El DIEZMO-una orden de DIos o un negocio ?

[Leo-de-Jesús]

Re: El DIEZMO-una orden de DIos o un negocio ?

Saludos a todos.

Quiero agradecer al que abrió este epígrafe por crear un espacio donde la verdad bíblica sobre este interesante tema pueda ser expuesta. Es hora de sacudirnos de toda forma de manipulación, pues Cristo nos ha llamado a libertad. Y respondiendo puntualmente la pregunta que se plateó, sobre si el diezmo es una orden de Dios o un negocio responderé así:

El diezmo es una orden de Dios para todo aquel que profese el judaísmo y/o quiera vivir bajo la Ley.

¿Y el diezmo en la iglesia de Cristo?: no hay una sola referencia bíblica que insinúe la obligatoriedad del diezmo para la iglesia.

¿Es el diezmo un negocio?: habrán quienes por tradición practiquen el diezmo obligatorio ignorando la enseñanza bíblica. También hay quienes a sabiendas de ello (que no es obligatorio) prefieren "burlar" la doctrina de Cristo y llenar sus cuentas bancarias amenazando a los fieles con el infierno y la maldición, esos son los mercaderes de la fe. Lamentablemente hay demasiados.

Leo

 

[-Marcelino-]

Re: El DIEZMO-una orden de DIos o un negocio ?

Hermano esto lo que acabas de decir es una cosa muy rara:Si la ley estuviera abolida, Cristo no necesitaba morir, ya que donde no hay ley no hay pecado. Pues la ley produce ira; pero donde no hay ley, tampoco hay transgresión. Romanos 4:15.

Nadie jamas haya dicho que la ley se abolio antes del sacrificio de Cristo ,osea antes de su muerte! Jamas alguien de los evangelicos haya dicho una cosa asi, ni aqui ni en ningun otro estudio teologico! No se de donde sacas semejante idea?
Cristo cumlio la ley y la abolio para los que estan en El..No para toda la humanidad. Los que estan en Cristo estan libre de esa Ley de Sinai, ( la Biblia nunca haya hecho separacion de la Ley como vosotros los adventistas lo haceis) Los cristianos no necesitamos cumplir una Ley escrita en tablas, tenemos una ley escrita en el corazon,osea dictada por el mismo Espiritu Santo !Es tan cumplicado entender esto?EL que vive conforme de la LEy no vive conforme de una Ley ya anticuada. Los evangelicos nunca jamas hayan dicho que la ley es mala, ya esta bien de decir que odiamos la ley , que luchamos contra ella, que somos sus enemigos! Esto es una mentira! La ley es buena ,santa y justa! Es nbuestro ayo para Cristo ,sin ella nadie podria conocer su pecado! Pero cuando una vez conozcas tu pecado atravez de la ley, si vas a Cristo te liberas de su poder ,pero si no vas a Cristo te quedas bajo la maldicion de la misma,que te acusa de pecador y que te condena a la muerte. Pero si hayas ido a Cristo y aun sigues mirando la ley para cumplirla, es porque no confies en la gracia del Señor para salvar! Necesitas hacer algo para ganar su afecto y su amor!
Tambien dices otra cosa rarita,:Cristo es nuestra justicia, pero creo tambien lo que la Biblia dice de Cristo y la ley. Si la ley cristola hubiera abolido, no tenia por que ser citada ya por Pablo. Ni tendria por decir que se tiene que cumplir en nosotros.
La ley esta citada por Pablo para poder ser explicada mejor, como no se va a citar la ley,que barbaridades son estas, ademas la justicia de la ley se cumple en nosotros una sola vez ,no todos los dias, una vez al aceptar a Cristo.Los advenitstas dicen que se cumple todos los dias al guardar la ley, esto es antibiblico!
Dios no nos ama por que guardamos su ley, sino porque Cristo la guardo por nosostros y nos da su santificasion.Dios no nos ve pecadores ,porque somos pecadores,(aun los que guardan la ley de Sinai ,ellos tambien son pecadores) sino mirandonos a nosotros DIoa ve a su HIjo!Por esto vamos al cielo no porque guardamos la ley,sino porque hemos aceptado a Cristo y el nos cubre con su gracia.
Los advenitsta dicen que no guardan la Ley para salvarse ,sino para ser obedientes . Es una mentira ,los advenitstas en el fondo de su corazon son muy orgullosos por ser amigos de Sinai! Tienen un orgullo espiritual por ser mejores de los demas .Elena White dice:
" Unicamente los que reciban el sello( el sello de Dios se revela ne observancia del septimo dia) del DIos vivo obtendran el salvoconducto para entrar por las puertas de la ciudad"
El conflicto de los siglos

" EL hombre debe ser reconciliado con DIos a traves de la obediencia a su LEy" Test.para la iglesia,4:29
" Nada que no sea la santidad te preparara para el cielo.Esta tierra es el unico lugar donde debemos adquirir el caracter celestial" Joyas de los Testimonios1,243

" Ser redimido significa dejar de pecar" The advent review.VOL 7,#35(1894)

Voy a parar hasta aqui, creo queda claro como se salva un advdentista! Dejando de pecar!

NO sabia que los advenitstas ya no pecan!

Saludos en Cristo!

​

 

[-Marcelino-]

Re: El DIEZMO-una orden de DIos o un negocio ?

Hermano esto lo que acabas de decir es una cosa muy rara:Si la ley estuviera abolida, Cristo no necesitaba morir, ya que donde no hay ley no hay pecado. Pues la ley produce ira; pero donde no hay ley, tampoco hay transgresión. Romanos 4:15.

