EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

Disculpame, pero la Rosa de Castilla o Rosa Gallica Pumilla no florece en invierno, sino a finales de la primavera o principios del verano. Digame usted, ¿que tuvo que pasar para encontrar en la cima de un monte, a finales del otoño rosas de castilla?

mientes kalito ,,,,,tengo flores de castilla ahora mismo en mi casa y en diciembre es cuando mas lindas se ponen ,,,no mientas kalito ,,te perderas si te obstinas en mentir ,,,


es en espana que floresen en primavera o principio de verano no en mexico ni en nin gun lugar tropical ,,,


tu vives en mexico

tienes flores de castilla???.

buscalas por alli ,,,veras que se ponen lindas en diciembre ,,, y cuando las veas te acordaras del espanol embustero y bruto ,,,
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

mientes kalito ,,,,,tengo flores de castilla ahora mismo en mi casa y en diciembre es cuando mas lindas se ponen ,,,no mientas kalito ,,te perderas si te obstinas en mentir ,,,

es en espana que floresen en primavera o principio de verano no en mexico ni en nin gun lugar tropical ,,,

tu vives en mexico

tienes flores de castilla???.

buscalas por alli ,,,veras que se ponen lindas en diciembre ,,, y cuando las veas te acordaras del espanol embustero y bruto ,,,

Veamos lo que dice un buen botanico y demostremos que el MENTIROSO no soy yo, sino otro:

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- Nombre científico o latino: Rosa gallica

- Nombre común o vulgar: Rosa de Castilla, Rosal castellano, Rosas francesas, Rosa roja

- Familia: Rosaceae (Rosáceas).

- Origen: euroasiático.

- La Rosa gallica se da en varios países de Europa, pero en mayor cantidad en el norte de Africa, sobre todo en Marruecos.

- Arbusto bajo, alcanza hasta 1 m de altura.

- Las ramas son rectas y provistas de grandes aguijones.

- Las flores suelen ser solitarias y muy grandes, de hasta 9 cm de diámetro, de color rosa o rojo-púrpura.

- Florecen a finales de la primavera o principios del verano.

- El fruto es muy piloso.

- Hábitat: se encuentra en bosques, setos, al lado de los caminos.

- Usos: para la limpieza del cutis. Hervir 150 gramos de pétalos en un litro de agua. Dejar en infusión que se enfríe durante cinco minutos. Filtrar con una tela y guardar en un frasco limpio y hermético.

- La recolección de los pétalos se debe realizar antes de la apertura de la flor.

- Los pétalos de Rosa gallica se pueden usar como saborizante en pastelería y para elaborar vinagre.

Lo dicen en sus Libros BOTANICA de los investigadores y doctores Chino S. y Jacques P. 1986, González J. 1981: Hernández J. 1988; López E. 19S8; Martínez M. A. 1991; Pérez V. 1982. Todos ellos expertos botanicos, aunque el mas que me gusta es Botanica y Herbolaria de la Dra. Margarita Madrid Guillen.
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

Gracias, pero solo es parte de mi "terquedad", aunque me gusta debatir contigo, hay dialogo y fluidez. Saludos y en espera de tus comentarios.


KAL. EL:

QUI TE HAGO ALGUNOS COMENTARIOS Y EXTRACTOS DEL LIBRO APARICIONES EN CASTILLA Y CATALUNIA SIGLO XIV AL SIGLO XVI Escrito por William A. Christian

Aunque es largo he tratado de hacerlo lo mas corto posible, pero los sucesos que menciono son parte importante que debemos analizar en el tema que nos atañe.

La seguridad ofrecida por La Virgen en contra de los moros, a la esclavitud a que estos sometían a los pobladores, de ahí que el recurrir a la Virgen de Santa María de la Cruz, como hacedora de milagros fuera una práctica común entre el pueblo español de la época.
Fue un fenómeno común y corriente en toda España, la formación de Santuarios satélites que respondieran a las necesidades de los fieles al no poderse trasladar grandes distancias para su culto.

Esta es estrategia de evangelización y colonización simultanea, ya que existieron santuarios satélites en Almería, Córdoba, Granada y Ciudad. Real un círculo de santuarios a nuestra señora de la Cabeza y todas están equidistante mas o menos a los tres días a caballo del Santuario de Sierra Morena por ejemplo.

El control religioso y el control político van expandiéndose juntos, como una práctica común y normal de la España de este tiempo, que recupera y repuebla nuevamente su tierra.

Las versiones sobre las apariciones de la Virgen son “comunes “ por lo que no tenían muchos requisitos para que la gente las aceptara sin objetarlas.

La regla común era primero no le creían al contactado y después, sí le creyeron mediante una prueba milagrosa!

En todas había curaciones milagrosas, Milagros Quid pro quo (latín: «algo por algo» o «algo a cambio de algo» esto es, te ofrezco “esto” a cambio del favor que recibiré.
Entre las ofrendas que se ofrecían estaban las siguientes:

Trabajar cierto número de días en la edificación del santuario
Enviar obreros, cal, piedra y maderas
Ofrendas votivas, referentes al milagro recibido
Penitencias físicas, por ejemplo ir de rodillas al lugar de la cruz
En los santuarios podían pasar la noche rezando incluso permanecer los nueve días de una novena.


En el caso del Real Monasterio de Santa María de Guadalupe España

Analicemos el milagro!​

¿De dónde vino esta imagen de María?

Algunos códices antiguos remontan el origen de esta imagen al siglo I del cristianismo, atribuyendo su autoría a San Lucas. Cuentan que muerto el evangelista en Acaya (Asia Menor), fue enterrada con él esta imagen y siguió la suerte de San Lucas cuando fue trasladado su cuerpo, a mediados del siglo IV, a Contastinopla. Desde esta ciudad fue llevada a Roma por el cardenal Gregorio, que había residido en Constantinopla como legado del Papa Pelagio II (582).
En el año 590 fue elegido Papa Gregorio Magno. Devoto de esta imagen la expuso en su oratorio. Un hecho trascendente puso de manifiesto la protección de María, por medio de esta efigie: presidía el Papa Gregorio una solemne procesión para impetrar el favor de María sobre Roma, afectada de fuerte epidemia. Llevada por las calles entre el clamor de las gentes, vio el pueblo cómo cesaba la peste, mientras aparecía un ángel sobre un castillo llamado desde entonces Sant Angelo, limpiando la sangre de una espada, al tiempo que un coro de ángeles cantaba la antífona: Reina del cielo, alégrate, aleluia, que obtuvo la conmovida respuesta del pontífice: Ruega al Señor por nosotros, aleluia.



Este milagroso recorrido realizado por la imagen de María atreves de los siglos es prácticamente irreconocible históricamente aunque para efectos de la fe no requiere de comprobación histórica.

