El DIEZMO-una orden de DIos o un negocio ?

Re: El DIEZMO-una orden de DIos o un negocio ?

Estimado hermano, OBLIGATORIAMENTE era para explicar la orden de las ofrendas, OBLIGATORIAMENTE es que se recoge la ofrenda FIJO tres veces por culto una vez en la escuela sabatica, la segunda ves antes del sermon en la segunda parte del culto y la tercera vez en la sociedad de jovenes ...


Si al decir obligatoriamente te referias al orden de las ofrendas, entonces estas usando erronemente o tendenciosamente dicha palabra.

Ahora que si en realidad quisiste referirte al orden de las ofrendas, pues entonces toda iglesia que recoge ofrendas sea de la denominacion que sea, "obliga".

Mas bien tu excusa carece de logica.​
 
Re: El DIEZMO-una orden de DIos o un negocio ?

Para responder a la pregunta inicial de este epígrafe, mi aportación es la siguiente:

En el antiguo testamento se estableció el diezmo dentro de la ley, y en el libro de Malaquías capítulo 3 se expone la obligación que cada uno de los israelitas (pueblo de Dios) de dar su diezmo y allí aparece el reto de Dios para que lo probemos en eso.

Ahora bien, en Hebreos 7 podremos ver que allí se menciona sobre el diezmo (para confirmar que en el nuevo testamento SI se habla sobre el diezmo) y en relación al sacerdocio de Melquisedec.
En Hebreos 7:5-10 podremos entender por qué el diezmo es actual en nuestro tiempo cuando se tiene un sacerdocio dentro de la iglesia.

Por otro lado, vemos comunmente que el diezmo es de la ley pero que con la venida de Jesús ya no hay ley, pues no debemos olvidar que el mismo JESÚS dice en Mateo 5:17-20 que Él no vino a abrogar la ley sino a cumplirla, por lo tanto la ley dada por Dios tiene su cumplimiento y observancia hoy día.

Y otro punto a considerar desde el nuevo testamento es en relación al dar y el ejemplo lo podemos ver en 2a. Corintios 8:1-5 cómo Pablo describe la aportación económica aun en dificultad que daban en las iglesias de Macedonia y cómo fueron bendecidos económicamente también.

Para terminar con la aportación, el diezmo no es obligatorio, pero es una decisión que cada uno toma, pero eso da la muestra de cuán dispuesto se tiene el corazón para con Dios, pues si te cuesta dar de tu billetera es muy probable que te cueste dar algo de corazón.

Practica el diezmo y las ofrendas pero por convicción y por propia voluntad que así será ofrenda agradable al Señor, pues si tu diezmo y ofrenda no es por propia voluntad sería comparada a la ofrenda de caín que fue desagradable a los ojos de Dios.

Paz
.


Muy buena argumentacion.​
 
Re: El DIEZMO-una orden de DIos o un negocio ?

Estimados creyentes y los que no lo son:

Un servidor ha sido miembro de la iglesia por mas de 4 decadas y jamas he visto que se obligue a alguien a diezmar u ofrendar. Cada quien decide si da o si no da, al igual que cada quien decide si comete adulterio, roba, miente etc etc etc.

Es comun que se digan cosas que no son, no solo de los adventistas, sino de cualquier otra denominacion. Tal vez se mienta para desprestigiar.

Invito a cada uno de ustedes a que asista a un templo adventista en sabado y vea cuando los diaconos recogen las ofrendas y diezmos y compruebe por si mismo, que lo de obligatoriamente es mentira.

 
Re: El DIEZMO-una orden de DIos o un negocio ?

......
En Hebreos 7:5-10 podremos entender por qué el diezmo es actual en nuestro tiempo cuando se tiene un sacerdocio dentro de la iglesia.
.....
....., el diezmo no es obligatorio, pero es una decisión que cada uno toma, pero eso da la muestra de cuán dispuesto se tiene el corazón para con Dios, pues si te cuesta dar de tu billetera es muy probable que te cueste dar algo de corazón...
..
..Su escrito tiene dos puntos muy interesante.
a) Por lo visto en su Iglesia se inventaron eso del "sacerdocio", cuando en HEBREOS está demostrando que nuestro Sacerdote es Jesucristo y que ha cambiado el sistema de sacerdocio (ya no hacen falta sacerdotes como en el A.T.)
..
..¿Lo pusieron en su Iglesia para cobrar el diezmo?
...
...b) El diezmo "no es obligatorio". Y, es verdad que en la iglesias no se expulsa, borra, desfraterniza a nadie por no dar el diezmo, pero... aquí viene el truco: Se bombardea a las conciencias elevándolo a la categoría de pecado. Me explico: Tú no le das el DIEZMO a la Iglesia y estás PECANDO CONTRA DIOS, le estás "ROBANDO A DIOS" y no a la Iglesia. Eso es lo que te dicen. ¡Casi nada! Es una mentira con la que te atemorizan.
..
...Es muy interesante ver que nadie hace comentario sobre el hecho de que el DIEZMO en la Biblia se pide para mantener el servicio del Templo de Jerusalén y no para otra cosa. ¿Por qué lo callan?
...
...EL TEMPLO DE JERUSALÉN NO EXISTE = NO HAY DIEZMO.
 
Re: El DIEZMO-una orden de DIos o un negocio ?

Estimados creyentes y los que no lo son:

Un servidor ha sido miembro de la iglesia por mas de 4 decadas y jamas he visto que se obligue a alguien a diezmar u ofrendar. Cada quien decide si da o si no da, al igual que cada quien decide si comete adulterio, roba, miente etc etc etc.

Es comun que se digan cosas que no son, no solo de los adventistas, sino de cualquier otra denominacion. Tal vez se mienta para desprestigiar.

