tarde y la mañana el día SEXTO. Génesis 1:31.

Antes de segui contestándote, te pregunto ¿cuantos días dice las escrituras que ocupó Dios en la creación? =

¿6 o 7 días?

Responde solamente lo que se te pregunta y no con los enlatados a que nos tienes acostumbrados, simplemente la respuesta debe ser 6 o 7.




GATO

Estimado hermano Gato, no entiendo que importa eso ,porque discutiis? QUe alguien me explique por favor,porque no logro a entender el motivo de tanto peleo!
Saludos en Cristo!

 

[corazóndeoro]

Re: El DIEZMO-una orden de DIos o un negocio ?

CONSECUENCIAS ECLESIÁSTICAS


La práctica de consagrar a Dios el diezmo trasciende los límites del Pentateuco y del Antiguo Testamento. Este capítulo analiza en primer lugar la proyección del sistema veterotestamentario del diezmo en el Nuevo Testamento, y luego la manera en que se aplican las pautas bíblicas dentro de la Iglesia Adventista del Séptimo Día en el ejercicio de la mayordomía cristiana de los bienes materiales.

El diezmo en la iglesia del Nuevo Testamento

Antes de reflexionar sobre el uso del diezmo en el adventismo actual es necesario evaluar la actitud de la iglesia primitiva sobre el particular.

Declaraciones neotestamentarias

El Nuevo Testamento habla poco sobre el diezmo (griego dekath). Así lo expresa Roberto R. Roncarolo. “La palabra diezmo y sus derivados aparecen diez veces
en el Nuevo Testamento : Mat. 23 :23 Luc. 11 :42 Luc. 18 :12 Heb. 7 :2,4,5,6,8 y 9”.[42]

Los pasajes de los Evangelios registran lo poco que Jesús habló sobre el tema. En ellos Jesús no condena la práctica de dar el diezmo. Más bien lo coloca en una perspectiva más adecuada. “Jesús aquí aprueba el diezmo. Ni él ni ningún autor del NT disminuye en lo más mínimo esta obligación. Jesús deja en claro que no se opone al diezmo, sino al espíritu hipócrita de los escribas y fariseos, cuya religión consistía en la observancia minuciosa de lo externo de la ley”.[43]

Cristo denuncia el legalismo, pero no condena el diezmo. Descalifica su mal uso, aprobando tácitamente su empleo apropiado.[44]

Fuera de los sinópticos el diezmo vuelve a aparecer en el capítulo siete de Hebreos. Pero el tema central allí no es el diezmo. “Finalmente diremos que los pasajes de Hebreos que muestran la superioridad de Cristo sobre el sacerdocio levítico, no se refiere [sic] al diezmo”.[45]

El resto del Nuevo Testamento no habla explícitamente sobre el diezmo. Hay sin embargo una significativa referencia indirecta en 1 Co 9 :13-14. Aquí Pablo establece una relación entre el sostenimiento del sacerdocio veterotestamentario y el mantenimiento del ministerio neotestamentario. “Así se ha establecido claramente el modelo del método divinamente ordenado que debe seguir la iglesia cristiana para el sustento material del ministerio”.[46]

Interpretaciones divergentes

No hay un criterio uniforme entre los estudiosos sobre el respaldo del Nuevo Testamento a la institución del diezmo.

Robert P. Roth entiende que la práctica del diezmo no es apoyada en los escritos neotestamentarios. “Esta referencia tan crítica, junto con el hecho de que el diezmo no se menciona en forma alguna en las epístolas de San Pablo nos obliga a poner en tela de juicio la totalidad del sistema judío del diezmo y a examinarlo a la luz del evangelio”.[47]

En oposición, la declaración que sigue refleja la idea de que el Nuevo Testamento da sustento a la continuidad del sistema del diezmo. “El principio detrás de esta práctica rige para el sostén económico de la obra del evangelio, pues Pablo dice que ‘ordenó el Señor a los que anuncian el evangelio, que vivan del evangelio’ (1 Co. 9 :11-14)”.[48]

En algunos comentadores se sugiere que la iglesia primitiva la práctica del diezmo se tomaba como algo voluntario.

El pago de diezmos continuaba en tiempo de Cristo (Lc. 11 :42 ; 18 :12 ; He. 7 :5), pero no fue prescrito obligatoriamente a los cristianos por Cristo ni por los apóstoles. Hoy se practica entre los cristianos voluntariamente, como una buena proporción mínima para ofrendar a Dios y su obra. Cristo mismo, aunque fustigó la hipocresía con que lo practicaban los fariseos, lo recomendó, al decir : ‘Estas cosas convenía hacer, y no dejas las otras’ (Lc. 11 :42).[49]

Una propuesta similar expresa equilibradamente el pensamiento del Nuevo Testamento. “En el tiempo de Cristo y de los apóstoles resurgieron los principios del AT que habían regulado el pago del diezmo, pero tal vez sin valor de institución”.[50]