Nadie jamas haya dicho que la ley se abolio antes del sacrificio de Cristo ,osea antes de su muerte! Jamas alguien de los evangelicos haya dicho una cosa asi, ni aqui ni en ningun otro estudio teologico! No se de donde sacas semejante idea?
Cristo cumlio la ley y la abolio para los que estan en El..No para toda la humanidad. Los que estan en Cristo estan libre de esa Ley de Sinai, ( la Biblia nunca haya hecho separacion de la Ley como vosotros los adventistas lo haceis) Los cristianos no necesitamos cumplir una Ley escrita en tablas, tenemos una ley escrita en el corazon,osea dictada por el mismo Espiritu Santo !Es tan cumplicado entender esto?EL que vive conforme de la LEy no vive conforme de una Ley ya anticuada. Los evangelicos nunca jamas hayan dicho que la ley es mala, ya esta bien de decir que odiamos la ley , que luchamos contra ella, que somos sus enemigos! Esto es una mentira! La ley es buena ,santa y justa! Es nbuestro ayo para Cristo ,sin ella nadie podria conocer su pecado! Pero cuando una vez conozcas tu pecado atravez de la ley, si vas a Cristo te liberas de su poder ,pero si no vas a Cristo te quedas bajo la maldicion de la misma,que te acusa de pecador y que te condena a la muerte. Pero si hayas ido a Cristo y aun sigues mirando la ley para cumplirla, es porque no confies en la gracia del Señor para salvar! Necesitas hacer algo para ganar su afecto y su amor!
Tambien dices otra cosa rarita,:Cristo es nuestra justicia, pero creo tambien lo que la Biblia dice de Cristo y la ley. Si la ley cristola hubiera abolido, no tenia por que ser citada ya por Pablo. Ni tendria por decir que se tiene que cumplir en nosotros.
La ley esta citada por Pablo para poder ser explicada mejor, como no se va a citar la ley,que barbaridades son estas, ademas la justicia de la ley se cumple en nosotros una sola vez ,no todos los dias, una vez al aceptar a Cristo.Los advenitstas dicen que se cumple todos los dias al guardar la ley, esto es antibiblico!
Dios no nos ama por que guardamos su ley, sino porque Cristo la guardo por nosostros y nos da su santificasion.Dios no nos ve pecadores ,porque somos pecadores,(aun los que guardan la ley de Sinai ,ellos tambien son pecadores) sino mirandonos a nosotros DIoa ve a su HIjo!Por esto vamos al cielo no porque guardamos la ley,sino porque hemos aceptado a Cristo y el nos cubre con su gracia.
Los advenitsta dicen que no guardan la Ley para salvarse ,sino para ser obedientes . Es una mentira ,los advenitstas en el fondo de su corazon son muy orgullosos por ser amigos de Sinai! Tienen un orgullo espiritual por ser mejores de los demas .Elena White dice:
" Unicamente los que reciban el sello( el sello de Dios se revela ne observancia del septimo dia) del DIos vivo obtendran el salvoconducto para entrar por las puertas de la ciudad"
El conflicto de los siglos

" EL hombre debe ser reconciliado con DIos a traves de la obediencia a su LEy" Test.para la iglesia,4:29
" Nada que no sea la santidad te preparara para el cielo.Esta tierra es el unico lugar donde debemos adquirir el caracter celestial" Joyas de los Testimonios1,243

" Ser redimido significa dejar de pecar" The advent review.VOL 7,#35(1894)

Voy a parar hasta aqui, creo queda claro como se salva un advdentista! Dejando de pecar!

NO sabia que los adventistas ya no pecan!

Saludos en Cristo!

​

Y eso que dices que "fuiste" adventista !!?? como es que no te diste cuenta !!??

Oye, pero por favor dime en que documento adventista dice que los adventistas NO pecan

Todo aquel que comete pecado, infringe también la ley; pues el pecado es infracción de la ley... Todo aquel que permanece en él, no peca; todo aquel que peca, no le ha visto, ni le ha conocido... El que practica el pecado es del diablo; porque el diablo peca desde el principio. Para esto apareció el Hijo de Dios, para deshacer las obras del diablo. Todo aquel que es nacido de Dios, no practica el pecado, porque la simiente de Dios permanece en él; y no puede pecar, porque es nacido de Dios. 1Juan 3:4-9.​

 

[corazóndeoro]

Re: El DIEZMO-una orden de DIos o un negocio ?

Estimado Gabriel, saludos.



A ver Gabriel, pongámonos de acuerdo en algo: los judíos (escribas y fariseos descritos en el texto) ofrendaban y diezmaban bajo la Ley. Si no lo hacían, la misma Ley preveía una sentencia de maldición. Abraham diezmó, es cierto, pero lo hizo por fuera de y antes de la Ley, lo que indica que lo hizo espontáneamente y sin una sentencia de maldición que le amenazara. En este punto quedan agotados tus dos argumentos a favor del diezmo neotestamentario, y paso a comentar el resto.

¿A qué te refieres concretamente con "la iglesia del A.T."?, hasta donde tengo entendido la iglesia fue edificada por Cristo en el N.T. (Mat 16.18). La iglesia es producto de la obra redentora de nuestro Señor, que por sus méritos hizo venir sobre nosotros la gracia y la verdad (Jn 1.17). No hay iglesia sino bajo la gracia, y al estar bajo la gracia las maldiciones de la Ley ya no nos pueden alcanzar, pues cayeron sobre Cristo en la cruz (Gal 3.13). Cuando creemos que por no dar el diezmo estamos bajo maldición de Ley, estamos diciendo que la cruz de Cristo no fue eficaz, así de sencillo. Es más la Biblia (no yo) afirma categóricamente que quien depende de las obras de la Ley, está bajo maldición (Gal 3.10) pues, ¿en qué otra condición pueden a estar quienes se atrevan a negar la eficacia de la cruz de Cristo?