Invito a cada uno de ustedes a que asista a un templo adventista en sabado y vea cuando los diaconos recogen las ofrendas y diezmos y compruebe por si mismo, que lo de obligatoriamente es mentira.



Obvio que no te obligan a darlo, pero si cada sierto tiempo, aparece alguien predicando sobre el tema, insinuando que estas en pecado y aun más, lo más grave es que para ocupar un puesto en la iglesia, se le consulta al tesorero, si esa persona diezma o no. Y no me digas Marcelino que no es así, yo sufrí esa descriminación, por que yo no doy diezmos.



GATO
 
Re: El DIEZMO-una orden de DIos o un negocio ?

Estimado gato. Saludos cordiales.

Tú dices:

yo no doy diezmos.[/COLOR][/SIZE][/FONT][/B]

Respondo: El diezmo no se da, se devuelve.

"¿Robará el hombre a Dios? Pues vosotros me habéis robado. Y dijisteis: ¿En qué te hemos robado? En vuestros diezmos y ofrendas. " Malaquías 3:8.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.
 
Re: El DIEZMO-una orden de DIos o un negocio ?

Respondo: El diezmo no se da, se devuelve


No lo devuelvo ni lo doy, por que no soy judio, ¿Tu si?

"¿Robará el hombre a Dios? Pues vosotros me habéis robado. Y dijisteis: ¿En qué te hemos robado? En vuestros diezmos y ofrendas. " Malaquías 3:8.

El diezmo fué una ley para los judios. Si tu respuesta es no, entonses debieras también de celebrar las fiestas solemnes Lev 23:44, y todas las leyes que se le dieron al pueblo judío.

Una persona que ha calentado el asiento por mas de 50 años en la IASD, ya debiera de saber que el diezmo era para los judíos y que ningún Apostol, en sus libros escribieron que el diezmo estaba vijente, solo se recogían ofrenda para los santos.

El contumaz de Gabriel, se reusa reconocer sus errores por que le lavaron el mate y no tiene capacidad alguna para poder pensar por si solo.

Aun sigo esperando vuestra respuesta:

El vidente Daniel dice claramente que la muerte del ungido sucede después de las 62 semanas, y no como tu lo haces aparecer en la mitad de la última semana de las 70 hebdómadas.

"Y después de las 62 semanas, se le quitará la vida a un príncipe ungido......"Daniel 9:26 pp.

¿Vas a seguir escabuyéndote como es tu costumbre cuando no tienes argumento?




Gato
 
Re: El DIEZMO-una orden de DIos o un negocio ?

Estimado gato. Saludos cordiales.

Tú dices:

No lo devuelvo ni lo doy, por que no soy judio, ¿Tu si?

Respondo: ¿Si tu argumento fuera verdadero, entonces dime porque observas el día sábado?

El diezmo fué una ley para los judios. Si tu respuesta es no, entonses debieras también de celebrar las fiestas solemnes Lev 23:44, y todas las leyes que se le dieron al pueblo judío.

Una persona que ha calentado el asiento por mas de 50 años en la IASD, ya debiera de saber que el diezmo era para los judíos y que ningún Apostol, en sus libros escribieron que el diezmo estaba vijente, solo se recogían ofrenda para los santos.

El contumaz de Gabriel, se reusa reconocer sus errores por que le lavaron el mate y no tiene capacidad alguna para poder pensar por si solo.


Respondo: Abraham no era judío y lo devolvió.

Aun sigo esperando vuestra respuesta:

El vidente Daniel dice claramente que la muerte del ungido sucede después de las 62 semanas, y no como tu lo haces aparecer en la mitad de la última semana de las 70 hebdómadas.

"Y después de las 62 semanas, se le quitará la vida a un príncipe ungido......"Daniel 9:26 pp.

¿Vas a seguir escabuyéndote como es tu costumbre cuando no tienes argumento?

Respondo: La profecía es de "70 semanas" , y si lo transformamos en años son 490 años.

Ellas se desglosan en: "siete semanas, y sesenta y dos semanas"

7 semanas + 62 semanas = 69 semanas.

En consecuencia para las setenta semanas falta una, la última.

La muerte del Mesías, nuestro Señor Jesucristo, ocurriría luego de las sesenta y dos semanas, es decir durante la última de las setenta. Y como sabes, así fue. Ella ocurrió en la mitad de la última semana de las setenta.

"Y después de las sesenta y dos semanas se quitará la vida al Mesías, mas no por sí; y el pueblo de un príncipe que ha de venir destruirá la ciudad y el santuario; y su fin será con inundación, y hasta el fin de la guerra durarán las devastaciones.
Y por otra semana confirmará el pacto con muchos; a la mitad de la semana hará cesar el sacrificio y la ofrenda. Después con la muchedumbre de las abominaciones vendrá el desolador, hasta que venga la consumación, y lo que está determinado se derrame sobre el desolador." Daniel 9:26,27.

¡La historia confirma la profecía!

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.
 
Re: El DIEZMO-una orden de DIos o un negocio ?

(escribas y fariseos)...porque diezmáis y os dejáis lo más importante de la ley...
...
...
....señores adventistas, ¿de qué ley ?
...
...
...¿De los 10 Mandamientos...tal vez?
 
Re: El DIEZMO-una orden de DIos o un negocio ?

Estimado manuel5. Saludos cordiales.

Tú dices:

(escribas y fariseos)...porque diezmáis y os dejáis lo más importante de la ley...
...
...
....señores adventistas, ¿de qué ley ?
...
...
...¿De los 10 Mandamientos...tal vez?