Elena G. de White habla de una continuidad del modelo veterotestamentario en el Nuevo Testamento. “El Nuevo Testamento no promulga de nuevo la ley del diezmo, como tampoco la del sábado, porque la validez de ambas se da por establecida y su profundo significado espiritual se considera explicado”.[51]

El mismo concepto expresa George W. Reid al tratar el tema del diezmo en el Nuevo Testamento. “Como muchas otras prácticas, el diezmo en el Nuevo Testamento es la continuación del sistema del Antiguo Testamento. El plan del diezmo nunca fue anulado, por lo que no necesitaba ser restituido por un nuevo mandamiento de Dios”.[52]

En síntesis

La conclusión de Roncarolo parece adecuada. “Concluimos pues, diciendo que si bien el Nuevo Testamento poco dice sobre el diezmo tampoco lo condena o desaprueba”.[53]

Jesús instruyó que los obreros evangélicos deben ser sostenidos económicamente (Mt 10 :9-14 ; Lc 10 :4-8, 16). Y Pablo se expresa en términos similares (1 Co 9 :13-14 ; Gá 6 :6 ; 1 Ti 5 :18).

La información neotestamentaria sobre el particular es muy escasa. No es explícita la obligatoriedad de la norma del diezmo para los creyentes de la iglesia cristiana. No obstante todo parece indicar una continuidad de la práctica del diezmo del Antiguo al Nuevo Testamento.

Sobre la idea de continuidad de la aplicación del diezmo la iglesia adventista llegó a considerar que el modelo bíblico es el que mejor resuelve la cuestión del sostenimiento del ministerio evangélico.

Práctica del modelo bíblico en la iglesia adventista

Al adoptar el sistema del diezmo la iglesia se basa en el patrón bíblico. La norma de la Escritura y el consejo de Elena G. de White reglamentan el uso del diezmo en la práctica de la iglesia.

El sostén del ministerio

La iglesia adventista adoptó el sistema del diezmo como el mejor plan para el mantenimiento de los obreros evangélicos. Antes que el diezmo fuera implementado la situación de los pastores era muy difícil. Investigaciones conducidas por J. N. Andrews en 1858 llevaron a la iglesia a adoptar primero un plan conocido como benevolencia sistemática.[54] Entre 1876-1879 los adventistas instituyeron el sistema del diezmo adaptado del modelo levítico. La asociación fue designada como el almacén del diezmo.[55]

Cabe señalar que en 1 Co 9 :7-14, Pablo proyecta el sistema del sostenimiento del sacerdocio levítico del Antiguo Testamento a los predicadores del Evangelio del Nuevo Testamento. Elena G. de White lo comenta en ese sentido. “En su primera carta a la iglesia de Corinto, Pablo instruyó a los creyentes respecto a los principios generales sobre los cuales se funda el sostén de la obra de Dios en la tierra”.[56]

La comprensión adventista señala que así como el primer diezmo en Israel era destinado exclusivamente al ministerio levítico (Nm 18), así el diezmo en la actualidad debe emplearse para la manutención del ministerio evangélico.

La orientación de Elena G. de White es en este sentido evidente.[57] “Este fondo en ningún caso debería dedicarse a otro uso ; debe dedicarse únicamente para el sostén del ministerio evangélico”.[58] Y agrega. “El diezmo ha sido puesto aparte con un propósito especial . . . Debe dedicarse especialmente al sostén de los que predican el mensaje de Dios al mundo ; y no hay que desviarlo de ese propósito”.[59]
Elena G. de White incluye a los profesores de Biblia dentro de aquellos que deben ser sustentados con los diezmos. “Debe designarse a los predicadores más talentosos para que enseñen la Biblia en nuestras escuelas. Los escogidos para este trabajo tienen que ser estudiantes cabales de la Biblia, que posean una profunda experiencia cristiana, y su salario debe pagarse del diezmo”.[60] Este concepto vuelve a repetirse en otras declaraciones. “Ha sido dada clara luz en cuanto a que aquellos que ministran en nuestras escuelas enseñando la Palabra de Dios, explicando las Escrituras, educando a los alumnos en las cosas de Dios, deben ser sostenidos con el diezmo. Hace mucho que fue dada esta instrucción y recientemente ha sido repetida vez tras vez”.[61]

Las necesidades de la iglesia y las obras de caridad deben costearse por medio de ofrendas o de un segundo diezmo.

En el sistema mosaico las dádivas de gratitud familiar y las obras de caridad provenían del segundo diezmo (Dt 12 y 14).

Hay en este sentido una instrucción definida en los escritos de Elena G. de White.

Dios ha dado instrucciones especiales concernientes al empleo del diezmo . . . La porción que Dios se ha reservado no debe usarse para ningún otro propósito fuera del que él ha especificado. Que nadie se sienta libre para retener sus diezmos con el fin de usarlos según su propio juicio. No debe emplearse en caso de emergencia, ni como parezca conveniente, aun en cosas que conciernan a la obra de Dios.[62]

En base a los consejos de Elena G. de White, Roberto Roncarolo menciona cinco necesidades para las cuales no debe emplearse el diezmo.