Gregorio Magno envió a San Leandro, arzobispo de Sevilla, por medio de su hermano Isidoro, esta imagen de María, como obsequio de afectuosa amistad. En la travesía, desde Roma a Sevilla, se calmó una fuerte borrasca de mar, llegando incólume la imagen al puerto fluvial hispalense, donde fue recibida por San Leandro y entronizada en la iglesia principal, en la que fue venerada hasta el comienzo de la invasión árabe, el año 711. Hacia 714, unos clérigos que huían de Sevilla, alejándose del peligro sarraceno, trajeron consigo esta imagen y algunas reliquias de santos, que escondieron en las márgenes del río Guadalupe, cerca de la falda sur de los montes de Altamira, no muy lejos de las Villuercas. Perdiose así durante cinco siglos el culto a esta imagen hasta que providencialmente reapareció en la reconquista, a finales del siglo XIII o primeros años del siglo XIV.


Aunque el motivo de que la imagen fuera regalada en virtud de una gran amistad estaría fuera de la lógica, por ser una figura especial para el devoto pueblo favorecido por su intervención milagrosa. La historia aunque carezca de razones validas y firmes sigue su hilaridad para llegar a su última escala.
Repetimos aquí un breve resumen de la aparición de esta virgen:

Un sencillo pastor, vecino de Cáceres, contando el rebaño a la hora del encierro, advirtió que le faltaba una vaca. Marchó en su búsqueda por bosques y robledales hasta topar con un río de pocas aguas, bastante escondido. Después de tres jornadas, encontró la vaca muerta, pero intacta. Quiso aprovechar la piel y, al hacer en el pecho del animal la señal de la cruz con incisiones de cuchillo, se levantó viva la vaca. En este momento se le apareció María al pastor, hablándole así:
DIALOGO-"No temas, que yo soy la Madre de Dios, Salvador del linaje humano; toma tu vaca y llévala al hato con las otras, y vete luego para tu tierra; y dirás a los clérigos lo que has visto (y este vaquero era natural de Cáceres) y decidles de mi parte que te envío yo allá, y que vengan a este lugar donde ahora estás, y que caven donde estaba tu vaca muerta debajo de estas piedras; y hallarán ende una imagen mía. Y cuando la sacaren, diles que no la muden ni lleven de este lugar donde ahora está, más que hagan una casilla en la que pongan. Ca tiempo vendrá que en este lugar se haga una iglesia y una casa muy notable y pueblo asaz grande".

Tras estas palabras, la Virgen desapareció. El pastor vio enseguida su vaca resucitada, paciendo debajo de un árbol, mostrando las cicatrices de una herida. Siguiendo el mandato de la Señora, marchó a Cáceres para avisar al clero. Cuando llegó a su casa, encontró a su mujer llorando por un hijo que acababa de fallecer. Encomendó el pastor a la Señora su pena y el hijo muerto volvió a la vida. Este prodigio, difundido por la ciudad, fue suficiente para persuadir a los clérigos de la verdad de su aparición. Así, acompañando al vaquero por sendas abruptas, peregrinaron al lugar del milagroso suceso, donde excavaron la roca y encontraron la imagen de María con algunos objetos y documentos que probaban el origen de este icono glorioso. Construyeron allí una pequeña ermita y entronizaron en ella la prodigiosa efigie. Entonces María recibió un nuevo nombre: GUADALUPE, que significaría río escondido, porque en sus márgenes acontecieron la aparición de Nuestra Señora y el encuentro de su imagen.
En dicho lugar se construyó una ermita, alrededor de la cual fueron asentándose los primeros habitantes de Guadalupe. Las primeras noticias históricas se refieren al otorgamiento de tierras a estos pobladores por parte del rey Alfonso XI en 1340, pasando a depender de la ciudad de Talavera de la Reina. En 1347 se menciona ya el nombre de Puebla de Santa María de Guadalupe.


¿ QUE IMPORTANCIA TIENEN LAS APARICIONES DE VIRGENES MARIAS PARA LOS ESPAÑOLES?

Sumamente importantes y necesarias para su crecimiento y formación como nación la VIRGEN MARIA corresponde a SU DEIDAD MAS PROTECTORA, el culto a María es fundamental históricamente.
El culto a la Virgen como podemos apreciar aunque sea CATOLICO, de origen es ESPAÑOL por costumbre, entendiendo esto con sentido práctico!
Porque salvo los países de Italia y Francia que comparten raíces romanas con España, el resto del mundo se desarrolla SIN LA Intervención de María la madre de Jesús, como fundamento para su desarrollo.
El culto a María encontró en el pueblo español fértil terreno para propagarse a ritmo acelerado y sin obstáculos. Es parte de la idiosincrasia española, no se concibe una España sin una Virgen María aliada a su lado, es algo NORMAL. Y muy arraigado.
Los españoles que habitan la Nueva España en el 1531 son los mismos españoles fieles, creyentes de las bondades de la Virgen María SU PROTECTORA ¡


El español solo había sido cuestionado en su creencias por su pasado celta y por los musulmanes pero ellos eran los malos así que su religión era la equivocada! No había conflictos de sincretismo.

El culto a María madre de Jesús, es creado entre la ICAR Y la potencia mundial que son los Reinos de España, a los que poco les interesaba si la Iglesia aprobaba o no su apariciones y sus historias adjuntas. Mientras el pueblo las creyera eso bastaba, fue hasta el año de 1513, donde se registra la aparición a un laico Alvar Simón siendo esta la última aparición que la ICAR acepto oficialmente antes del siglo XIX
Para este tiempo la ICAR lleva a cabo Los concilios de Letrán y en el V Concilio de 1516 en donde el papa Julio II, ha muerto ya y su sucesor, León X, imprime mayor relevancia a los temas que se tratan. Llegan a conclusiones tales como:
Queremos que, según derecho, las supuestas apariciones, antes de que sean publicadas o predicadas al pueblo, sean reservadas de aquí en adelante al examen de la sede apostólica. Si esto causa una demora excesiva, o si una necesidad apremiante aconseje otro procedimiento, entonces el caso se debe llevar al Obispo Local……El , escogiendo tres o cuatro hombres doctos y graves examinará esta clase de asunto con diligencia; cuando le parezca conveniente, lo que les pedimos sobre su conciencia, pueden otorgar su permiso.

Estas apariciones a laicos y vulgo con mensajes celestiales ponen en grave peligro la infalibilidad papal y sobre todo, el ser el representante de Dios en la tierra!. Debía el Papa demostrar la autoridad sobre las apariciones! Sin lugar a dudas. Todavía resonaban las palabras de Girolamo Savonarola en el aire.
No se puede concebir la historia de España sin la virgen María aparecida!