Respondo: En Mateo 5:20 Jesús enseñó algo que debió haber sido espantoso para Sus oyentes. El dijo, “Si vuestra justicia no fuere mayor que la de los escribas y fariseos, no entraréis en el reino de los cielos.” Lo espantoso de esto era que los escribas y fariseos tenían una reputación que ellos mismos promovían con afán, de tener un compromiso profundo de obediencia a la Ley hasta en sus por menores. Pero la realidad del asunto era que los fariseos estaban lejos de vivir conforme a las demandas verdaderas de los mandamientos de Dios. Habían distorsionado los requisitos de la Ley, subscribiéndolos de una forma perversa, auto-justificadora, y externalista.

En el sermón del monte Jesús expuso el carácter de la obediencia superficial de los fariseos, y señaló que Dios no se satisface con nada menos que la obediencia total del corazón a Su Ley interpretada en su totalidad. Por el contrario los fariseos habían apelado a la Ley en una manera calculada para escapar de las demandas verdaderas y originales, poniendo una capa exterior de “piedad” sobre todas sus actividades.

Los fariseos hacían un despliegue religioso de su adhesión a la Ley, pero Cristo vio que aquello era una mera fachada. Les dijo, “Hipócritas, bien profetizó de vosotros Isaías, cuando dijo: Este pueblo de labios me honra; Mas su corazón está lejos de mí. Pues en vano me honran, enseñando como doctrinas, mandamientos de hombres” (Mateo 15:7-9). Los fariseos en realidad pasaban por alto los asuntos mas importantes de la Ley, tal como la justicia, la misericordia, y la fe (Mateo 23:23-24). Eran guías ciegos que recortaban los requisitos de la Ley de Dios para que apareciese semejante a sus tradiciones culturales. “Respondiendo él, les dijo: ¿Por qué también vosotros quebrantáis el mandamiento de Dios por vuestra tradición? Porque Dios mandó diciendo: ... Pero vosotros decís:.... Así habéis invalidado el mandamiento de Dios por vuestra tradición” (Mateo 15:3-6, 14).

Así que, es muy posible tener un interés ardiente en los mandamientos de Dios y todavía tener un corazón que está lejos del Señor - tener todavía un estilo de vida que parece piadoso pero que es desagradable a Dios porque nuestras actitudes y motivos se desajustan con la guía moral de la Escritura. Podemos ocuparnos de los pequeños detalles de la Ley, y lo debiéramos hacer, pero no de tal manera que perdamos el objeto principal del todo: es decir, la manifestación de actitudes agradables a Dios tales como las que se mencionan en “el fruto del Espíritu”- amor, gozo, paz, paciencia, benignidad, bondad, fe, mansedumbre, templanza; contra tales cosas no hay ley (Gálatas 5:20-23).

Refiriéndonos otra vez al sermón del monte (Mateo 5:20ss.), después que Cristo declaró que únicamente si su justicia fuere mayor que la de los escribas y fariseos entrarían en el reino de los cielos, continuó dando una serie de ilustraciones de cómo los escribas y los fariseos daban una interpretación reducida a los requisitos de Dios. Comparó el enfoque de ellos acerca de varios mandamientos con Su propia interpretación de las demandas de Dios, y así restauró la plena dimensión del propósito y los requisitos de Dios a la Ley del Antiguo Testamento. Sus ilustraciones comenzaron con palabras tales como: “Oísteis que fue dicho a los antiguos...., Pero yo os digo.” En tales palabras Jesús no rehusaba adhesión a la Ley de Dios sino la comprensión y desprecio farisaico de la Ley de Dios.

Después de todo, si los fariseos realmente satisfacían los requisitos de la Ley, y Jesús agregaba a la demanda de la Ley, entonces Su condenación de los fariseos por no haber satisfecho Sus adiciones sería bastante injusta. Más bien, Jesús acusaba a los fariseos de no haber satisfecho lo que Dios había requerido originalmente. “Habéis oído que fue dicho a los antiguos” se refiere a las interpretaciones rabínicas de la Ley transmitidas de generación en generación; los escribas recurrían comúnmente a las interpretaciones tradicionales de los rabinos antiguos como una manera de enseñar la Ley. La cosa mas sorprendente para las multitudes que oían a Jesús, sin embargo, era que el enseñaba como quien tiene autoridad en Sí Mismo, y no como uno de los escribas, que siempre recurrían a otros (Mateo 7:28-29).

El problema con la interpretación escribal o farisaica de la Ley del Antiguo Testamento era que ellos destacaban lo trivial y lo externo. Jesús tenía que señalar, conforme a la enseñanza del Antiguo Testamento (por ejemplo, Proverbios 6:16-18,25)
que el odio y la concupiscencia eran los pecados fundamentales del homicidio y el adulterio (Mateo 5:21-30). Cuando Dios mandó que Su pueblo no matase y no cometiese adulterio no solamente requería que se abstuviese de los actos exteriores del asalto y la fornicación; Su requerimiento se dirigía al corazón, requiriendo que nuestros pensamiento, planes y actitudes sean también libres de la violencia e incontinencia.

La obediencia verdadera a la Ley, entonces, brota de un corazón que está bien con Dios, un corazón que busca agradar al Señor - no sólo por la obediencia exterior sino también por las actitudes puras. Vemos, entonces, por qué la “obediencia” de los fariseos no era aceptable ante los ojos de Dios. No obedecían la Ley de Dios verdaderamente en su demanda integral, tanto interior como exterior. Cualquier obediencia que mostremos hoy en día a la Ley de Dios para que sea agradable a Dios, tiene que ser obviamente mas que una obediencia externa, hipócrita, farisaica, auto-justificadora. Tiene que ser una obediencia de corazón.
 
Re: El DIEZMO-una orden de DIos o un negocio ?