1. No es para gastos de iglesia.

“Su pueblo debe recordar hoy que la casa de culto es propiedad del Señor, y que por lo tanto debe conservársela escrupulosamente. Pero los fondos para esta obra no deben proceder del diezmo” (CMC 107).
“Se me mostró que es un error emplear el diezmo para satisfacer los gastos ocasionales de la iglesia. En esto ha habido un alejamiento de los métodos correctos. Sería mucho mejor vestirse con más sencillez, eliminar la complacencia, y practicar la abnegación a fin de satisfacer esas necesidades. Al hacerlo así tendréis una buena conciencia. Pero estáis robando a Dios cada vez que ponéis vuestras manos en la tesorería y extraéis fondos para satisfacer los gastos corrientes de la iglesia” (CMC 108).

2. No es para el mantenimiento edilicio de los templos.

“Aquellos que están encargados de nuestros edificios de iglesia, deberán suplir con los medios necesarios para mantener esos edificios en buen estado. Pero este dinero no es provisto por el diezmo” (MS 82, 1904).

3. No es para subvencionar escuelas o para sostener colportores.

“Me ha sido dado un mensaje claro y bien definido para nuestro pueblo. Se me ha pedido que les comunique que están cometiendo un error al dedicar el diezmo a diferentes propósitos que, aunque son buenos en sí mismos, no son los objetivos para los cuales el Señor ha establecido el diezmo. Los que hacen este uso del diezmo se están apartando de las disposiciones del Señor. Dios los juzgará por esto. Algunos piensan que el diezmo puede aplicarse a las escuelas. Otros suponen que los colportores deberían ser sostenidos con el diezmo. Pero se comete un grave error cuando el diezmo se aparta del objetivo para el que ha sido destinado : el sostén de los ministros” (CMC 107).

4. No es para ayudar a los pobres.

“El diezmo ha sido puesto aparte con un propósito especial. No debe considerarse como un fondo para pobres. Debe dedicarse especialmente al sostén de los que predican el mensaje de Dios al mundo, y no hay que desviarlo de este propósito” (CMC 108).

5. No es para la educación de nuestros estudiantes en los colegios.

“La consideración de la educación de nuestros estudiantes en nuestros colegios es una buena idea, que debe ser realizada, pero Dios prohíbe que en lugar de practicar la abnegación y el sacrificio como individuos, para hacer este trabajo obtengamos estos medios de la porción que le pertenece al Señor, la que ha sido reservada especialmente para el sostén de los ministros que se encuentran en una labor activa en el campo de trabajo y mantener en la Obra a aquellos que han sido ordenados para el trabajo . . .
“Todas estas cosas deben hacerse, como la de ayudar a los estudiantes a obtener una educación, pero les pregunto : ¿No debiéramos todos nosotros actuar de una manera más desinteresada y generosa y crear un fondo para tales ocasiones ? . . . Pero este dinero no debe ser extraído del diezmo, sino de un fondo separado para este propósito” (Carta 40, 1897).[63]

Hermano Gabriel 147 ,saludos cordiales.
Necesitamos de la enseñanza biblica sobre este tema, no una copia del manual de la iglesia adventista ,o llamalo como quieres , una cosa tengo clara, no quiero saber porque iglesia adventista recoge y predica el diezmo, quiero saber si hay que pagarlo o no ,y porque los pastores no se buscan un trabajo como todo el mundo ?

 

[Gabrie147]

Re: El DIEZMO-una orden de DIos o un negocio ?

Estimada corazóndeoro. Saludos cordiales.

Tú dices:

quiero saber si hay que pagarlo o no

Respondo: En la parábola de los talentos un siervo que había recibido cinco, le sucedió esto: "Y llegando el que había recibido cinco talentos, trajo otros cinco talentos, diciendo: Señor, cinco talentos me entregaste; aquí tienes, he ganado otros cinco talentos sobre ellos."

Pero otro que era "malo" le sucedió esto: "Pero llegando también el que había recibido un talento, dijo: Señor, te conocía que eres hombre duro, que siegas donde no sembraste y recoges donde no esparciste;
por lo cual tuve miedo, y fui y escondí tu talento en la tierra; aquí tienes lo que es tuyo.
Respondiendo su señor, le dijo: Siervo malo y negligente, sabías que siego donde no sembré, y que recojo donde no esparcí.
Por tanto, debías haber dado mi dinero a los banqueros, y al venir yo, hubiera recibido lo que es mío con los intereses."

Hay cosas que aunque las tenemos no son nuestras: "¿O ignoráis que vuestro cuerpo es templo del Espíritu Santo, (el cual está) en vosotros, el cual tenéis de Dios, y que no sois vuestros?" 1 Cor. 6:19.