Se, estimado Gabriel, que te mueve una buena intención al tratar de defender lo indefendible (la obligatoriedad del diezmo) pero a Dios no le interesan nuestras "buenas intenciones" si no se sujetan a su Palabra. No quiero ser repetitivo, pero te pregunto: ¿crees que los escritores bíblicos del N.T. iban a descuidar el dejar claro un mandato cuyo incumplimiento pusiera a los Hijos de Dios bajo maldición?... ¡yo no lo creo!

Ofrendemos con fe, por amor, alegre, espontánea y generosamente, solo así agradaremos a Dios con nuestros ingresos. Y el que quiera diezmar, ¡que lo haga!, pero que sepa que lo motiva la fe, y no una amenaza terrorista de maldición.

Bendiones

Muy buen aporte gracias por tu respuesta, hermano,Dios te guarde en su amor!

 

[corazóndeoro]

Re: El DIEZMO-una orden de DIos o un negocio ?

Y eso que dices que "fuiste" adventista !!?? como es que no te diste cuenta !!??

Oye, pero por favor dime en que documento adventista dice que los adventistas NO pecan

Todo aquel que comete pecado, infringe también la ley; pues el pecado es infracción de la ley... Todo aquel que permanece en él, no peca; todo aquel que peca, no le ha visto, ni le ha conocido... El que practica el pecado es del diablo; porque el diablo peca desde el principio. Para esto apareció el Hijo de Dios, para deshacer las obras del diablo. Todo aquel que es nacido de Dios, no practica el pecado, porque la simiente de Dios permanece en él; y no puede pecar, porque es nacido de Dios. 1Juan 3:4-9.​

Claro que todos pecan, pero porque no agrandaste las palabras de Elena White,sino las millas. Alli donde esta la respuesta de tu pregunta! Se la tenas que hacer a esa mujer no a mi!

 

[corazóndeoro]

Re: El DIEZMO-una orden de DIos o un negocio ?

Saludos a todos.

Quiero agradecer al que abrió este epígrafe por crear un espacio donde la verdad bíblica sobre este interesante tema pueda ser expuesta. Es hora de sacudirnos de toda forma de manipulación, pues Cristo nos ha llamado a libertad. Y respondiendo puntualmente la pregunta que se plateó, sobre si el diezmo es una orden de Dios o un negocio responderé así:

El diezmo es una orden de Dios para todo aquel que profese el judaísmo y/o quiera vivir bajo la Ley.

¿Y el diezmo en la iglesia de Cristo?: no hay una sola referencia bíblica que insinúe la obligatoriedad del diezmo para la iglesia.

¿Es el diezmo un negocio?: habrán quienes por tradición practiquen el diezmo obligatorio ignorando la enseñanza bíblica. También hay quienes a sabiendas de ello (que no es obligatorio) prefieren "burlar" la doctrina de Cristo y llenar sus cuentas bancarias amenazando a los fieles con el infierno y la maldición, esos son los mercaderes de la fe. Lamentablemente hay demasiados.

Leo

Asi es! La practica del diezmo no es solamente una practicqa inofensiva demostrando tu amor hacia el Señor, es una practica peligrosa! Es una practica que detenga muchos del camino de la salvacion Es un aoractica que pesa sobre la iglesia de Cristo,que deja una mancha sobre su nombre! DIos nunca ha ordenado que se page el diezmo en el NT. es un robo de los pastores falsos, que solamente se interesan en nuestro dinero! Dejemos de pagar a un sistema iglesiero que no es otra cosa que un negocio para llenar los bolsillos a unos pocos! Demos una parte de nustras ganancias en forma de ofrenda para las necesidades de la iglesia local y el hermano mas necesitado!Y que haya igualdad en el pueblo de DIOS!
Bendiciones!

 

[Cajiga]

Re: El DIEZMO-una orden de DIos o un negocio ?

En mi iglesia nunca se desfraterniza a un miembro por no diezmar. Está prohibido en el manual de la iglesia. Pero el que no entrega el diezmo "al alfolí" está robando a Dios y el robo es pecado. ¿O es que robar al hombre es malo y robar a Dios no? Es el mismo Dios que dice: "Pues vosotros, la nación toda me habéis robado". El que quiera seguir robando a Dios, pues siga, yo no quiero hallarme como ladrón delante de Dios.

 

[corazóndeoro]

Re: El DIEZMO-una orden de DIos o un negocio ?

En mi iglesia nunca se desfraterniza a un miembro por no diezmar. Está prohibido en el manual de la iglesia. Pero el que no entrega el diezmo "al alfolí" está robando a Dios y el robo es pecado. ¿O es que robar al hombre es malo y robar a Dios no? Es el mismo Dios que dice: "Pues vosotros, la nación toda me habéis robado". El que quiera seguir robando a Dios, pues siga, yo no quiero hallarme como ladrón delante de Dios.

DOnde has estado hermano cuando ampliamente hemos explicado este versiculo, tu si quieres diezma, es tu propia voluntad, pero no olvides que la voluntad de Dios es que haya igualdad en su pueblo.Tienes hermanos que no pueden pagar sus alquileres y que pasan hambre? NO lo sabras claro ,para que?SI pagas el diezmo te lavas las manos ,esperando que la iglesia hara algo para los pobres. Pero te equivocas ,la iglesia no hara absolutamente nada, ella predica un segundo diezmo para los hermanos necesitados!
Saludos en Cristo!

 

[Leo-de-Jesús]

Re: El DIEZMO-una orden de DIos o un negocio ?

Corazóndeoro, cordial saludo.

Asi es! La practica del diezmo no es solamente una practicqa inofensiva demostrando tu amor hacia el Señor, es una practica peligrosa! Es una practica que detenga muchos del camino de la salvacion Es un aoractica que pesa sobre la iglesia de Cristo,que deja una mancha sobre su nombre! DIos nunca ha ordenado que se page el diezmo en el NT. es un robo de los pastores falsos, que solamente se interesan en nuestro dinero! Dejemos de pagar a un sistema iglesiero que no es otra cosa que un negocio para llenar los bolsillos a unos pocos! Demos una parte de nustras ganancias en forma de ofrenda para las necesidades de la iglesia local y el hermano mas necesitado!Y que haya igualdad en el pueblo de DIOS!
Bendiciones!