(escribas y fariseos)...porque diezmáis y os dejáis lo más importante de la ley...
...
...
....señores adventistas, ¿de qué ley ?
...
...
...¿De los 10 Mandamientos...tal vez?
...
...
...¿A qué LEY se refería cuando hablaba a los fariseos?
..
..¿A la LEY CEREMONIAL o a LOS DIEZ MANDAMIENTOS...?
...
..¡Inténtalo...!
 
Re: El DIEZMO-una orden de DIos o un negocio ?

Respondo: ¿Si tu argumento fuera verdadero, entonces dime porque observas el día sábado?

Para mi entender el sábado fue bendecido y santificado por nuestro Creador, al termino de su creación, no había ningún judio en el Edén, después de 2000 años recién se escribieron en tablas, dadas a Moisés, el mandamiento estaba dado, antes de los acontecimientos en el monte del Sinaí, el mandamiento comienza con un "ACUÉRDATE", no dice guardarás tal o cual día desde éste instante, recuerda que antes de eso con el asunto del maná, el viernes se recogía doble porción.
La diferencia de mi sabatismo con tu sabatismo, es que la IASD lo realza a cada rato, siendo molestoso para algunos creyentes y no se dan cuenta que el sábado es un día de adoración dedicada a nuestro Dios y Señor, y nada más, el legalismo que le han impuesto al sábado los adventista, rayan de lo exagerado.
En cambio mi sabatismo es un día especial, donde me gozo ese día, haciendo muchas cosas, dentro de ella, visitando enfermos, estudiando la palabra, reuniéndome con algunos hermanos y haciendo otras actividades como visitando la naturaleza, paseo con la familia. El sábado es un armisticio que nos da Dios para poder hacer un paralé al fin de semana para comunicarnos mas con Él, y tomar fuerzas para una nueva semana, si tengo que bañarme lo hago, o si se me olvidó planchar una camisa, lo hago, etc. Los fariseos estaban al aguaite como decimos los chilenos, esperando que el Sr. Jesús hiciera una cosa distinta a lo que los judíos habían impuesto un legalismo sabático, y por eso que el Señor Jesús hizo cosas que se escandalizaron, por que los sacó de su mediocridad sabática.



Respondo: Abraham no era judío y lo devolvió.


¿La ley de diezmo era para los gentiles según Deuteronomio 14:22-29?
¿Practicas tu el diezmo como está estipulado en la ley del diezmo (textos dados anteriormente)?
¿Dios te dice cada año donde debes ir y compartir el diezmo?
¿Comparte tu diezmo con los pobres, las viudas etc?


Respondo: La profecía es de "70 semanas" , y si lo transformamos en años son 490 años.

Las 70 semanas de Daniel no se transforman en años, son semanas de 7 años y 7 años multiplicado x 70= 490 años, sin aplicar el famoso mentado día por años que los ASD erróneamente enseñan.

Ellas se desglosan en: "siete semanas, y sesenta y dos semanas"

7 semanas + 62 semanas = 69 semanas.


Curiosamente los escritos originales que disponemos (año 1500 aprox) reza de la siguiente manera:"Conoce, pues, y entiende que desde la salida de la palabra para restaurar y edificar Jerusalén hasta uno ungido (por) príncipe, habrá siete semanas; y luego sesenta y dos semanas; y volverá a ser edificada con plaza y muro, pero en tiempos angustiosos. Daniel 9:25
Yo no creo que Daniel hubiese sido mongólico, que para decir 69 diga 7+62, ni un niño se le ocurriría decir semejante estupidez.

En consecuencia para las setenta semanas falta una, la última.

¿Y no se fundió tu cabeza, al hacer tremenda resta?


La muerte del Mesías, nuestro Señor Jesucristo, ocurriría luego de las sesenta y dos semanas, es decir durante la última de las setenta. Y como sabes, así fue. Ella ocurrió en la mitad de la última semana de las setenta.

FALSO SECTAREO GABRIEL!!!!! La muerte del ungido sucede curiosamente después de las 62 semanas no antes ni después, y digo curiosamente por que el vidente no sumó las 7 semanas más 62, no dijo 69, por lo que da a entender y lo que decía en mi respuesta anterior, que las 7 primeras semanas están separadas de las 62 semanas.

Otro detalle ciego Gabriel, el texto dice lo siguiente una vez que dice "Y después de las 62 semanas se le quitará la vida a un ungido príncipe" el verso 27 dice : "Y por otra semana se confirmara...." son tiempos y hechos separados y diferentes, por lo que tu imbecilidad congénita a quedado demostrado una vez más.

La muerte de tu supuesto mesías sucede inmediatamente después de las 62 semanas, y en la última semana (7 Años)no se habla de ninguna muerte, se habla de la suspensión de los sacrificio y la ofrenda dándonos a entender que el santuario dejará de funcionar a consecuencia de un ataque, eso tu no lo puedes visualizar por que te lavaron tu cerebro, y no tienes la capacidad de analizar por ti solo los acontecimientos de ésta hermosa profecía.


¡La historia confirma la profecía!

Correcto, pero no como la reza los adventistas, DE MESIÁNICA NADA.





Gato
 
Re: El DIEZMO-una orden de DIos o un negocio ?

Estimado gato. Saludos cordiales.

Tú dices:

Para mi entender el sábado fue bendecido y santificado por nuestro Creador, al termino de su creación...

Respondo: ¿el sexto día?

Decídete, ¿el término de su creación fue en el sexto o en el séptimo día?

Para mi entender Dios acabó en el día séptimo la obra que hizo; y reposó el día séptimo de toda la obra que hizo.
Y bendijo Dios al día séptimo, y lo santificó, porque en él reposó de toda la obra que había hecho en la creación.