Del mismo modo, el Señor nos dio seis días para hacer nuestros trabajos y quehaceres y ganarnos así la vida, pero un día de cada semana es suyo, no nos pertenece y Él desea que ese día lo compartamos con Él y con nuestros hermanos y familiares en fiel adoración ya que somos sus criaturas y él lo merece por ser nuestro Creador. (Isaías 58: 13,14)

Y es así también que tenemos un tesoro de 10 partes, pero una de ellas le pertenece. Eso no te corresponde a ti, tienes que devolverlo y como lo demuestra el pueblo de Israel en su economía a través de la historia, es una bendición.

"Traed todos los diezmos al alfolí y haya alimento en mi casa; y probadme ahora en esto, dice Jehová de los ejércitos, si no os abriré las ventanas de los cielos, y derramaré sobre vosotros bendición hasta que sobreabunde.
Reprenderé también por vosotros al devorador, y no os destruirá el fruto de la tierra, ni vuestra vid en el campo será estéril, dice Jehová de los ejércitos.
Y todas las naciones os dirán bienaventurados; porque seréis tierra deseable, dice Jehová de los ejércitos." Malaquías 3:10-12.

y porque los pastores no se buscan un trabajo como todo el mundo ?

Respondo:¿Es mejor que el pastor o el evangelista trabaje con sus propias manos, o es mejor que reciba salario de la iglesia?

Al parecer no conoces la labor pastoral que realiza un siervo de Dios. Deben atender a las almas dolientes a través de asistencia y consejería, deben preparar sermones y dar estudios bíblicos, enseñar la Palabra de Dios y otras múltiples funciones que demandan tiempo y sacrificio.

Tu ponencia estriba en querer dejar desamparados tanto al conjunto de fieles que son beneficiados con la presencia y trabajo del pastor (y muchas veces con su esposa que lo acompaña), y a él y su familia que hacen este trabajo, el que según el apóstol Pablo es digno.

¿No sabéis que los que trabajan en las cosas sagradas, comen del templo, y que los que sirven al altar, del altar participan?
Así también ordenó el Señor a los que anuncian el evangelio, que vivan del evangelio." 1 Cor. 9:13,14.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

 

[corazóndeoro]

Re: El DIEZMO-una orden de DIos o un negocio ?

Estimada corazóndeoro. Saludos cordiales.

Tú dices:



Respondo: En la parábola de los talentos un siervo que había recibido cinco, le sucedió esto: "Y llegando el que había recibido cinco talentos, trajo otros cinco talentos, diciendo: Señor, cinco talentos me entregaste; aquí tienes, he ganado otros cinco talentos sobre ellos."

Pero otro que era "malo" le sucedió esto: "Pero llegando también el que había recibido un talento, dijo: Señor, te conocía que eres hombre duro, que siegas donde no sembraste y recoges donde no esparciste;
por lo cual tuve miedo, y fui y escondí tu talento en la tierra; aquí tienes lo que es tuyo.
Respondiendo su señor, le dijo: Siervo malo y negligente, sabías que siego donde no sembré, y que recojo donde no esparcí.
Por tanto, debías haber dado mi dinero a los banqueros, y al venir yo, hubiera recibido lo que es mío con los intereses."

Hay cosas que aunque las tenemos no son nuestras: "¿O ignoráis que vuestro cuerpo es templo del Espíritu Santo, (el cual está) en vosotros, el cual tenéis de Dios, y que no sois vuestros?" 1 Cor. 6:19.

Del mismo modo, el Señor nos dio seis días para hacer nuestros trabajos y quehaceres y ganarnos así la vida, pero un día de cada semana es suyo, no nos pertenece y Él desea que ese día lo compartamos con Él y con nuestros hermanos y familiares en fiel adoración ya que somos sus criaturas y él lo merece por ser nuestro Creador. (Isaías 58: 13,14)

Y es así también que tenemos un tesoro de 10 partes, pero una de ellas le pertenece. Eso no te corresponde a ti, tienes que devolverlo y como lo demuestra el pueblo de Israel en su economía a través de la historia, es una bendición.

"Traed todos los diezmos al alfolí y haya alimento en mi casa; y probadme ahora en esto, dice Jehová de los ejércitos, si no os abriré las ventanas de los cielos, y derramaré sobre vosotros bendición hasta que sobreabunde.
Reprenderé también por vosotros al devorador, y no os destruirá el fruto de la tierra, ni vuestra vid en el campo será estéril, dice Jehová de los ejércitos.
Y todas las naciones os dirán bienaventurados; porque seréis tierra deseable, dice Jehová de los ejércitos." Malaquías 3:10-12.



Respondo:¿Es mejor que el pastor o el evangelista trabaje con sus propias manos, o es mejor que reciba salario de la iglesia?

Al parecer no conoces la labor pastoral que realiza un siervo de Dios. Deben atender a las almas dolientes a través de asistencia y consejería, deben preparar sermones y dar estudios bíblicos, enseñar la Palabra de Dios y otras múltiples funciones que demandan tiempo y sacrificio.