CONFLICTO CON NUEVA ESPAÑA:
Los españoles nunca pensaron que su religión fuera cuestionada y puesta a prueba por una cultura conquistada como la náhuatl.
En el conflicto de Guadalupe - Tonantzin convergen dos pueblos altamente religiosos con siglos de historia religiosa fuertemente arraigada en sus creencias el problema principal es que los dos pueblos tienen a una deidad femenina en alto aprecio y es muy fácil transitar de una a la otra deidad.
Los grandes esfuerzos de los Españoles para conquistar y desaparecer a sus rivales religiosos fue una lucha prioritaria y fundamental en el proceso de conquista.
El costo fue muy alto para España cuando el pensamiento ancestral resistió el ataque sistemático de toda su fuerza permitida durante 300 años de dominación.
El pensamiento religioso español permaneció durante 600 años dominado por el Islam y cuando al fin se libero de ellos resurgió su antigua religión.
En México ha sucedido lo mismo!

Un saludo
CLASICKO

PD. si hay algun error de fechas o lugar consideralo aceptado ya que mucho material lo copie directamente y en varias etepas asi que, aceptado y avancemos en el fondo y nos detengamos en la forma.
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

Veamos lo que dice un buen botanico y demostremos que el MENTIROSO no soy yo, sino otro:

l_3fc2a92c8ddb456f9f422b11398108fe.jpg
- Nombre científico o latino: Rosa gallica

- Nombre común o vulgar: Rosa de Castilla, Rosal castellano, Rosas francesas, Rosa roja

- Familia: Rosaceae (Rosáceas).

- Origen: euroasiático.

- La Rosa gallica se da en varios países de Europa, pero en mayor cantidad en el norte de Africa, sobre todo en Marruecos.

- Arbusto bajo, alcanza hasta 1 m de altura.

- Las ramas son rectas y provistas de grandes aguijones.

- Las flores suelen ser solitarias y muy grandes, de hasta 9 cm de diámetro, de color rosa o rojo-púrpura.

- Florecen a finales de la primavera o principios del verano.

- El fruto es muy piloso.

- Hábitat: se encuentra en bosques, setos, al lado de los caminos.

- Usos: para la limpieza del cutis. Hervir 150 gramos de pétalos en un litro de agua. Dejar en infusión que se enfríe durante cinco minutos. Filtrar con una tela y guardar en un frasco limpio y hermético.

- La recolección de los pétalos se debe realizar antes de la apertura de la flor.

- Los pétalos de Rosa gallica se pueden usar como saborizante en pastelería y para elaborar vinagre.

Lo dicen en sus Libros BOTANICA de los investigadores y doctores Chino S. y Jacques P. 1986, González J. 1981: Hernández J. 1988; López E. 19S8; Martínez M. A. 1991; Pérez V. 1982. Todos ellos expertos botanicos, aunque el mas que me gusta es Botanica y Herbolaria de la Dra. Margarita Madrid Guillen.

en mexico de dan en diciembre ,mi suegra tiene un jardin de flores de castilla,y yo tamb ien tengo como 3

si las vieras ,,dejame ver si puedo retratarlas ,,dame tu e mail para que las veas,
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

KAL. EL:

QUI TE HAGO ALGUNOS COMENTARIOS Y EXTRACTOS DEL LIBRO APARICIONES EN CASTILLA Y CATALUNIA SIGLO XIV AL SIGLO XVI Escrito por William A. Christian

Aunque es largo he tratado de hacerlo lo mas corto posible, pero los sucesos que menciono son parte importante que debemos analizar en el tema que nos atañe.

La seguridad ofrecida por La Virgen en contra de los moros, a la esclavitud a que estos sometían a los pobladores, de ahí que el recurrir a la Virgen de Santa María de la Cruz, como hacedora de milagros fuera una práctica común entre el pueblo español de la época.
Fue un fenómeno común y corriente en toda España, la formación de Santuarios satélites que respondieran a las necesidades de los fieles al no poderse trasladar grandes distancias para su culto.

Esta es estrategia de evangelización y colonización simultanea, ya que existieron santuarios satélites en Almería, Córdoba, Granada y Ciudad. Real un círculo de santuarios a nuestra señora de la Cabeza y todas están equidistante mas o menos a los tres días a caballo del Santuario de Sierra Morena por ejemplo.

El control religioso y el control político van expandiéndose juntos, como una práctica común y normal de la España de este tiempo, que recupera y repuebla nuevamente su tierra.

Las versiones sobre las apariciones de la Virgen son “comunes “ por lo que no tenían muchos requisitos para que la gente las aceptara sin objetarlas.

La regla común era primero no le creían al contactado y después, sí le creyeron mediante una prueba milagrosa!

En todas había curaciones milagrosas, Milagros Quid pro quo (latín: «algo por algo» o «algo a cambio de algo» esto es, te ofrezco “esto” a cambio del favor que recibiré.
Entre las ofrendas que se ofrecían estaban las siguientes:

Trabajar cierto número de días en la edificación del santuario
Enviar obreros, cal, piedra y maderas
Ofrendas votivas, referentes al milagro recibido
Penitencias físicas, por ejemplo ir de rodillas al lugar de la cruz
En los santuarios podían pasar la noche rezando incluso permanecer los nueve días de una novena.


En el caso del Real Monasterio de Santa María de Guadalupe España

Analicemos el milagro!​

¿De dónde vino esta imagen de María?

Algunos códices antiguos remontan el origen de esta imagen al siglo I del cristianismo, atribuyendo su autoría a San Lucas. Cuentan que muerto el evangelista en Acaya (Asia Menor), fue enterrada con él esta imagen y siguió la suerte de San Lucas cuando fue trasladado su cuerpo, a mediados del siglo IV, a Contastinopla. Desde esta ciudad fue llevada a Roma por el cardenal Gregorio, que había residido en Constantinopla como legado del Papa Pelagio II (582).
En el año 590 fue elegido Papa Gregorio Magno. Devoto de esta imagen la expuso en su oratorio. Un hecho trascendente puso de manifiesto la protección de María, por medio de esta efigie: presidía el Papa Gregorio una solemne procesión para impetrar el favor de María sobre Roma, afectada de fuerte epidemia. Llevada por las calles entre el clamor de las gentes, vio el pueblo cómo cesaba la peste, mientras aparecía un ángel sobre un castillo llamado desde entonces Sant Angelo, limpiando la sangre de una espada, al tiempo que un coro de ángeles cantaba la antífona: Reina del cielo, alégrate, aleluia, que obtuvo la conmovida respuesta del pontífice: Ruega al Señor por nosotros, aleluia.



Este milagroso recorrido realizado por la imagen de María atreves de los siglos es prácticamente irreconocible históricamente aunque para efectos de la fe no requiere de comprobación histórica.