¿La ley de diezmo era para los gentiles según Deuteronomio 14:22-29?
¿Practicas tu el diezmo como está estipulado en la ley del diezmo (textos dados anteriormente)?
¿Dios te dice cada año donde debes ir y compartir el diezmo?
¿Comparte tu diezmo con los pobres, las viudas etc?

Respondo: Abraham no era judío y diezmó. ¿Tú no?

Las 70 semanas de Daniel no se transforman en años, son semanas de 7 años y 7 años multiplicado x 70= 490 años, sin aplicar el famoso mentado día por años que los ASD erróneamente enseñan.

Respondo: Acá tienes una prueba más del principio bíblico "día por año"

Setenta semanas son 490 años.

Curiosamente los escritos originales que disponemos (año 1500 aprox) reza de la siguiente manera:"Conoce, pues, y entiende que desde la salida de la palabra para restaurar y edificar Jerusalén hasta uno ungido (por) príncipe, habrá siete semanas; y luego sesenta y dos semanas; y volverá a ser edificada con plaza y muro, pero en tiempos angustiosos. Daniel 9:25
Yo no creo que Daniel hubiese sido mongólico, que para decir 69 diga 7+62, ni un niño se le ocurriría decir semejante estupidez.[/SIZE][/FONT]

Respondo:"Setenta semanas están determinadas sobre tu pueblo y sobre tu santa ciudad, para acabar la prevaricación, y concluir el pecado, y expiar la iniquidad; y para traer la justicia de los siglos, y sellar la visión y la profecía, y ungir al Santo de los santos.


Sepas pues y entiendas, que desde la salida de la palabra para restaurar y edificar á Jerusalem hasta el Mesías Príncipe, habrá siete semanas, y sesenta y dos semanas; tornaráse á edificar la plaza y el muro en tiempos angustiosos.


Y después de las sesenta y dos semanas se quitará la vida al Mesías, y no por sí: y el pueblo de un príncipe que ha de venir, destruirá á la ciudad y el santuario; con inundación será el fin de ella, y hasta el fin de la guerra será talada con asolamientos.


Y en otra semana confirmará el pacto á muchos, y á la mitad de la semana hará cesar el sacrificio y la ofrenda: después con la muchedumbre de las abominaciones será el desolar, y esto hasta una entera consumación; y derramaráse la ya determinada sobre el pueblo asolado.». Daniel 9:24-27. La Sagrada Biblia. (Versión Católica)


¿Y no se fundió tu cabeza, al hacer tremenda resta?

Respondo: Has la operación inversa:

7 + 62 + 1 = 70.

Si globalizas el concepto, se está hablando de setenta semanas.

FALSO SECTAREO GABRIEL!!!!! La muerte del ungido sucede curiosamente después de las 62 semanas no antes ni después, y digo curiosamente por que el vidente no sumó las 7 semanas más 62, no dijo 69, por lo que da a entender y lo que decía en mi respuesta anterior, que las 7 primeras semanas están separadas de las 62 semanas.

Respondo: Luego o después de las 62 semanas viene la última de la serie, y en la mitad de ésta última muere el Mesías (Cristo), haciendo cesar el sacrificio y la ofrenda.

Otro detalle ciego Gabriel, el texto dice lo siguiente una vez que dice "Y después de las 62 semanas se le quitará la vida a un ungido príncipe" el verso 27 dice : "Y por otra semana se confirmara...." son tiempos y hechos separados y diferentes, por lo que tu imbecilidad congénita a quedado demostrado una vez más.

Respondo: En muchos sentidos, este periodo de 70 semanas o 490 años, era el gran clímax de lo siglos del Antiguo Testamento, hacia el cual templaban los patriarcas, los profetas y los reyes que seria consumado por la aparición, el ministerio y la muerte expiatoria del Mesías.
Infelizmente la nación judía habla llenado copa de la trasgresión y del mal, pero fue la vida y la muerte del Mesías la que concluyó con el pecado, expió la iniquidad y trajo "la justicia de los siglos." Su ministerio confirmó la profecía de tas 70 semanas. Pero mucho más que eso fue alcanzado. El ungimiento del "Santo de los santos" se refiere a la inauguración de la intercesión del Mesías en el santuario celestial para ministrar sus méritos en favor del hombre penitente. Léase Hebreos 8:1,2; 9:24.
En esta profecía hay un cambio que eleva nuestra atención al santuario celestial. En el Salmo 110:4; Isaías 53:12 y Zacarías 6:11-14, había sido predicho que el Mesías seria sacerdote. Y aquí en el libro de Daniel se señala el santuario en el cual él serviría. Esto está confirmado y ampliado en el libro de Hebreos.

La muerte de tu supuesto mesías sucede inmediatamente después de las 62 semanas, y en la última semana (7 Años)no se habla de ninguna muerte, se habla de la suspensión de los sacrificio y la ofrenda dándonos a entender que el santuario dejará de funcionar a consecuencia de un ataque, eso tu no lo puedes visualizar por que te lavaron tu cerebro, y no tienes la capacidad de analizar por ti solo los acontecimientos de ésta hermosa profecía.[/COLOR][/SIZE][/FONT]

Respondo: Durante tres años y medio Cristo realizó su ministerio público en Palestina. Entonces fue quitada "la vida al Mesías, y no por si," "a la mitad de la semana," la septuagésima (70a) semana. De que Cristo hizo "cesar el sacrificio y la ofrenda" diaria que ofrecían en el templo terrenal, es evidente porque cuando él murió, "el velo del templo se rompió en dos." Mateo 27:51.
Y observemos que Cristo confirmó "el pacto a muchos," "en otra semana," o siete años, como lo predijo Daniel. Confirmó el pacto mediante su ministerio personal durante 3 ½ años, y mediante la predicación de los apóstoles, durante 3 ½ años después de su crucifixión; (Hebreos 2:3); lo que hace siete años.