Tu ponencia estriba en querer dejar desamparados tanto al conjunto de fieles que son beneficiados con la presencia y trabajo del pastor (y muchas veces con su esposa que lo acompaña), y a él y su familia que hacen este trabajo, el que según el apóstol Pablo es digno.

¿No sabéis que los que trabajan en las cosas sagradas, comen del templo, y que los que sirven al altar, del altar participan?
Así también ordenó el Señor a los que anuncian el evangelio, que vivan del evangelio." 1 Cor. 9:13,14.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

Estimado hermano Gabriel 147,
tu dices:Del mismo modo, el Señor nos dio seis días para hacer nuestros trabajos y quehaceres y ganarnos así la vida, pero un día de cada semana es suyo, no nos pertenece y Él desea que ese día lo compartamos con Él y con nuestros hermanos y familiares en fiel adoración ya que somos sus criaturas y él lo merece por ser nuestro Creador. (Isaías 58: 13,14)

Acepto estas palabras tuyas ,yo tambien lo digo , por esto me reuno los domingos con otros creyentes por la mañana y por la tarde estoy con mi familia. NO me reuno los sabados por motivos familiares, sino me reuniria tambien los sabados, en la iglesia que visitamos tambien hay reuniones los sabados,como los jueves y los martes.

Tu dices :
Al parecer no conoces la labor pastoral que realiza un siervo de Dios. Deben atender a las almas dolientes a través de asistencia y consejería, deben preparar sermones y dar estudios bíblicos, enseñar la Palabra de Dios y otras múltiples funciones que demandan tiempo y sacrificio.

Yo conozco el pastor de la iglesia que visito ,es la persona mas entregada a DIos que he visto en mi vida,y no cobra un sueldo para predicar el evangelio. Y predica unos sermones maravillosos , aunque no ha terminado una universidad teologica. pues creo que es un ejemplo de siervo de DIos que esta guiado por el Espiritu Santo! Creo tambien que los pastores que he podido conocer de cerca viven bien y tranquilos, tiene sus siestas por la tarde, visten bien bonito, llevan carros de lujo y viven en chalets, DIos los ha bendicido diran algunos, pero yo creo que por esto se han hecho pastores , es un buen trabajo ,fijo y bien pagado. Quitales a todos los beneficios y veremos cuantos de estos hermanos pastores seguiran trabajando "gratis"?

Y una pregunta.
Tu hermano esres una persona bastante culta, se te ve que has leido mucho sobre todo teologos y libros adventista claro, no se para que te han servido ,pero es un hecho :los has leido .Ademas defiendes el diezmo con todas tus fuerzas y lo que me llama mas atencion es que pasas mucho tiempo en el forum , tendras mucho tiempo libre supongo.NO seras un pastor de la iglesia adventista? Es solo un pregunta si no quieres responder no importa.
Saludos en Cristo!

 

[corazóndeoro]

Re: El DIEZMO-una orden de DIos o un negocio ?

Hermana en Cristo:

Dices que no supiste explicarte pero que los foristas te entendieron, dando a entender que solo yo no te entendi y por lo mismo insistes en seguir usando la palabra OBLIGABA.

Esto me hace sospechar que tienes mala intencion al usar el verbo obligar, porque el hecho que pasen la bolsita de las ofrendas tres o cien veces a mi me tiene sin cuidado, ya que yo no doy por necesidad, sino como propuse en mi corazon, pues Dios ama al dador alegre.

Probablemente por no leer bien tu Biblia, tal vez la entendiste mas o menos asi:

Cada uno de cuando pasen la bolsita: con tristeza y con verguenza, porque Dios ama al dador obligado 2 Corintios 9:7 NVC (Nueva version corazondeoro)

Pero el texto sagrado dice: Cada uno dé como propuso en su corazón: no con tristeza, ni por necesidad, porque Dios ama al dador alegre. 2 Corintios 9:7 RV60.​

Respecto al pan y la leche, opino:

El diezmo se da solo de lo que Dios te da. Si Dios no te da, no tienes por que dar ni diezmo ni ofrenda.

Sospecho que pediste al banco para saldar otros compromisos y no primariamente para devolver tu diezmo. Por que en mi pais generalmente a los muy pobres el banco no les presta. Mas bien les presta a los que tienen algo.

Te comparto un texto de esperanza:

Joven fui, y he envejecido,
Y no he visto justo desamparado,
Ni su descendencia que mendigue pan.
En todo tiempo tiene misericordia, y presta;
Y su descendencia es para bendición.
Apártate del mal, y haz el bien,
Y vivirás para siempre.
Salmo 37:25-27..​

Si señor Ironia en accion, si tenia todas las deudas( los diezmos sin pagar) con el Señor apuntadas en un cuaderno, porque no queria robarle como me han enseñado en la iglesia, cuando levantamos cabeza y ya podiamos pedir un prestamo si lo hizimos y era una parte para devolverle a DIos todo lo que le debiamos durante casi dos años, como que Diso necesita dinero para predicar la palabra de la salvacion, y otra parte para otros asuntos los que no pienso compartir contigo .
Saludos en Cristo !