Gracias hermano. Para despejar cualquier duda lo voy a resumir. La práctica del diezmo en la iglesia de Cristo solo tiene dos explicaciones:

1. Por el desconocimiento de la doctrina de Cristo patronocinado por la tradición. Esto pone al creyente en filo de la navaja, pues creo que es improbable que después de algún tiempo estudiando la Escritura bajo la guía del Espíritu santo, no se reflexione sobre el hecho de que en el N.T. no se hable de diezmo. En este punto el creyente puede hacer dos cosas: sacudirse de la manipulación y pararse firme en la fe, o "sujetarse" a un mandamiento de Ley desafiando la doctrina de Cristo por agradar al hombre.

2. La intención deliberada de hacer mercadeo con la fe. Esta es la forma más perversa de manipulación y explotación a los creyentes, y es el principal motivo por el cual la iglesia en general es difamada, los pastores e general estigmatizados, y el creyente es hecho motivo de burla. Contra esto hay que luchar.

Bendiciones.

 

[Leo-de-Jesús]

Re: El DIEZMO-una orden de DIos o un negocio ?

Un análisis para los hermanos y amigos que creen el la obligatoriedad del diezmo en la iglesia:

En la dispensación de la Ley, los Levitas fueron designados como clase sacerdotal y vivían del Templo, tomando de sus hermanos el diezmo. Hoy estamos bajo la dispensación de la gracia (los que creemos en el evangelio), y fuimos hechos -todos- reyes y sacerdotes (Apo 1.6:5.10), la exclusividad del sacerdocio levítico acabó en el sentido en que ahora todos los creyentes tenemos potestad de ejercer sacerdocio. Teniendo en cuenta lo anterior: ¿Porqué se atribuyen hoy en día muchos pastores (sacerdotes) el derecho de tomar diezmos de sus hermanos también sacerdotes? ¿acaso los Levitas tomaban diezmo de los Levitas?.... medítenlo...

Bendiciones

 

[villaf]

Re: El DIEZMO-una orden de DIos o un negocio ?

Estimado Leo... Saludos cordiales.

Tú dices:



Respondo: Hay muchos que no reconocen la diferencia entre "diezmo" y "ofrendas"

Nuestro Señor fue preciso cuando se dirigió a los escribas y fariseos. Él no les dijo que ofrendaban, sino que diezmaban.

Si la iglesia del A.T. diezmaba, no veo el porque la Iglesia del N.T. deba dejar de hacerlo ya que ese fue el plan de Dios para su pueblo.

Precisamente, hoy cuando el Señor ha puesto sus leyes en el corazón del creyente; a los que le temen y piensan en su nombre, serán grandemente bendecidos en el día en que Él actúe. Y tal como dice Malaquías se podrá comprobar in situ: "Entonces os volveréis, y discerniréis la diferencia entre el justo y el malo, entre el que sirve a Dios y el que no le sirve."

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

El Señor no actúa, produce el querer como el hacer, vive (o da vida o bendice) por "las leyes" en el corazón creyente.


Fiel es Dios, por el cual fuisteis llamados a la comunión con su Hijo Jesucristo nuestro Señor. 1 Cor. 1 9.

El Señor ha puesto la ley del Espíritu de vida, el Verbo, (porque el que guarda La Vida, permanece en su amor) en el corazón creyente, porque ya no vive fulano, sino Cristo mismo, así como él permanece en el amor del Padre, juntamente con él también permanecemos en el amor del Padre, como siempre fue. No puede incrustarse la ley o ser para la ley, porque así es imposible permanecer en su amor, así nadie estaría libre de pecado, todo lo contrario, esclavo, siempre habiendo maldición, relacionado con el pecado.
Tampoco puede ser por la ley, porque así es imposible permanecer en su amor, así es imposible no salirse del reposo de Dios, porque siempre habrá maldición, aún relacionado con el pecado.
No puede ser Cristo para la ley en mí.
No puede ser Cristo en mí para la ley.
No puede ser Cristo ley.
Cristo no vive por la ley, porque es la vida misma.
Vivo por Cristo, no por la ley.
Cristo vive en mí.

Solamente permaneciendo en su amor, como él nos amó, seremos libres por la verdad, el Señor es el espíritu, y donde está La Verdad, allí no hay represión, no hay condenación. Donde esta el Espíritu de Dios allí hay libertad.

La gracia del Señor Jesucristo, el amor de Dios, y la comunión del Espíritu Santo sean con todos vosotros. Amén. 2 Cor. 13:14.

 

[villaf]

Re: El DIEZMO-una orden de DIos o un negocio ?

villaf:

Veo que objetas muchas cosas las cuales yo no creo. Te sugiero seas mas preciso, pues por falta de tiempo, no puedo responder a cada una de tus preguntas.

Si quieres que sigamos dialogando, elige unas tres preguntas de tu larrrrrrrrrrrrrrrrgoooooooooooooooooo aporte y tratare de responderte. Cuando tu leas mi respuesta, entonces me haras otras. Porque tengo la impresion que solo estas pegando algo.

Ademas si yo contestara a cada punto que mencionas, casi tengo la seguridad que simplemente lo mandaras a la basura y saldras con otras cosas como en este caso.​

Es basura, seguir mi propia justicia que es por la ley,
es basura seguir mi priopia justicia que es por la ley de Dios en mí.
Es basura y me mantiene o me lleva a estar en la basura.
Siempre conoceré la derrota, mandado a la lona, siempre estaré muerto o en muerte.