Cristo muere precisamente en la mitad de la última semana.

Correcto, pero no como la reza los adventistas, DE MESIÁNICA NADA.

¿Qué significa la expresión "hasta el Mesías Príncipe"?

Quiere decir que el Mesías aparecería al fin de las 69 semanas, o 483 años. Empezando en octubre del año 457 A.C., fecha de la tercera orden para reconstruir a Jerusalén, y siguiendo hasta el año 1 de la era cristiana, habría 457 años completos. Pero la profecía decía que hasta el Mesías habría 483 años; o sea, 26 años más; lo que extendería ese periodo profético hasta octubre del año 27 de la era cristiana.

Mesías significa, el Cristo, o el Ungido. Antiguamente los sacerdotes y los reyes eran ungidos cuando empezaban su obra. Notemos los siguientes datos importantes:

a. Cristo fue ungido por el Espíritu Santo - Hechos 10:38.

b. El Espíritu Santo descendió sobre Jesús en su bautismo cuando empezó su obra pública. Mateo 3:16.

c. Jesús fue llamado Mesías por sus seguidores allegados - Juan 1:41.

d. Cristo testificó públicamente de su ungimiento. Lucas 4:14-21.

e. Cuando en seguida de su bautismo, Cristo dijo: "El tiempo está cumplido" (Marcos 1:15), estaba anunciando el cumplimiento de Daniel como prueba de su mesianismo.

Acerca de Cristo podemos decir con Felipe: "Hemos hallado a aquel de quien escribió Moisés en la ley y los profetas," al Mesías Salvador (Juan 1:45).

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.
 
Re: El DIEZMO-una orden de DIos o un negocio ?

Si al decir obligatoriamente te referias al orden de las ofrendas, entonces estas usando erronemente o tendenciosamente dicha palabra.

Ahora que si en realidad quisiste referirte al orden de las ofrendas, pues entonces toda iglesia que recoge ofrendas sea de la denominacion que sea, "obliga".

Mas bien tu excusa carece de logica.​


Hola hermano! Ya conozco tus metodos de meterse con cada palabra que uno dice parece que eres un experto en explicarte bien y te gusta pues correguir a los que no tiene este don , bueno yo no me ofendo ,puede que no me explico de todo bien a veces ,tambien es evidente que el español no es mi lengua natal , me gustaria leer alguna explicacion tuya en otro edioma, pero no me metere en las expreciones sino en el sentido de tus palabras, y los hermanos foristas creo que entendieron bien lo que queria decir.PUes si la iglesia donde iva antes de dejarla, OBLIGABA a ofrendar y diezmar pasando tres veces la bolcita roja y asi haciendo que uno se siete incomodo por no tener mas dinero para dar, y con los sermones intencionados para lavar la mente que el que no "devuelve" el diezmo no ama al Señor suficiente. Sabes que he tenido que pedir un prestamo en el banco para poder pagar el diezmo que no he devuelto en su momento porque si lo pagaba mi hijo se quedaria sin pan y leche ,tu has pasado alguna vez una pobreza asi?
Saludos !
 
Re: El DIEZMO-una orden de DIos o un negocio ?

Obvio que no te obligan a darlo, pero si cada sierto tiempo, aparece alguien predicando sobre el tema, insinuando que estas en pecado y aun más, lo más grave es que para ocupar un puesto en la iglesia, se le consulta al tesorero, si esa persona diezma o no. Y no me digas Marcelino que no es así, yo sufrí esa descriminación, por que yo no doy diezmos.



GATO


Gatomarco:

Sin embargo a nadie se obliga a dar el diezmo, ni en la iglesia adventista y hasta donde yo se, en ninguna denominacion se obliga a dar el diezmo.

La palabra obligar respecto al diezmo y ofrendas, esta mal empleado aqui en el foro.

Que Dios te bendiga.



 
Re: El DIEZMO-una orden de DIos o un negocio ?

Gatomarco:

Sin embargo a nadie se obliga a dar el diezmo, ni en la iglesia adventista y hasta donde yo se, en ninguna denominacion se obliga a dar el diezmo.

La palabra obligar respecto al diezmo y ofrendas, esta mal empleado aqui en el foro.

Que Dios te bendiga.




Nadie te pone una pistola en la frente para que pages tu diezmo ,pero si! se obliga de otra manera, las maneras son mil y una para meter sentido de culpa y miedo , para sacarte el dinero son expertos en esto , que Dios los bendiga grandemente y dejan de vender el Evangelio!
Saludos!
 
Re: El DIEZMO-una orden de DIos o un negocio ?

Hola hermano! Ya conozco tus metodos de meterse con cada palabra que uno dice parece que eres un experto en explicarte bien y te gusta pues correguir a los que no tiene este don , bueno yo no me ofendo ,puede que no me explico de todo bien a veces ,tambien es evidente que el español no es mi lengua natal , me gustaria leer alguna explicacion tuya en otro edioma, pero no me metere en las expreciones sino en el sentido de tus palabras, y los hermanos foristas creo que entendieron bien lo que queria decir.PUes si la iglesia donde iva antes de dejarla, OBLIGABA a ofrendar y diezmar pasando tres veces la bolcita roja y asi haciendo que uno se siete incomodo por no tener mas dinero para dar, y con los sermones intencionados para lavar la mente que el que no "devuelve" el diezmo no ama al Señor suficiente. Sabes que he tenido que pedir un prestamo en el banco para poder pagar el diezmo que no he devuelto en su momento porque si lo pagaba mi hijo se quedaria sin pan y leche ,tu has pasado alguna vez una pobreza asi?
Saludos !