Gregorio Magno envió a San Leandro, arzobispo de Sevilla, por medio de su hermano Isidoro, esta imagen de María, como obsequio de afectuosa amistad. En la travesía, desde Roma a Sevilla, se calmó una fuerte borrasca de mar, llegando incólume la imagen al puerto fluvial hispalense, donde fue recibida por San Leandro y entronizada en la iglesia principal, en la que fue venerada hasta el comienzo de la invasión árabe, el año 711. Hacia 714, unos clérigos que huían de Sevilla, alejándose del peligro sarraceno, trajeron consigo esta imagen y algunas reliquias de santos, que escondieron en las márgenes del río Guadalupe, cerca de la falda sur de los montes de Altamira, no muy lejos de las Villuercas. Perdiose así durante cinco siglos el culto a esta imagen hasta que providencialmente reapareció en la reconquista, a finales del siglo XIII o primeros años del siglo XIV.


Aunque el motivo de que la imagen fuera regalada en virtud de una gran amistad estaría fuera de la lógica, por ser una figura especial para el devoto pueblo favorecido por su intervención milagrosa. La historia aunque carezca de razones validas y firmes sigue su hilaridad para llegar a su última escala.
Repetimos aquí un breve resumen de la aparición de esta virgen:

Un sencillo pastor, vecino de Cáceres, contando el rebaño a la hora del encierro, advirtió que le faltaba una vaca. Marchó en su búsqueda por bosques y robledales hasta topar con un río de pocas aguas, bastante escondido. Después de tres jornadas, encontró la vaca muerta, pero intacta. Quiso aprovechar la piel y, al hacer en el pecho del animal la señal de la cruz con incisiones de cuchillo, se levantó viva la vaca. En este momento se le apareció María al pastor, hablándole así:
DIALOGO-"No temas, que yo soy la Madre de Dios, Salvador del linaje humano; toma tu vaca y llévala al hato con las otras, y vete luego para tu tierra; y dirás a los clérigos lo que has visto (y este vaquero era natural de Cáceres) y decidles de mi parte que te envío yo allá, y que vengan a este lugar donde ahora estás, y que caven donde estaba tu vaca muerta debajo de estas piedras; y hallarán ende una imagen mía. Y cuando la sacaren, diles que no la muden ni lleven de este lugar donde ahora está, más que hagan una casilla en la que pongan. Ca tiempo vendrá que en este lugar se haga una iglesia y una casa muy notable y pueblo asaz grande".

Tras estas palabras, la Virgen desapareció. El pastor vio enseguida su vaca resucitada, paciendo debajo de un árbol, mostrando las cicatrices de una herida. Siguiendo el mandato de la Señora, marchó a Cáceres para avisar al clero. Cuando llegó a su casa, encontró a su mujer llorando por un hijo que acababa de fallecer. Encomendó el pastor a la Señora su pena y el hijo muerto volvió a la vida. Este prodigio, difundido por la ciudad, fue suficiente para persuadir a los clérigos de la verdad de su aparición. Así, acompañando al vaquero por sendas abruptas, peregrinaron al lugar del milagroso suceso, donde excavaron la roca y encontraron la imagen de María con algunos objetos y documentos que probaban el origen de este icono glorioso. Construyeron allí una pequeña ermita y entronizaron en ella la prodigiosa efigie. Entonces María recibió un nuevo nombre: GUADALUPE, que significaría río escondido, porque en sus márgenes acontecieron la aparición de Nuestra Señora y el encuentro de su imagen.
En dicho lugar se construyó una ermita, alrededor de la cual fueron asentándose los primeros habitantes de Guadalupe. Las primeras noticias históricas se refieren al otorgamiento de tierras a estos pobladores por parte del rey Alfonso XI en 1340, pasando a depender de la ciudad de Talavera de la Reina. En 1347 se menciona ya el nombre de Puebla de Santa María de Guadalupe.


¿ QUE IMPORTANCIA TIENEN LAS APARICIONES DE VIRGENES MARIAS PARA LOS ESPAÑOLES?

Sumamente importantes y necesarias para su crecimiento y formación como nación la VIRGEN MARIA corresponde a SU DEIDAD MAS PROTECTORA, el culto a María es fundamental históricamente.
El culto a la Virgen como podemos apreciar aunque sea CATOLICO, de origen es ESPAÑOL por costumbre, entendiendo esto con sentido práctico!
Porque salvo los países de Italia y Francia que comparten raíces romanas con España, el resto del mundo se desarrolla SIN LA Intervención de María la madre de Jesús, como fundamento para su desarrollo.
El culto a María encontró en el pueblo español fértil terreno para propagarse a ritmo acelerado y sin obstáculos. Es parte de la idiosincrasia española, no se concibe una España sin una Virgen María aliada a su lado, es algo NORMAL. Y muy arraigado.
Los españoles que habitan la Nueva España en el 1531 son los mismos españoles fieles, creyentes de las bondades de la Virgen María SU PROTECTORA ¡


El español solo había sido cuestionado en su creencias por su pasado celta y por los musulmanes pero ellos eran los malos así que su religión era la equivocada! No había conflictos de sincretismo.

El culto a María madre de Jesús, es creado entre la ICAR Y la potencia mundial que son los Reinos de España, a los que poco les interesaba si la Iglesia aprobaba o no su apariciones y sus historias adjuntas. Mientras el pueblo las creyera eso bastaba, fue hasta el año de 1513, donde se registra la aparición a un laico Alvar Simón siendo esta la última aparición que la ICAR acepto oficialmente antes del siglo XIX
Para este tiempo la ICAR lleva a cabo Los concilios de Letrán y en el V Concilio de 1516 en donde el papa Julio II, ha muerto ya y su sucesor, León X, imprime mayor relevancia a los temas que se tratan. Llegan a conclusiones tales como:
Queremos que, según derecho, las supuestas apariciones, antes de que sean publicadas o predicadas al pueblo, sean reservadas de aquí en adelante al examen de la sede apostólica. Si esto causa una demora excesiva, o si una necesidad apremiante aconseje otro procedimiento, entonces el caso se debe llevar al Obispo Local……El , escogiendo tres o cuatro hombres doctos y graves examinará esta clase de asunto con diligencia; cuando le parezca conveniente, lo que les pedimos sobre su conciencia, pueden otorgar su permiso.

Estas apariciones a laicos y vulgo con mensajes celestiales ponen en grave peligro la infalibilidad papal y sobre todo, el ser el representante de Dios en la tierra!. Debía el Papa demostrar la autoridad sobre las apariciones! Sin lugar a dudas. Todavía resonaban las palabras de Girolamo Savonarola en el aire.
No se puede concebir la historia de España sin la virgen María aparecida!