¿Es esa, la voluntad de Dios agradable y perfecta por medio de la renovación de mi entendimiento, debido a que dices que esa ley fue puesta en la mente?.

Claro está, salvo que me mantenga victorioso o Dios en mí la victoria.

 

[villaf]

Re: El DIEZMO-una orden de DIos o un negocio ?

villaf:

Gracias por tu respuesta en cuanto a tu concepto de cuando termino la ley.

Respecto a la salvacion, lo que yo entiendo de la Biblia, es que la gracia de Dios siempre ha estado disponible desde que el hombre peco. Incluyendo el tiempo del antiguo pacto.​

Todos los antiguos creían que que iba a venir el libertador.
Y por la fe en eso serían salvos.
Porque la gracia vino y viene de Dios. Y en esa misericordia eran y serían salvos.
Y en la resurrección juntamente con él, recibieron lo prometido, la vida eterna.
Pero ya lo tenían por la fe y que se consuma en Cristo.
En ese fundamento somos edificados. Efesios 2:20.

No buscaban su propia justicia que es por la ley, no era el remedio para ser vivificado. Eran salvos por la fe. Luego se dio la ley (a causa 'del hombre') hasta que viniera 'el libertador'. Por lo tanto, tenía que guardarse la ley hasta que pasara. Pero no fueron salvados por cumplir la ley de Moisés, sino por su misericordia que no es el texto, no está en el texto. De esa manera cumplimos toda la literalmente La Ley impuestas para el hombre. Entonces es una experiencia en el espíritu del creyente. O sea, la misericordia está en su espíritu, porque el Señor estaba. Tal como enseñó Jesús al joven rico de la parábola. Que dijo que siempre guardó y cumplió la ley y fue aprobado por el Señor pero cuando Jesús le confrontó con que ejerciese el amor, dando sus riquezas a los pobres, el joven no pudo. Porque no tenía el amor de Dios, con el cual sería capaz de cumplir toda la ley, ya que el amor es el cumplimiento de la ley y no ella.

Jesús no guardó la ley dada a Moisés, porque sabemos que la gracia y la verdad vino por ese hombre. Él ya estaba con el Padre y el Padre con él uno son. En esa comunión del espíritu estaba. Él guardaba sus mandamientos. Su mandamiento es vida y conocerle es gozo.
La ley mata, Jesús no obedeció los 10 mandamientos, si lo hubiese hecho, hubiese mandado apedrear a la mujer adúltera y no lo hizo y hubiese condenado a los 10 leprosos sin sanar a ninguno, porque eran pecadores. Y de ejemplos de esos, hay muchos en el ministerio de Jesús. El fin de la ley es muerte, y Jesús cumplio el fin de la ley: la muerte en la cruz y cumplió la maxima justicia del amor: dar su vida por sus amigos.
Entonces, el fin de la ley es Cristo, para justicia a todo aquel que cree.

Y de ninguna manera creer que el fin, el propósito de la ley que es de Cristo es para justicia a todo aquel que cree. O que miremos a Cristo porque es el fin, el medio, el propósito de la ley, para que tengamos su justicia que es el fin de la ley que es Cristo por creer.
No hay un texto o textos que apoye esto que veo, además, chocando con otros. No es conforme a ciencia de Dios.

 

[villaf]

Re: El DIEZMO-una orden de DIos o un negocio ?

En mi iglesia nunca se desfraterniza a un miembro por no diezmar. Está prohibido en el manual de la iglesia. Pero el que no entrega el diezmo "al alfolí" está robando a Dios y el robo es pecado. ¿O es que robar al hombre es malo y robar a Dios no? Es el mismo Dios que dice: "Pues vosotros, la nación toda me habéis robado". El que quiera seguir robando a Dios, pues siga, yo no quiero hallarme como ladrón delante de Dios.

Nosotros somos su cuerpo de Cristo, la Iglesia, y él vive en su propio cuerpo. Vivimos por él. Una comunión incorruptible. La comunión del Espíritu.

Pero toda injusticia que es por infringir la ley es pecado. Y la paga del pecado que no es vida, es muerte.

Si dices que la ley dada a Moisés se usa en su reino, ¿cómo es eso de que solo Dios que vive en "fulano" que es su vida, puede condenar y "fulano" no?, ¿cómo es eso de que hay vida y muerte en su propio cuerpo?.

El amigo de Fulano, Cristo no roba por ley, sino porque es amor.
Fulano no roba, no por ley, sino porque no le gustaría que lo hicieran con él.
Fulano está centrado, no roba por ley, sino por amor, porque su amigo vive en él.

Todo lo que dice la literalmente "la ley", lo dice a los que están bajo la ley, para que toda boca se cierre y queden expuestos bajo el juicio de Dios.

 

[E.Land]

Re: El DIEZMO-una orden de DIos o un negocio ?

Estimado Gabriel, saludos.



A ver Gabriel, pongámonos de acuerdo en algo: los judíos (escribas y fariseos descritos en el texto) ofrendaban y diezmaban bajo la Ley. Si no lo hacían, la misma Ley preveía una sentencia de maldición. Abraham diezmó, es cierto, pero lo hizo por fuera de y antes de la Ley, lo que indica que lo hizo espontáneamente y sin una sentencia de maldición que le amenazara. En este punto quedan agotados tus dos argumentos a favor del diezmo neotestamentario, y paso a comentar el resto.

¿A qué te refieres concretamente con "la iglesia del A.T."?, hasta donde tengo entendido la iglesia fue edificada por Cristo en el N.T. (Mat 16.18). La iglesia es producto de la obra redentora de nuestro Señor, que por sus méritos hizo venir sobre nosotros la gracia y la verdad (Jn 1.17). No hay iglesia sino bajo la gracia, y al estar bajo la gracia las maldiciones de la Ley ya no nos pueden alcanzar, pues cayeron sobre Cristo en la cruz (Gal 3.13). Cuando creemos que por no dar el diezmo estamos bajo maldición de Ley, estamos diciendo que la cruz de Cristo no fue eficaz, así de sencillo. Es más la Biblia (no yo) afirma categóricamente que quien depende de las obras de la Ley, está bajo maldición (Gal 3.10) pues, ¿en qué otra condición pueden a estar quienes se atrevan a negar la eficacia de la cruz de Cristo?