 

[corazóndeoro]

Re: El DIEZMO-una orden de DIos o un negocio ?

Hermana en Cristo:

Dices que no supiste explicarte pero que los foristas te entendieron, dando a entender que solo yo no te entendi y por lo mismo insistes en seguir usando la palabra OBLIGABA.

Esto me hace sospechar que tienes mala intencion al usar el verbo obligar, porque el hecho que pasen la bolsita de las ofrendas tres o cien veces a mi me tiene sin cuidado, ya que yo no doy por necesidad, sino como propuse en mi corazon, pues Dios ama al dador alegre.

Probablemente por no leer bien tu Biblia, tal vez la entendiste mas o menos asi:

Cada uno de cuando pasen la bolsita: con tristeza y con verguenza, porque Dios ama al dador obligado 2 Corintios 9:7 NVC (Nueva version corazondeoro)

Pero el texto sagrado dice: Cada uno dé como propuso en su corazón: no con tristeza, ni por necesidad, porque Dios ama al dador alegre. 2 Corintios 9:7 RV60.​

Respecto al pan y la leche, opino:

El diezmo se da solo de lo que Dios te da. Si Dios no te da, no tienes por que dar ni diezmo ni ofrenda.

Sospecho que pediste al banco para saldar otros compromisos y no primariamente para devolver tu diezmo. Por que en mi pais generalmente a los muy pobres el banco no les presta. Mas bien les presta a los que tienen algo.

Te comparto un texto de esperanza:

Joven fui, y he envejecido,
Y no he visto justo desamparado,
Ni su descendencia que mendigue pan.
En todo tiempo tiene misericordia, y presta;
Y su descendencia es para bendición.
Apártate del mal, y haz el bien,
Y vivirás para siempre.
Salmo 37:25-27..​

Y otro comentario para que tengas algo en que entretenerte buscando errores gramaticos y linguisticos,
ahora yo no pago mi diesmo a los pastores, lo doy a los hermanos que estan en necesidad y otra parte como ofrenda para la iglesia donde me reuno , alli saben como utilizar a este dinero ,por cierto tambien va para los hermanos mas necesitados entre otras cosas.
Saludos en Cristo!

 

[-Marcelino-]

Re: El DIEZMO-una orden de DIos o un negocio ?

Si señor Ironia en accion, si tenia todas las deudas( los diezmos sin pagar) con el Señor apuntadas en un cuaderno, porque no queria robarle como me han enseñado en la iglesia, cuando levantamos cabeza y ya podiamos pedir un prestamo si lo hizimos y era una parte para devolverle a DIos todo lo que le debiamos durante casi dos años, como que Diso necesita dinero para predicar la palabra de la salvacion, y otra parte para otros asuntos los que no pienso compartir contigo .
Saludos en Cristo !

Hermana:

No tienes porque compartir tus asuntos personales, yo no lo he solicitado.

Respecto al diezmo, cuando se tiene la conviccion de devolverlo, este se aparta antes del resto de nuestros gastos personales y asi no se nos acumula.

Cuando no se tiene la conviccion, se pueden hacer muchas cosas, por ejemplo abrir un epigrafe en un foro y comenzar a quejarnos de la iglesia adventista. etc. etc.

Que Dios te de mas bendiciones.
​

 

[-Marcelino-]

Re: El DIEZMO-una orden de DIos o un negocio ?

Y otro comentario para que tengas algo en que entretenerte buscando errores gramaticos y linguisticos,
ahora yo no pago mi diesmo a los pastores, lo doy a los hermanos que estan en necesidad y otra parte como ofrenda para la iglesia donde me reuno , alli saben como utilizar a este dinero ,por cierto tambien va para los hermanos mas necesitados entre otras cosas.
Saludos en Cristo!

hermana:

Estas equivocada, ya que yo no entro al foro para entretenerme ni para buscar errores gramaticales. tengo cosas mucho mas importantes que realizar. Pero cuando dispongo de algun tiempo entonces si pongo atencion a aquello que sospecho que se escribe con mala intencion. Como eso de que a los adventistas se les obliga a dar el diezmo; lo cual es faltar a la verdad.

Bendiciones.​

 

[-Marcelino-]

Re: El DIEZMO-una orden de DIos o un negocio ?

Si señor Ironia en accion, ....

No me digas que este es un error gramatical ??

Bendiciones​

 

[corazóndeoro]

Re: El DIEZMO-una orden de DIos o un negocio ?

Hermana:

No tienes porque compartir tus asuntos personales, yo no lo he solicitado.

Respecto al diezmo, cuando se tiene la conviccion de devolverlo, este se aparta antes del resto de nuestros gastos personales y asi no se nos acumula.

Cuando no se tiene la conviccion, se pueden hacer muchas cosas, por ejemplo abrir un epigrafe en un foro y comenzar a quejarnos de la iglesia adventista. etc. etc.