CONFLICTO CON NUEVA ESPAÑA:
Los españoles nunca pensaron que su religión fuera cuestionada y puesta a prueba por una cultura conquistada como la náhuatl.
En el conflicto de Guadalupe - Tonantzin convergen dos pueblos altamente religiosos con siglos de historia religiosa fuertemente arraigada en sus creencias el problema principal es que los dos pueblos tienen a una deidad femenina en alto aprecio y es muy fácil transitar de una a la otra deidad.
Los grandes esfuerzos de los Españoles para conquistar y desaparecer a sus rivales religiosos fue una lucha prioritaria y fundamental en el proceso de conquista.
El costo fue muy alto para España cuando el pensamiento ancestral resistió el ataque sistemático de toda su fuerza permitida durante 300 años de dominación.
El pensamiento religioso español permaneció durante 600 años dominado por el Islam y cuando al fin se libero de ellos resurgió su antigua religión.
En México ha sucedido lo mismo!

Un saludo
CLASICKO

PD. si hay algun error de fechas o lugar consideralo aceptado ya que mucho material lo copie directamente y en varias etepas asi que, aceptado y avancemos en el fondo y nos detengamos en la forma.

Nomas dos cosas Clasicko:

a) Cuando copies y pegues un textos, JAMAS lo manipules o edites con tus comentarios. Estos se dejan para el principio o para el final. Nunca se deben interrumpir, sino pierde toda objetividad. Asi que pega el texto completo, la fuente y luego pones tu aportacion, que asi no se que dice el agnostico de William A. Christian y lo que dices tu. Por cierto, te recomiendo un libro genial de el, se llama Meaning and truth in religion, muy buen libro que permite conocer la mente racionalista de este gran investigador agnostico.

b) William A. Christian Jr, ¿sabes quien es? El hombre que dice que tener crucifijos en casa causa daños mentales en los niños com lo dijo en su libro Moving Crucifixes in Modern Spain. Una persona que considera a Cristo como un iluminado que nunca quiso ser ni mesias, ni un dios, al Dios Judio como una invension Mosaica, que Noe es Babilonico y los Judios se robaron esa idea, y larga etc etc etc.

Repito, esto es un milagro CATOLICO, si le quitas el lado Catolico al evento del Tepeyac solo nos quedan dos cosas:

a) La Diosa Tonantzin-Coatlicue es Real y por ende la religion Azteca es cierta.
b) Es un gran fraude que nadie sabe como ocurrio y como se origino.

Porque creeme, de que es algo sobrenatural, lo es.
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

en mexico de dan en diciembre ,mi suegra tiene un jardin de flores de castilla,y yo tamb ien tengo como 3

si las vieras ,,dejame ver si puedo retratarlas ,,dame tu e mail para que las veas,

Peguelas aqui hombre. Y veremos si es rosa castilla u otro tipo de rosa. Es lo bonito de mi madre, que le gusta la Jardineria. Y tengo libros y libros de Botanica y todos son claros, solo FLORECEN en finales de primavera y verano.
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

Nomas dos cosas Clasicko:

a) Cuando copies y pegues un textos, JAMAS lo manipules o edites con tus comentarios. Estos se dejan para el principio o para el final. Nunca se deben interrumpir, sino pierde toda objetividad. Asi que pega el texto completo, la fuente y luego pones tu aportacion, que asi no se que dice el agnostico de William A. Christian y lo que dices tu. Por cierto, te recomiendo un libro genial de el, se llama Meaning and truth in religion, muy buen libro que permite conocer la mente racionalista de este gran investigador agnostico.

b) William A. Christian Jr, ¿sabes quien es? El hombre que dice que tener crucifijos en casa causa daños mentales en los niños com lo dijo en su libro Moving Crucifixes in Modern Spain. Una persona que considera a Cristo como un iluminado que nunca quiso ser ni mesias, ni un dios, al Dios Judio como una invension Mosaica, que Noe es Babilonico y los Judios se robaron esa idea, y larga etc etc etc.

Repito, esto es un milagro CATOLICO, si le quitas el lado Catolico al evento del Tepeyac solo nos quedan dos cosas:

a) La Diosa Tonantzin-Coatlicue es Real y por ende la religion Azteca es cierta.
b) Es un gran fraude que nadie sabe como ocurrio y como se origino.

Porque creeme, de que es algo sobrenatural, lo es.

Los textos de William A solo son los tres primeros y`precisamente por su inclinación dogmatico no tome mas datos de el solo los historicos, los demas textos anexados son de otras fuentes pero su utilidad solo es para analizar el texto, simple y llano.

Los comentarios que hago interrumpiedo el aporte tienes razon no estan identificados.

Todos los demas comentarios no son de William ni sacados de ese libro, son mios desde el punto que dice ANALICEMOS EL MILAGRO!
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

Repito, esto es un milagro CATOLICO, si le quitas el lado Catolico al evento del Tepeyac solo nos quedan dos cosas:

a) La Diosa Tonantzin-Coatlicue es Real y por ende la religion Azteca es cierta.
b) Es un gran fraude que nadie sabe como ocurrio y como se origino.

Porque creeme, de que es algo sobrenatural, lo es.

Es un milagro CATOLICO por "ley" por ponerle un nombre, pero es un milagro ESPAÑOL por autor intelectual! y es un Milagro Nahuatl por su resultado!

Estoy de acuerdo contigo en un punto muy importante:

ES ALGO SOBRENATURAL nadie puede ser el mismo antes y despues de acercarce a la Guadalupe del Tepeyac!

CLASICKO
PD. espero tus comentarios del escrito anterior, aclarado el punto de que no es un extracto del libro de William A. de ahi solo se tomaron datos y fechas a mano por eso la observacion de alguna falla. Coincido en su inclinación parcial.
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

kal:

como puedo subir una imagen??????

gracias
clasicko
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

En el caso del Real Monasterio de Santa María de Guadalupe España
Analicemos el milagro!
¿De dónde vino esta imagen de María?
Algunos códices antiguos remontan el origen de esta imagen al siglo I del cristianismo, atribuyendo su autoría a San Lucas. Cuentan que muerto el evangelista en Acaya (Asia Menor), fue enterrada con él esta imagen y siguió la suerte de San Lucas cuando fue trasladado su cuerpo, a mediados del siglo IV, a Contastinopla. Desde esta ciudad fue llevada a Roma por el cardenal Gregorio, que había residido en Constantinopla como legado del Papa Pelagio II (582).
En el año 590 fue elegido Papa Gregorio Magno. Devoto de esta imagen la expuso en su oratorio. Un hecho trascendente puso de manifiesto la protección de María, por medio de esta efigie: presidía el Papa Gregorio una solemne procesión para impetrar el favor de María sobre Roma, afectada de fuerte epidemia. Llevada por las calles entre el clamor de las gentes, vio el pueblo cómo cesaba la peste, mientras aparecía un ángel sobre un castillo llamado desde entonces Sant Angelo, limpiando la sangre de una espada, al tiempo que un coro de ángeles cantaba la antífona: Reina del cielo, alégrate, aleluia, que obtuvo la conmovida respuesta del pontífice: Ruega al Señor por nosotros, aleluia.