Hermana en Cristo:

Dices que no supiste explicarte pero que los foristas te entendieron, dando a entender que solo yo no te entendi y por lo mismo insistes en seguir usando la palabra OBLIGABA.

Esto me hace sospechar que tienes mala intencion al usar el verbo obligar, porque el hecho que pasen la bolsita de las ofrendas tres o cien veces a mi me tiene sin cuidado, ya que yo no doy por necesidad, sino como propuse en mi corazon, pues Dios ama al dador alegre.

Probablemente por no leer bien tu Biblia, tal vez la entendiste mas o menos asi:

Cada uno de cuando pasen la bolsita: con tristeza y con verguenza, porque Dios ama al dador obligado 2 Corintios 9:7 NVC (Nueva version corazondeoro)

Pero el texto sagrado dice: Cada uno dé como propuso en su corazón: no con tristeza, ni por necesidad, porque Dios ama al dador alegre. 2 Corintios 9:7 RV60.​

Respecto al pan y la leche, opino:

El diezmo se da solo de lo que Dios te da. Si Dios no te da, no tienes por que dar ni diezmo ni ofrenda.

Sospecho que pediste al banco para saldar otros compromisos y no primariamente para devolver tu diezmo. Por que en mi pais generalmente a los muy pobres el banco no les presta. Mas bien les presta a los que tienen algo.

Te comparto un texto de esperanza:

Joven fui, y he envejecido,
Y no he visto justo desamparado,
Ni su descendencia que mendigue pan.
En todo tiempo tiene misericordia, y presta;
Y su descendencia es para bendición.
Apártate del mal, y haz el bien,
Y vivirás para siempre.
Salmo 37:25-27.
.​
 
Re: El DIEZMO-una orden de DIos o un negocio ?

Nadie te pone una pistola en la frente para que pages tu diezmo ,pero si! se obliga de otra manera, las maneras son mil y una para meter sentido de culpa y miedo , para sacarte el dinero son expertos en esto , que Dios los bendiga grandemente y dejan de vender el Evangelio!
Saludos!

Y sin embargo nadie te obliga. Lo da el que quiere. Por ejemplo a ti nadie te obligo.

Y aun suponiendo que fuera un error diezmar, te aseguro que no voy a perder la salvacion por diezmar; en todo caso perderia solo parte de mi dinero. Y no se perdio, porque al menos sirvio para que comieran otros. Y que crees ?? Como quiera nunca nos hemos quedado sin comer mi familia y yo. Alabado sea el SENIOR !!!!

Que Dios te guarde y te de mas bendiciones.​
 
Re: El DIEZMO-una orden de DIos o un negocio ?

..
..Su escrito tiene dos puntos muy interesante.
a) Por lo visto en su Iglesia se inventaron eso del "sacerdocio", cuando en HEBREOS está demostrando que nuestro Sacerdote es Jesucristo y que ha cambiado el sistema de sacerdocio (ya no hacen falta sacerdotes como en el A.T.)
..
..¿Lo pusieron en su Iglesia para cobrar el diezmo?
...
...b) El diezmo "no es obligatorio". Y, es verdad que en la iglesias no se expulsa, borra, desfraterniza a nadie por no dar el diezmo, pero... aquí viene el truco: Se bombardea a las conciencias elevándolo a la categoría de pecado. Me explico: Tú no le das el DIEZMO a la Iglesia y estás PECANDO CONTRA DIOS, le estás "ROBANDO A DIOS" y no a la Iglesia. Eso es lo que te dicen. ¡Casi nada! Es una mentira con la que te atemorizan.
..
...Es muy interesante ver que nadie hace comentario sobre el hecho de que el DIEZMO en la Biblia se pide para mantener el servicio del Templo de Jerusalén y no para otra cosa. ¿Por qué lo callan?
...
...EL TEMPLO DE JERUSALÉN NO EXISTE = NO HAY DIEZMO.

Simple, no des diezmo ni ofrenda entonces porque no te parece y no estás convencido. No voy a responder a tus insinuaciones simplemente porque no te mereces mi tiempo y comentarios por tu ironía y por el único deseo de justificarte en por qué no dar diezmo. ;)
 
Re: El DIEZMO-una orden de DIos o un negocio ?

Respondo: ¿el sexto día?
Decídete, ¿el término de su creación fue en el sexto o en el séptimo día?
Para mi entender Dios acabó en el día séptimo la obra que hizo; y reposó el día séptimo de toda la obra que hizo.
Y bendijo Dios al día séptimo, y lo santificó, porque en él reposó de toda la obra que había hecho en la creación.


Entiendes mal, y esa es tu costumbre de pervertir los escritos bíblicos, la narrativa indica que durante 6 días fue hecha la creación Génesis1:3-31, el último verso (31) "Y vio Dios TODO lo que había hecho y he aquí que era bueno en gran manera. Y fue la tarde y la mañana el día SEXTO.
Lee ciego Gabriel, Y FUE EL DÍA SEXTO, fuera de ese día no hizo nada más en la creación, ya sabemos que se está corrigiendo eso del término del día septimo que da a entender que se terminó la creación, son equivocaciones de los copistas, que hace que se desvirtue el asunto.


Respondo: Abraham no era judío y diezmó. ¿Tú no?


NO, además no contestastes a mis 4 preguntas, para variar no vas a tener argumento, y eso que eres un diezmador deberías saber las respuestas a mis preguntas ¿con que tonteras vas a salir ahora?

Respondo: Acá tienes una prueba más del principio bíblico "día por año"
Setenta semanas son 490 años.


Falso, hebdómadas significa semana de 7 años o hecho de 7, el mentado principio de día por año es mas falso que tu.