Se, estimado Gabriel, que te mueve una buena intención al tratar de defender lo indefendible (la obligatoriedad del diezmo) pero a Dios no le interesan nuestras "buenas intenciones" si no se sujetan a su Palabra. No quiero ser repetitivo, pero te pregunto: ¿crees que los escritores bíblicos del N.T. iban a descuidar el dejar claro un mandato cuyo incumplimiento pusiera a los Hijos de Dios bajo maldición?... ¡yo no lo creo!

Ofrendemos con fe, por amor, alegre, espontánea y generosamente, solo así agradaremos a Dios con nuestros ingresos. Y el que quiera diezmar, ¡que lo haga!, pero que sepa que lo motiva la fe, y no una amenaza terrorista de maldición.

Bendiones

Leo-de-Jesus: saludos

Me gustó tu aporte, el problema que tiene ellos, es que no pueden separar la ley de la gracia.

La norma de vida de ellos es la ley, la norma de vida del cristiano es la fe:

Pero venida la fe, ya no estamos bajo ayo. Gálatas 3:25.

Lo que ahora vivo en la carne, lo vivo en la fe del Hijo de Dios. Gálatas 2:20.

Todos los integrantes del cuerpo de Cristo, “la Iglesia” honran la fe. La Iglesia vive por fe, crece por fe, buscan la justicia de Dios y todas las cosas les son provistas por la fe, solo se le debe de dar la gloria a Jesús.

Pero para muchos la Iglesia debe depender de la ley (el diezmo), el diezmo es la heredad de los levitas, un integrante de la Iglesia que diezma según la ley, es un integrante que honra la ley en lugar de honrar a Jesús.

De Cristo os desligasteis, los que por la ley os justificáis; de la gracia habéis caído. Gálatas 5:4.

Me pregunto ¿Cuándo entenderá esto la Iglesia?

Bendiciones.

 

[E.Land]

Re: El DIEZMO-una orden de DIos o un negocio ?

E.Land:

Si todo lo que tratas de imponer fuera verdad,
​

Yo no trato de imponer nada Marcelino, los que tratan de imponer otros términos y condiciones del antiguo pacto son ustedes los adventistas.

Pero otra vez le sacaste la vuelta y no quieres explicar quien inventó los términos y condiciones de los que se ufanan los adventistas, “nosotros guardamos la ley no para salvación” y “la guardamos no para justicia”.

Mientras que los términos y condiciones del antiguo pacto establecidos por Dios dicen lo contrario:

Y tendremos justicia cuando cuidemos de poner por obra todos estos mandamientos delante de Jehová nuestro Dios, como él nos ha mandado. Deuteronomio 6:25.

Por tanto, guardaréis mis estatutos y mis ordenanzas, los cuales haciendo el hombre, vivirá en ellos. Yo Jehová. Levíticos 18:5.

Quien quiera guardar la ley tiene que apegarse a lo que está escrito Marcelino.

Dios no es hombre, para que mienta,
Ni hijo de hombre para que se arrepienta.
El dijo, ¿y no hará?
Habló, ¿y no lo ejecutará? Números 23:19.

Así está estipulado el pacto, según lo establecido por Dios.

“Para obtener justicia” y “para salvación”. So pena de maldición.

Porque de cierto os digo que hasta que pasen el cielo y la tierra, ni una jota ni una tilde pasará de la ley, hasta que todo se haya cumplido. Mateo 5:18.

Demuéstranos con argumentos bíblicos que el adventismo tiene razón y que se puede guardar no para salvación y no para justicia.

no habria necesidad de que fueras tan extenso. Dudas de lo que dices y por eso hablas mucho.

​

Ahora, hasta psicólogo saliste, tu hablas poco y dices puros disparates. Y no creo que dudes de tus disparatadas mentiras inventadas por elenita.

Y si no es así, entonces dinos quien te hizo creer esos falsos términos y condiciones del pacto antiguo.

Conociéndote, si hubiera una sola cosa que no estuviera apegada a la escritura, ya me la hubieras restregado, se muy bien con quien estoy hablando.

Los salvos del antiguo pacto fueron salvos NO por guardar la ley y sin embargo procuraban vivir en armonia con la ley de Dios, Asi que en la practica guardaban la ley pero no para salvacion. Y digo que NO para salvacion, porque la ley NO salva. El salvador es Jehova o Jesus, entonces y ahora.
​

Ha que Marcelino, no entiendes nada de nada, en el pacto ¿no había expiación?

Los términos del pacto dicen que la ley se tiene que guardar para obtener justicia:

Y tendremos justicia cuando cuidemos de poner por obra todos estos mandamientos delante de Jehová nuestro Dios, como él nos ha mandado. Deuteronomio 6:25.

Pero todos erraban el blanco, ningún ser humano pudo por sus propias obras justificarse ante Dios.

No entres en juicio con tu siervo; porque no se justificará delante de ti ningún ser humano. Salmo 143:2.

Pero en las mismas condiciones del pacto se propuso la expiación de los pecados.

¿No quedaban cubiertos sus pecados?

¿No se les especificó eso?

¿No hacia el sumo sacerdote expiación por ellos?

¿Cuando llevaban el cordero al templo era por diversión, Marcelino? O ¿era para que el sacerdote hiciera expiación por ellos?

¿Porque lo hacían? ¿No era para salvarse de sus pecados?