Clasicko-Este milagroso recorrido realizado por la imagen de María atreves de los siglos es prácticamente irreconocible históricamente aunque para efectos de la fe no requiere de comprobación histórica.


Gregorio Magno envió a San Leandro, arzobispo de Sevilla, por medio de su hermano Isidoro, esta imagen de María, como obsequio de afectuosa amistad. En la travesía, desde Roma a Sevilla, se calmó una fuerte borrasca de mar, llegando incólume la imagen al puerto fluvial hispalense, donde fue recibida por San Leandro y entronizada en la iglesia principal, en la que fue venerada hasta el comienzo de la invasión árabe, el año 711. Hacia 714, unos clérigos que huían de Sevilla, alejándose del peligro sarraceno, trajeron consigo esta imagen y algunas reliquias de santos, que escondieron en las márgenes del río Guadalupe, cerca de la falda sur de los montes de Altamira, no muy lejos de las Villuercas. Perdiose así durante cinco siglos el culto a esta imagen hasta que providencialmente reapareció en la reconquista, a finales del siglo XIII o primeros años del siglo XIV.

Clasicko-Aunque el motivo de que la imagen fuera regalada en virtud de una gran amistad estaría fuera de la lógica, por ser una figura especial para el devoto pueblo favorecido por su intervención milagrosa. La historia aunque carezca de razones validas y firmes sigue su hilaridad para llegar a su última escala.
Repetimos aquí un breve resumen de la aparición de esta virgen:

Un sencillo pastor, vecino de Cáceres, contando el rebaño a la hora del encierro, advirtió que le faltaba una vaca. Marchó en su búsqueda por bosques y robledales hasta topar con un río de pocas aguas, bastante escondido. Después de tres jornadas, encontró la vaca muerta, pero intacta. Quiso aprovechar la piel y, al hacer en el pecho del animal la señal de la cruz con incisiones de cuchillo, se levantó viva la vaca. En este momento se le apareció María al pastor, hablándole así:

DIALOGO-"No temas, que yo soy la Madre de Dios, Salvador del linaje humano; toma tu vaca y llévala al hato con las otras, y vete luego para tu tierra; y dirás a los clérigos lo que has visto (y este vaquero era natural de Cáceres) y decidles de mi parte que te envío yo allá, y que vengan a este lugar donde ahora estás, y que caven donde estaba tu vaca muerta debajo de estas piedras; y hallarán ende una imagen mía. Y cuando la sacaren, diles que no la muden ni lleven de este lugar donde ahora está, más que hagan una casilla en la que pongan. Ca tiempo vendrá que en este lugar se haga una iglesia y una casa muy notable y pueblo asaz grande".

Tras estas palabras, la Virgen desapareció. El pastor vio enseguida su vaca resucitada, paciendo debajo de un árbol, mostrando las cicatrices de una herida. Siguiendo el mandato de la Señora, marchó a Cáceres para avisar al clero. Cuando llegó a su casa, encontró a su mujer llorando por un hijo que acababa de fallecer. Encomendó el pastor a la Señora su pena y el hijo muerto volvió a la vida. Este prodigio, difundido por la ciudad, fue suficiente para persuadir a los clérigos de la verdad de su aparición. Así, acompañando al vaquero por sendas abruptas, peregrinaron al lugar del milagroso suceso, donde excavaron la roca y encontraron la imagen de María con algunos objetos y documentos que probaban el origen de este icono glorioso. Construyeron allí una pequeña ermita y entronizaron en ella la prodigiosa efigie. Entonces María recibió un nuevo nombre: GUADALUPE, que significaría río escondido, porque en sus márgenes acontecieron la aparición de Nuestra Señora y el encuentro de su imagen.

En dicho lugar se construyó una ermita, alrededor de la cual fueron asentándose los primeros habitantes de Guadalupe. Las primeras noticias históricas se refieren al otorgamiento de tierras a estos pobladores por parte del rey Alfonso XI en 1340, pasando a depender de la ciudad de Talavera de la Reina. En 1347 se menciona ya el nombre de Puebla de Santa María de Guadalupe.





¿ QUE IMPORTANCIA TIENEN LAS APARICIONES DE VIRGENES MARIAS PARA LOS ESPAÑOLES?

Sumamente importantes y necesarias para su crecimiento y formación como nación la VIRGEN MARIA corresponde a SU DEIDAD MAS PROTECTORA, el culto a María es fundamental históricamente.
El culto a la Virgen como podemos apreciar aunque sea CATOLICO, de origen es ESPAÑOL por costumbre, entendiendo esto con sentido práctico!
Porque salvo los países de Italia y Francia que comparten raíces romanas con España, el resto del mundo se desarrolla SIN LA Intervención de María la madre de Jesús, como fundamento para su desarrollo.
El culto a María encontró en el pueblo español fértil terreno para propagarse a ritmo acelerado y sin obstáculos. Es parte de la idiosincrasia española, no se concibe una España sin una Virgen María aliada a su lado, es algo NORMAL. Y muy arraigado.
Los españoles que habitan la Nueva España en el 1531 son los mismos españoles fieles, creyentes de las bondades de la Virgen María SU PROTECTORA ¡
El español solo había sido cuestionado en su creencias por los musulmanes pero ellos eran los malos así que su religión era la equivocada! No había conflictos de sincretismo.
El culto a María madre de Jesús, es creado entre la ICAR Y la potencia mundial que son los Reinos de España, a los que poco les interesaba si la Iglesia aprobaba o no su apariciones y sus historias adjuntas. Mientras el pueblo las creyera eso bastaba, fue hasta el año de 1513, donde se registra la aparición a un laico Alvar Simón siendo esta la última aparición que la ICAR acepto oficialmente antes del siglo XIX
Para este tiempo la ICAR lleva a cabo Los concilios de Letrán y en el V Concilio de 1516 en donde el papa Julio II, ha muerto ya y su sucesor, León X, imprime mayor relevancia a los temas que se tratan. Llegan a conclusiones tales como:
Queremos que, según derecho, las supuestas apariciones, antes de que sean publicadas o predicadas al pueblo, sean reservadas de aquí en adelante al examen de la sede apostólica. Si esto causa una demora excesiva, o si una necesidad apremiante aconseje otro procedimiento, entonces el caso se debe llevar al Obispo Local……El , escogiendo tres o cuatro hombres doctos y graves examinará esta clase de asunto con diligencia; cuando le parezca conveniente, lo que les pedimos sobre su conciencia, pueden otorgar su permiso.

Estas apariciones a laicos y vulgo con mensajes celestiales ponen en grave peligro la infalibilidad papal y sobre todo, el ser el representante de Dios en la tierra!. Debía el Papa demostrar la autoridad sobre las apariciones! Sin lugar a dudas. Todavía resonaban las palabras de Girolamo Savonarola en el aire.
No se puede concebir la historia de España sin la virgen María aparecida!