Respondo: Has la operación inversa:

7 + 62 + 1 = 70.
Si globalizas el concepto, se está hablando de setenta semanas.


Al parecer eres un perfecto ser anormal, Todos los entendidos, (no los ignorantes como tu), señalan que las 70 semanas se dividen en: 7 semanas, 62 semanas, y 1 semana

Las 7 primeras semanas= Desde la orden divina , hasta el nacimiento del ungido
Las 62 semanas= Reconstrucción de ciudades, muros etc
Al término de las 62 semanas matan a un ungido
1 Semana restante= en el comienzo se confirma un pacto, pero ese pacto a la mitad cesa el sacrificio y la ofrenda, y al término de la última semana, se destruye al desolador, al que provoca la suspención del sacrificio y las ofrendas

Como puedes leer ciego, en la mitad de la última semana, no se da muerte a ningún ungido.


Respondo: Luego o después de las 62 semanas viene la última de la serie, y en la mitad de ésta última muere el Mesías (Cristo), haciendo cesar el sacrificio y la ofrenda.

Falso nuevamente sectario Gabriel, el texto dice bién claro: "Y DESPUÉS DE LAS 62 SEMANAS MUERE UN UNGIDO POR PRÍNCIPE"no dice que el ungido muere a la mitad de la última semana (7 años) LEE BIÉN? DICE QUE DESPUÉS DE LAS 62 SEMANAS MUERE EL UNGIDO!!!!

Respondo: En muchos sentidos, este periodo de 70 semanas o 490 años, era el gran clímax de lo siglos del Antiguo Testamento, hacia el cual templaban los patriarcas, los profetas y los reyes que seria consumado por la aparición, el ministerio y la muerte expiatoria del Mesías.......blablablabla

Pura basura que no tiene sentido a lo que intentas colarnos, eres un perfecto maquinador y no tienes remedio


Respondo: Durante tres años y medio Cristo realizó su ministerio público en Palestina. Entonces fue quitada "la vida al Mesías, y no por si," "a la mitad de la semana," la septuagésima (70a) semana. De que Cristo hizo "cesar el sacrificio y la ofrenda" diaria que ofrecían en el templo terrenal, es evidente porque cuando él murió, "el velo del templo se rompió en dos." Mateo 27:51.
Y observemos que Cristo confirmó "el pacto a muchos," "en otra semana," o siete años, como lo predijo Daniel. Confirmó el pacto mediante su ministerio personal durante 3 ½ años, y mediante la predicación de los apóstoles, durante 3 ½ años después de su crucifixión; (Hebreos 2:3); lo que hace siete años.

Es una lástima que sigas inventando hechos que no corresponden, tu descabellada idea solo serviría para una película de ciencia ficción.

Cristo muere precisamente en la mitad de la última semana.


NO SEÑOR, EL UNGIDO NO CRISTO, MUERE DESPUÉS DE LAS 62 SEMANAS COMO LO DICE DANIEL 9:26 pp.La muerte del ungido, muere después de las 62 semanas como lo dice el texto y luego dice separando del éste acontecimiento lo siguiente:
Y POR OTRA SEMANA, SE CONFIRMARÁ EL PACTO CON MUCHOS, A LA MITAD DE LA SEMANA HARÁ CESAR EL SACRIFICIO Y LA OFRENDA. Daniel 9:27
Pon atención Gabriel, el texto en cuestión no dice que a la mitad de la semana muere algun ungido o mesias según tu ignorate opinión, lo que sucede es que se suspende el sacrificio y la ofrenda, pero de muerte de alguien, NADA, esa muerte sucede después de las 62 semanas mucho antes de los hechos de la mitad de la última semana.



¿Qué significa la expresión "hasta el Mesías Príncipe"?

La palabra mesiajh, no significa mesías, es príncipe ungido

Quiere decir que el Mesías aparecería al fin de las 69 semanas, o 483 años.

Desgraciadamente para ti y para todos los sectarios, el ungido que aparece al término de los 62 semanas no es Cristo, y tampoco dice el texto al término de las 69 semanas, para variar estas inventando

Empezando en octubre del año 457 A.C., fecha de la tercera orden para reconstruir a Jerusalén....


Sigues mintiendo, y en forma descarada, el decreto dado por Artajerjes no existe orden alguna que se ordene o se autorize reconstrucción alguna, ese tema está muy añejo y patinastes cada vez que intervenistes en dicho tema.
El único documento que avala que la orden de reconstrucción la dió Ciro es F. Josefo, en Antiguedades de Los Judíos, donde muestra una carta enviada a gobernates Sirios que había recibido orden del Dios de Israel, para que envié al pueblo de Israel y reconstruya lJerusalén y el templo, documento que fue presentado por mi varias veses, para refutar vuestros argumentos.
El otro texto que avala que en el reinado de Darío, Dios se queja de su pueblo que mientras los israelitas habitaban sus casas artesonadas o corrian a sus casa, su casa (el templo) aun estaba sin ser terminado) Hageo 1:4,9, el templo se terminó de reconstruir en el año 520 a.C. y las casas en Jerusalén ya estaban siendo habitadas


e. Cuando en seguida de su bautismo, Cristo dijo: "El tiempo está cumplido" (Marcos 1:15), estaba anunciando el cumplimiento de Daniel como prueba de su mesianismo.


Faso una vez más, no hay referencia alguna del texto que presentas con Daniel 9:24-27, no existe texto cruzado, solo estas inventado algo que no es, eres un descarado que para tus ruines propósitos tuerces las Escrituras.

A estas altura ya debieras haberte dado cuenta que mientes una y mil veses, inventas situaciones que no son, eres un perfecto ignorante, debiera de darte vergüenza de seguir dando lástima, estudia, aprende y después posteas, por que solo das pena



Gato