Guardaban la ley para salvación Marcelino, pero como no podían guardar la ley perfectamente recurrían a lo establecido por Dios, la obra de expiación que hacia por ellos el sacerdote.

Habla a los hijos de Israel y diles: Cuando alguna persona pecare por yerro en alguno de los mandamientos de Jehová sobre cosas que no se han de hacer, e hiciere alguna de ellas. Levíticos 4:2.

Por tanto, guardaréis mis estatutos y mis ordenanzas, los cuales haciendo el hombre, vivirá en ellos. Yo Jehová. Levíticos 18:5.

Los términos y condiciones del pacto son para que los guardaran para salvación.

Pero, Dios sabia que ellos no iban a poder guardar el pacto perfectamente y salvarse, entonces les dio el recurso de la expiación Marcelino, y ni así. Ellos lo invalidaron.

Es un pacto donde el Israelita tenía todas las ventajas a su favor.

¿Por qué no lees el pacto?

Y te das cuenta a lo que se comprometieron ambas partes.

Ese pacto todavía está vigente Marcelino, con los mismos términos y condiciones.

Porque de cierto os digo que hasta que pasen el cielo y la tierra, ni una jota ni una tilde pasará de la ley, hasta que todo se haya cumplido. Mateo 5:18.

De parte de Dios no se ha invalidado nada, pero de parte de ellos dice Dios.

Pero ellos invalidaron mi pacto. Jeremías 31:32.

¿No le crees a Dios que fue por causa de ellos?

La causa, el corazón del hombre:

no hay más Dios que yo; Dios justo y Salvador; ningún otro fuera de mí.
Mirad a mí, y sed salvos, todos los términos de la tierra, porque yo soy Dios, y no hay más. Isaias 45:21,22 ​

14:2 Jehová miró desde los cielos sobre los hijos de los hombres,
Para ver si había algún entendido,
Que buscara a Dios.
14:3 Todos se desviaron, a una se han corrompido;
No hay quien haga lo bueno, no hay ni siquiera uno. Salmo 14.

Y Jehová les recuerda a los Israelitas que la seguridad y salvación se encuentra solamente en El.

Por lo tanto traerá una obra para que todos la vean y sean salvos “todos los términos de la tierra”.

Por amor de Sion no callaré, y por amor de Jerusalén no descansaré, hasta que salga como resplandor su justicia, “y su salvación” se encienda como una antorcha. Isaías 62:1 “entonces verán las gente tu justicia”.

He aquí que Jehová hizo oír hasta lo último de la tierra: Decid a la hija de Sion: He aquí viene tu Salvador; he aquí su recompensa con él, “y delante de Él su obra”. Isaías 62.11.

Se refiere a su obra de justicia.

Entonces le dijeron: ¿Qué debemos hacer para poner en práctica las obras de Dios? Juan 6:28.

Respondió Jesús y les dijo: “Esta es la obra de Dios”, que creáis en el que él ha enviado. Juan 6:29.

“mirad a mi, y sed salvos, todos los términos de la tierra”.

Pero tú no lo miras a El, miras la ley. Y pa’ acabarla mal vista, la miras con otros términos y condiciones que no son los estipulados por Dios.

Bendiciones.

Nota: por eso no lees el pacto porque esta larguito, prefieres que te lo mal explique tu profetiza elenita. Y a ella si le crees, a Dios no.

 

[villaf]

Re: El DIEZMO-una orden de DIos o un negocio ?

Saludos a todos.
...
¿Y el diezmo en la iglesia de Cristo?: no hay una sola referencia bíblica que insinúe la obligatoriedad del diezmo para la iglesia.

...

Leo

Porque todo decreto fue clavado en la cruz. Abolida la ley de los mandamientos.
Entonces, ¿obligatoriedad para qué?, ¿para no ser castigado por algo que no existe?, ¿para no ser castigado por uno mismo?, ¿para no ser castigado por el ser ley a sí mismo?, ¿para no ser castigado por el crédulo?, ¿para no ser castigado por el ignorante?.
Y porque otra máxima es que sin ley ya no se inculpa de pecado.

 

[Gabrie147]

Re: El DIEZMO-una orden de DIos o un negocio ?

Estimado villaf. Saludos cordiales.

Tú dices:

Y porque otra máxima es que sin ley ya no se inculpa de pecado.[/B].

Respondo: En consecuencia con tu dogma, si se te ocurre asesinar o matar a alguién en nuestros días, eres completamente inocente, ya que la ley que tu como antinomialista quieres que este abolida dice: "No matarás" Éxodo 20:13.

Para nosotros los adventistas, "pecado es transgresión de la Ley", y la trompeta debe sonar nítida y esclarecida.

"Pero los cobardes, incrédulos, abominables, asesinos, inmorales, hechiceros, idólatras y todos los mentirosos tendrán su herencia en el lago que arde con fuego y azufre, que es la muerte segunda." Apoc. 21:8.

Aparte de los asesinos, tampoco entraran en la santa Ciudad los que roban (los ladrones): "y no se arrepintieron de sus homicidios ni de sus hechicerías ni de su inmoralidad ni de sus robos." Apoc. 9:21.

"Mas los perros estarán fuera, y los hechiceros, los fornicarios, los homicidas, los idólatras, y todo aquel que ama y hace mentira. " Apoc. 22;15.

"No entrará en ella ninguna cosa inmunda, o que hace abominación y mentira, sino solamente los que están inscritos en el libro de la vida del Cordero." Apoc. 21:27.

"Traed todos los diezmos al alfolí y haya alimento en mi casa; y probadme ahora en esto, dice Jehová de los ejércitos, si no os abriré las ventanas de los cielos, y derramaré sobre vosotros bendición hasta que sobreabunde.
Reprenderé también por vosotros al devorador, y no os destruirá el fruto de la tierra, ni vuestra vid en el campo será estéril, dice Jehová de los ejércitos.
Y todas las naciones os dirán bienaventurados; porque seréis tierra deseable, dice Jehová de los ejércitos." Malaquías 3:10-12.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

 

[villaf]

Re: El DIEZMO-una orden de DIos o un negocio ?