CONFLICTO CON NUEVA ESPAÑA:
Los españoles nunca pensaron que su religión fuera cuestionada y puesta a prueba por una cultura conquistada como la náhuatl.
En el conflicto de Guadalupe - Tonantzin convergen dos pueblos altamente religiosos con siglos de historia religiosa fuertemente arraigada en sus creencias el problema principal es que los dos pueblos tienen a una deidad femenina en alto aprecio y es muy fácil transitar de una a la otra deidad.
Los grandes esfuerzos de los Españoles para conquistar y desaparecer a sus rivales religiosos fue una lucha prioritaria y fundamental en el proceso de conquista.
El costo fue muy alto para España cuando el pensamiento ancestral resistió el ataque sistemático de toda su fuerza permitida durante 300 años de dominación.
El pensamiento religioso español permaneció durante 600 años dominado por el Islam y cuando al fin se libero de ellos resurgió su antigua religión.
En México ha sucedido lo mismo!

Un saludoCLASICKO
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

Los textos de William A solo son los tres primeros y`precisamente por su inclinación dogmatico no tome mas datos de el solo los historicos, los demas textos anexados son de otras fuentes pero su utilidad solo es para analizar el texto, simple y llano.

Los comentarios que hago interrumpiedo el aporte tienes razon no estan identificados.

Todos los demas comentarios no son de William ni sacados de ese libro, son mios desde el punto que dice ANALICEMOS EL MILAGRO!

Estas cometiendo sendos errores de aportaciones:
a) Debes citar texto y fuente. Te pondre un ejemplo:
Texto
Autor, Su Obra.

Si pones los textos MEZCLADOS, ocurre que haces ver que William A. Christian dice algo que JAMAS ha dicho. Tienes que citar claro y con calma las fuentes que traes, sino me vas a terminar enredando y no sabre quien dice que cosa sobre algun asunto.

b) ¿Analicemos el milagro? Pero si estas citando eventos que no tiene nada que ver con la Guadalupana. Insinuas que es una deidad, cuando NUNCA fue asi, la represion Cristiana al sincretismo en Europa y America fue total y cruda, si los elementos de las fiestas paganos no eran cristianizadas, sencillamente eran enterradas y reemplazadas por festividades cristianas, por eso en Roma las Saturnalias del Solsticio de Invierno el 25 de Diciembre (hoy ocurre el 21 de Diciembre) que se celebraban entre orgias y vacanales fueron reemplazadas por la cena de Navidad y la Vigilia Espiritual.

Si vamos a Analizar el Milagro, vamonos a la IMAGEN y los estudios hechos a ella, no a una largaaa e inutil introduccion historica con datos que mezclan, marean y no nos lleva nada.

Es un milagro CATOLICO por "ley" por ponerle un nombre, pero es un milagro ESPAÑOL por autor intelectual! y es un Milagro Nahuatl por su resultado!

Estoy de acuerdo contigo en un punto muy importante:

ES ALGO SOBRENATURAL nadie puede ser el mismo antes y despues de acercarce a la Guadalupe del Tepeyac!

CLASICKO
PD. espero tus comentarios del escrito anterior, aclarado el punto de que no es un extracto del libro de William A. de ahi solo se tomaron datos y fechas a mano por eso la observacion de alguna falla. Coincido en su inclinación parcial.

¿Insinuas que que las deidades aztecas son reales como tambien es real el Dios de Israel?
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

Estas cometiendo sendos errores de aportaciones:
a) Debes citar texto y fuente. Te pondre un ejemplo:
Texto
Autor, Su Obra.

Si pones los textos MEZCLADOS, ocurre que haces ver que William A. Christian dice algo que JAMAS ha dicho. Tienes que citar claro y con calma las fuentes que traes, sino me vas a terminar enredando y no sabre quien dice que cosa sobre algun asunto.

KAL.
OLVIDEMOS EL ASUNTO DE WILLIAMS, YA TE DIJE QUE LO CITE POR LUGARES Y FECHAS, QUE AL CASO SOLO SON REFERENCIAS AL TEMA.

EL ESCRITO DEBES RESPONDERLO DESDE EL PUNTO QUE DICE. ANALICEMOS EL MILAGRO!.

Te he puesto varios conceptos y te he puesto LA RELACION DEL MILAGRO DE GUADALUPE ESPAÑA, PARA QUE ESTEMOS DE ACUERDO EN ESE PUNTO.

El origen, la forma que sucedió, el movil y el fondo de la aparición.

Sobre ese punto es que vamos, no adelantemos visperas.
Olvida al pobre de Williams, fue el primer libro que encontre para encontrar fechas y lugares. nada mas. sus teorias no estan en esta discución.

hasta aqui existio el pobre williams en nuestra conversación. QEPD.

UN SALUDO
CONTINUEMOS CON LO DEMAS
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

KAL.
OLVIDEMOS EL ASUNTO DE WILLIAMS, YA TE DIJE QUE LO CITE POR LUGARES Y FECHAS, QUE AL CASO SOLO SON REFERENCIAS AL TEMA.

EL ESCRITO DEBES RESPONDERLO DESDE EL PUNTO QUE DICE. ANALICEMOS EL MILAGRO!.

Te he puesto varios conceptos y te he puesto LA RELACION DEL MILAGRO DE GUADALUPE ESPAÑA, PARA QUE ESTEMOS DE ACUERDO EN ESE PUNTO.

El origen, la forma que sucedió, el movil y el fondo de la aparición.

Sobre ese punto es que vamos, no adelantemos visperas.
Olvida al pobre de Williams, fue el primer libro que encontre para encontrar fechas y lugares. nada mas. sus teorias no estan en esta discución.

hasta aqui existio el pobre williams en nuestra conversación. QEPD.

UN SALUDO
CONTINUEMOS CON LO DEMAS

Cita lo que quieras amigo, pero citalo bien, correctamente, sino se hara un atole de esto y no podremos llegar a ningun lado.

Saludos.
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

b) ¿Analicemos el milagro? Pero si estas citando eventos que no tiene nada que ver con la Guadalupana. Insinuas que es una deidad, cuando NUNCA fue asi, la represion Cristiana al sincretismo en Europa y America fue total y cruda, si los elementos de las fiestas paganos no eran cristianizadas, sencillamente eran enterradas y reemplazadas por festividades cristianas, por eso en Roma las Saturnalias del Solsticio de Invierno el 25 de Diciembre (hoy ocurre el 21 de Diciembre) que se celebraban entre orgias y vacanales fueron reemplazadas por la cena de Navidad y la Vigilia Espiritual.