Que Dios te de mas bendiciones.
​

Pues ,entonces aparta tu diezmo y pagalo al quien quieras si estas convencido, yo lo aparto y lo doy para lo que creo que nos habló Pablo , que cada uno haga las cosas para Dios!
Y de lo que se trata de las bendiciones , Dios me ha bendecido mucho mas de lo que le he pedido jamas, pero no porque siempre devolvia el diezmo en la iglesia, sino porque me ama.Soy SU hija y EL es mi padre celestial .
Y de lo que se trata del tema que abri , no lo abri para quejarme de la iglesia adventista sino para que entre todos demos el entendimiento correcto del diezmo biblico que por lo visto se desconoce por la mayoria de los cristianos da igual la denominacion.
Y de lo que se trata de la palabra correguida :Gracias ! Asi se aprende mas rapido!
Que DIos te bendiga!

 

[corazóndeoro]

Re: El DIEZMO-una orden de DIos o un negocio ?

No me digas que este es un error gramatical ??

Bendiciones​

NO, solamente te queria dar un toque .
23 No hagas caso de discusiones que no tienen ton ni son; ya sabes que terminan en peleas. 24 Y un siervo del Señor no debe andar en peleas; al contrario, debe ser bueno con todos. Debe ser apto para enseñar; debe tener paciencia .
Un fuerte abrazo en Cristo !

 

[Cajiga]

Re: El DIEZMO-una orden de DIos o un negocio ?

¿Y cuál es el problema? Como tantos mandatos, el diezmo es de Dios. Usted roba o no roba, mata o no mata, sigue los ídolos o no lo sigue. Siempre habrá obedientes y desobedientes. Si usted no cree en el diezmo, no lo devuelva a Dios. Yo lo he creído por medio siglo y disfruto delas bendiciones prometidas por Dios en Malaquías 3.

Lo que deben preguntarse es como los pastores evangélicos y, sobre todo pentecostales, exigen el diezmo a sus congregaciones, aunque rechazan el sábado y otras leyes del mal llamado Antiguo Testamento. ¿Qué es pasa, señores? Es que la ley del sábado se fue con el viejo pacto, pero la del diezmo no. Eso sí es comercializar.

 

[-Marcelino-]

Re: El DIEZMO-una orden de DIos o un negocio ?

Pues ,entonces aparta tu diezmo y pagalo al quien quieras si estas convencido, yo lo aparto y lo doy para lo que creo que nos habló Pablo , que cada uno haga las cosas para Dios!

Quieres dar la cita donde Pablo nos hablo del diezmo ??​

Y de lo que se trata de las bendiciones , Dios me ha bendecido mucho mas de lo que le he pedido jamas, pero no porque siempre devolvia el diezmo en la iglesia, sino porque me ama.Soy SU hija y EL es mi padre celestial .

Me alegro por ti, para que ya no tengas que recurrir al banco.​

Y de lo que se trata del tema que abri , no lo abri para quejarme de la iglesia adventista sino para que entre todos demos el entendimiento correcto del diezmo biblico que por lo visto se desconoce por la mayoria de los cristianos da igual la denominacion.
Y de lo que se trata de la palabra correguida :Gracias ! Asi se aprende mas rapido!

Y sin embargo dijiste que la iglesia adventista obliga a dar el diezmo, porque pasa varias veces la bolsita.​

Que DIos te bendiga!

Bendiciones​

 

[-Marcelino-]

Re: El DIEZMO-una orden de DIos o un negocio ?

Repito el post, por correccion.​

Pues ,entonces aparta tu creo que nos habló Pablo , que cada uno haga las cosas para Dios!

Quieres dar la cita donde Pablo nos hablo del diezmo ??​

Y de lo que se trata de las bendiciones , Dios me ha bendecido mucho mas de lo que le he pedido jamas, pero no porque siempre devolvia el diezmo en la iglesia, sino porque me ama.Soy SU hija y EL es mi padre celestial .

Me alegro por ti, para que ya no tengas que recurrir al banco.​

Y de lo que se trata del tema que abri , no lo abri para quejarme de la iglesia adventista sino para que entre todos demos el entendimiento correcto del diezmo biblico que por lo visto se desconoce por la mayoria de los cristianos da igual la denominacion.
Y de lo que se trata de la palabra correguida :Gracias ! Asi se aprende mas rapido!

Y sin embargo dijiste que la iglesia adventista obliga a dar el diezmo, porque pasa varias veces la bolsita.​

Que DIos te bendiga!

Bendiciones​

 

[-Marcelino-]

Re: El DIEZMO-una orden de DIos o un negocio ?

NO, solamente te queria dar un toque.

Porque así ha dicho Jehová de los ejércitos:
..... el que os toca, toca a la niña de su ojo. Zacarías 2:8​

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23 No hagas caso de discusiones que no tienen ton ni son; ya sabes que terminan en peleas.
24 Y un siervo del Señor no debe andar en peleas; al contrario, debe ser bueno con todos. Debe ser apto para enseñar; debe tener paciencia

1- No te he hablado sin ton ni son. Solo que parece que eres muy susceptible.