Estimado villaf. Saludos cordiales.

Tú dices:



Respondo: En consecuencia con tu dogma, si se te ocurre asesinar o matar a alguién en nuestros días, eres completamente inocente, ya que la ley que tu como antinomialista quieres que este abolida dice: "No matarás" Éxodo 20:13.

Para nosotros los adventistas, "pecado es transgresión de la Ley", y la trompeta debe sonar nítida y esclarecida.

"Pero los cobardes, incrédulos, abominables, asesinos, inmorales, hechiceros, idólatras y todos los mentirosos tendrán su herencia en el lago que arde con fuego y azufre, que es la muerte segunda." Apoc. 21:8.

Aparte de los asesinos, tampoco entraran en la santa Ciudad los que roban (los ladrones): "y no se arrepintieron de sus homicidios ni de sus hechicerías ni de su inmoralidad ni de sus robos." Apoc. 9:21.

"Mas los perros estarán fuera, y los hechiceros, los fornicarios, los homicidas, los idólatras, y todo aquel que ama y hace mentira. " Apoc. 22;15.

"No entrará en ella ninguna cosa inmunda, o que hace abominación y mentira, sino solamente los que están inscritos en el libro de la vida del Cordero." Apoc. 21:27.

Por su propia naturaleza todo eso son delitos tipificados por la ley bajo la cual no estoy, pero los ignorantes de afuera, temen la ley, sin saber que Cristo abolió la ley (Efesios 2:15). Y como la temen, la persiguen como delito o pecado versión ateísmo, relacionados con el pecado.

La trompeta como el sonido de un buque a nivel planetario nunca se dió ni se dará.
En Hebreos 12:25, 26 puedes apreciar que ya se oía en aquella generación.

"Traed todos los diezmos al alfolí y haya alimento en mi casa; y probadme ahora en esto, dice Jehová de los ejércitos, si no os abriré las ventanas de los cielos, y derramaré sobre vosotros bendición hasta que sobreabunde.
Reprenderé también por vosotros al devorador, y no os destruirá el fruto de la tierra, ni vuestra vid en el campo será estéril, dice Jehová de los ejércitos.
Y todas las naciones os dirán bienaventurados; porque seréis tierra deseable, dice Jehová de los ejércitos." Malaquías 3:10-12.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

¿Qué me quieres decir?.

No.

La vida no se es por guardar la ley ni por Él (Dios) en mí.
La comunión con Dios no se es por guardar la ley ni por Él en mí.
Ser tierra deseable no es por guardar la ley ni por Él (Dios) en mí.
No se es por guardar la ley, así de simple.
Porque la ley o el guardarla no saca plenitud alguna, no vivifica.

Tienes que revisar tu método de interpretación. Así no caza con la verdad.


Y yo te muestro un conocimiento de vida, un conocimiento de gloria, que supera todo entendimiento, que excede a todo conocimiento, un camino más excelente de todos los que hubo o hay o habrá, de toda clase. Efesios 3:17 al 19, 1 Corintios 13, Filipenses 4:7.

 

[Leo-de-Jesús]

Re: El DIEZMO-una orden de DIos o un negocio ?

Estimado Gabriel, cordial saludo.

A pesar de no haber respondido mi último post, asumo que la respuesta que enviaste a Villaf es un argumento con el que sustentas el hecho de que la iglesia diezme con carácter obligatorio.

"Traed todos los diezmos al alfolí y haya alimento en mi casa; y probadme ahora en esto, dice Jehová de los ejércitos, si no os abriré las ventanas de los cielos, y derramaré sobre vosotros bendición hasta que sobreabunde.
Reprenderé también por vosotros al devorador, y no os destruirá el fruto de la tierra, ni vuestra vid en el campo será estéril, dice Jehová de los ejércitos.
Y todas las naciones os dirán bienaventurados; porque seréis tierra deseable, dice Jehová de los ejércitos." Malaquías 3:10-12.

Podría extenderme en explicaciones pero quisiera que cuestionaras una realidad. ¿Estás -plenamente consciente- que si quieres guardar la Ley debes guardarla TODA, y no solo la ley del diezmo? ¿Estás consciente de que la Biblia afirma que -nadie- puede guardar la Ley completamente por causa de la carne?

Crees que puedes argumentar la vigencia de la Ley, porque a pesar de estar bajo la gracia debemos guardar mandamientos como: no matarás. Pues bien, te diré algo, cuando Caín mató a su hermano Abel, ¿lo mató bajo la Ley? Obviamente no. ¿Entonces porqué fue condenado? Porque la Ley perfecta de Dios no nació con el decálogo, ni con la legislatura Mosaica (como el diezmo), sino que se expresa en dos principios genéricos: amar a Dios sobre todas las cosas y al prójimo como a uno mismo. Crees que es una expresión de amor que un lider le diga a un creyente: ¡si no diezmas te vas al infierno!, o, ¡si no diezmas eres un ladrón!; pero acto seguido el que ha dicho tales cosas agrava su pecado al no guardar completamente la Ley....

Te tengo buenas noticias: ¡Estamos bajo la gracia!, y Jesús solo nos dijo que debíamos amar a Dios sobre todas las cosas y al prójimo como a nosotros mismos, claro está, eso solo se puede hacer con la ayuda del Espíritu Santo. Si te da temor dejar de dar el 10%, entonces ofrenda el 20%, pero por fe, con alegría y voluntariamente, porque si no lo hacemos así ocurrirá lo que a la ofrenda de Caín (Heb 11.4)

Sé libre de la opresión religiosa, ¡agrada a Cristo y no al hombre!

Dios te bendiga.