2- Tampoco estoy peleando; acaso tu si escribes con ese fin ??

3- Segun yo, no te he hecho nada malo. Aunque bueno solo hay uno: Jesus

4- Creo que tambien te he tenido paciencia.

5- No me considero apto para enseniar, pero comparto de lo que se de la Biblia.

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Un fuerte abrazo en Cristo !

Que Dios te de bendiciones.​

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[MISTERSOUND]

Re: El DIEZMO-una orden de DIos o un negocio ?

Para todo esto hay un respuesta simple:

El que pide y exige diezmo no a comprendido la verdad de Dios, no a recibido el mensaje de Jesucristo.

Cristo cuando envió a sus discipulos los envió sin dinero... no los envió a predicar y cobrar diezmo... ellos tampoco lo hicieron despues de su resurrección. Ellos entendieron el cambio...

Hch 8:18 Cuando vio Simón que por la imposición de las manos de los apóstoles se daba el Espíritu Santo, les ofreció dinero,
Hch 8:19 diciendo: Dadme también a mí este poder, para que cualquiera a quien yo impusiere las manos reciba el Espíritu Santo.
Hch 8:20 Entonces Pedro le dijo: Tu dinero perezca contigo, porque has pensado que el don de Dios se obtiene con dinero.

Siendo además Jesucristo nuestro sacerdote ante Dios... luego habría que entregarle los diezmos a Jesucristo. Si estuviéramos bajo la ley mosaica y sin la gracia de Dios.

Cristo dijo algo mucho más claro:

Mar 12:17 Respondiendo Jesús, les dijo: Dad a César lo que es de César, y a Dios lo que es de Dios. Y se maravillaron de él.

Luc 20:25 Entonces les dijo: Pues dad a César lo que es de César, y a Dios lo que es de Dios.

Y aunque esto refiere a los tributos tiene algo muy claro... el dinero es del mundo, no es de Dios, él no quiere nuestro dinero, el quiere nuestra vida.

Pablo trabajaba, Pedro y los demás apóstoles tambien, después de la resurrección de Cristo volvieron a sus labores. Cuando se les presentó Cristo, despues de resucitado, los halló pescando, no sentados esperando a que les llevaran dinero.

El diezmo pertenece al antiguo pacto.

Que Dios los bendiga.

 

[corazóndeoro]

Re: El DIEZMO-una orden de DIos o un negocio ?

Porque así ha dicho Jehová de los ejércitos:
..... el que os toca, toca a la niña de su ojo. Zacarías 2:8​

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1- No te he hablado sin ton ni son. Solo que parece que eres muy susceptible.

2- Tampoco estoy peleando; acaso tu si escribes con ese fin ??

3- Segun yo, no te he hecho nada malo. Aunque bueno solo hay uno: Jesus

4- Creo que tambien te he tenido paciencia.

5- No me considero apto para enseniar, pero comparto de lo que se de la Biblia.

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Que Dios te de bendiciones.​

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Hola Marcelinoc, no importa lo que tu crees de ti o de lo que tu piensas,o de lo que haces o dices, lo que importa es que piensa DIos de ti !
Un fuerte abrazo en Cristo !
Te dedico esta cancion , si no tenemos un corazon lleno de amor no veremos el cielo!
http://www.youtube.com/watch?v=uy9AwrAf5PI&NR=1

 

[corazóndeoro]

Re: El DIEZMO-una orden de DIos o un negocio ?

Porque así ha dicho Jehová de los ejércitos:
..... el que os toca, toca a la niña de su ojo. Zacarías 2:8​

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1- No te he hablado sin ton ni son. Solo que parece que eres muy susceptible.

2- Tampoco estoy peleando; acaso tu si escribes con ese fin ??

3- Segun yo, no te he hecho nada malo. Aunque bueno solo hay uno: Jesus

4- Creo que tambien te he tenido paciencia.

5- No me considero apto para enseniar, pero comparto de lo que se de la Biblia.

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Que Dios te de bendiciones.​

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SI A LOS HERMANOS FORISTAS LES HA PARECIDO QUE HE VENIDO A PELEAR ,PIDO PERDON DE CORAZÓN! SI EN MIS APORTES SE HA NOTADO IRONIA O SARCAZMO, INTENTARE CON LA AYUDA DEL SEÑOR SER MAS HUMILDE Y MAS PACIENTE, NO SIENTO RINCOR HACIA NADIE QUE NO COMPARTE MIS CREENCIAS ,RESPETO CADA UNO DE LOS HERMANOS QUE TIENE POSTURAS DIFERENTES A LA MIA, AQUI HE VENIDO SOLO PARA DAR TESTIMONIO DE MI FE!
UN FUERTE ABRAZO EN CRISTO! DIOS DENDIGA A CADA UNO DE VOSOTROS !

( escribo en letra mayuscula no para "gritar",sino para que se me escuche mejor )