Para este tiempo la ICAR lleva a cabo Los concilios de Letrán y en el V Concilio de 1516 en donde el papa Julio II, ha muerto ya y su sucesor, León X, imprime mayor relevancia a los temas que se tratan. Llegan a conclusiones tales como:
Queremos que, según derecho, las supuestas apariciones, antes de que sean publicadas o predicadas al pueblo, sean reservadas de aquí en adelante al examen de la sede apostólica. Si esto causa una demora excesiva, o si una necesidad apremiante aconseje otro procedimiento, entonces el caso se debe llevar al Obispo Local……El , escogiendo tres o cuatro hombres doctos y graves examinará esta clase de asunto con diligencia; cuando le parezca conveniente, lo que les pedimos sobre su conciencia, pueden otorgar su permiso.

Estas apariciones a laicos y vulgo con mensajes celestiales ponen en grave peligro la infalibilidad papal y sobre todo, el ser el representante de Dios en la tierra!. Debía el Papa demostrar la autoridad sobre las apariciones! Sin lugar a dudas. Todavía resonaban las palabras de Girolamo Savonarola en el aire.


Analicemos que el suceso del Tepeyac sucede segun lo anterior dentro de esa " legalidad" la cual debería haber estado AUTORIZADA NADA MENOS QUE POR FRAY JUAN DE ZUMARRAGA! Y esto no sucede nunca este Frayle nunca se ocupó en algun escrito que se conozca del asunto del Tepeyac.
Este punto nos deja con que NO ES CATOLICO el asunto en tanto no este autorizado debidamente!.

El milagro no lo podemos catalogar como CATOLICO en este momento de la historia 12 de diciembre de 1531.

El suceso del Tepeyac en este punto es la invencion de "alguien" en ese momento o en otro momento mas adelante en la historia. y ese alguien es ESPAÑOL. La forma y fondo pertenecen a la idiocincracia y pensamiento español.

Si hubo un contactado por alguna deidad en este punto " sin la autorización de Fray Juan de Zumarraga" esta sería de origen azteca.

Asi empieza este milagro.
en espera de tus comentarios

Clasicko
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

Para este tiempo la ICAR lleva a cabo Los concilios de Letrán y en el V Concilio de 1516 en donde el papa Julio II, ha muerto ya y su sucesor, León X, imprime mayor relevancia a los temas que se tratan. Llegan a conclusiones tales como:
Queremos que, según derecho, las supuestas apariciones, antes de que sean publicadas o predicadas al pueblo, sean reservadas de aquí en adelante al examen de la sede apostólica. Si esto causa una demora excesiva, o si una necesidad apremiante aconseje otro procedimiento, entonces el caso se debe llevar al Obispo Local……El , escogiendo tres o cuatro hombres doctos y graves examinará esta clase de asunto con diligencia; cuando le parezca conveniente, lo que les pedimos sobre su conciencia, pueden otorgar su permiso.

Estas apariciones a laicos y vulgo con mensajes celestiales ponen en grave peligro la infalibilidad papal y sobre todo, el ser el representante de Dios en la tierra!. Debía el Papa demostrar la autoridad sobre las apariciones! Sin lugar a dudas. Todavía resonaban las palabras de Girolamo Savonarola en el aire.


Analicemos que el suceso del Tepeyac sucede segun lo anterior dentro de esa " legalidad" la cual debería haber estado AUTORIZADA NADA MENOS QUE POR FRAY JUAN DE ZUMARRAGA! Y esto no sucede nunca este Frayle nunca se ocupó en algun escrito que se conozca del asunto del Tepeyac.
Este punto nos deja con que NO ES CATOLICO el asunto en tanto no este autorizado debidamente!.

El milagro no lo podemos catalogar como CATOLICO en este momento de la historia 12 de diciembre de 1531.

El suceso del Tepeyac en este punto es la invencion de "alguien" en ese momento o en otro momento mas adelante en la historia. y ese alguien es ESPAÑOL. La forma y fondo pertenecen a la idiocincracia y pensamiento español.

Si hubo un contactado por alguna deidad en este punto " sin la autorización de Fray Juan de Zumarraga" esta sería de origen azteca.

Asi empieza este milagro.
en espera de tus comentarios

Clasicko

A ver Señor Clasicko, el V Concilio de Letran celebrado entre 1512 a 1517 y ahi se define lo siguiente:
a) La Condena al Concilio de Pisa.
b) La Condena al Conciliarismo.
c) La supresion de la Pragmática Sanción de Bourges.

Si fuese tan amable de ponerme en que Sesion (de las 12 ocurridas entre Mayo de 1512 y Marzo de 1517) se definio eso, para poder entender el contexto.
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

Pues yo he visto una Iglesia Evangelica que dice Jesus, Rey de Reyes, y no por eso creo que su Dios sea Nabucodonosor. ¿O si? Ya que el titulo de Rey de Reyes era exclusivo del Pagano, Blasfemo y Tetrico, Nabucodonosor III.


Pagano,blasfemo ytetrico? lee:

Rev 19:13 Y estaba vestido de una ropa teñida en sangre: y su nombre es llamado EL VERBO DE DIOS.
Rev 19:14 Y los ejércitos que están en el cielo le seguían en caballos blancos, vestidos de lino finísimo, blanco y limpio.
Rev 19:15 Y de su boca sale una espada aguda, para herir con ella las naciones: y él las regirá con vara de hierro; y él pisa el lagar del vino del furor, y de la ira del Dios Todopoderoso.
Rev 19:16 Y en su vestidura y en su muslo tiene escrito este nombre: REY DE REYES Y SEÑOR DE SEÑORES.

 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

Pagano,blasfemo ytetrico? lee:

Rev 19:13 Y estaba vestido de una ropa teñida en sangre: y su nombre es llamado EL VERBO DE DIOS.
Rev 19:14 Y los ejércitos que están en el cielo le seguían en caballos blancos, vestidos de lino finísimo, blanco y limpio.
Rev 19:15 Y de su boca sale una espada aguda, para herir con ella las naciones: y él las regirá con vara de hierro; y él pisa el lagar del vino del furor, y de la ira del Dios Todopoderoso.
Rev 19:16 Y en su vestidura y en su muslo tiene escrito este nombre: REY DE REYES Y SEÑOR DE SEÑORES.


Repito, el titulo de Rey de Reyes era exclusivo del Pagano, Blasfemo y Tetrico, Nabucodonosor II:
Tú, oh rey, rey de reyes, a quien el Dios del cielo ha dado reino, fuerza, poder y gloria.
Libro de Daniel. 2,37

El titulo lo uso primero Nabucodonosor II.
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

Repito, el titulo de Rey de Reyes era exclusivo del Pagano, Blasfemo y Tetrico, Nabucodonosor II:
Tú, oh rey, rey de reyes, a quien el Dios del cielo ha dado reino, fuerza, poder y gloria.
Libro de Daniel. 2,37

El titulo lo uso primero Nabucodonosor II.

Lo bueno es que corregiste...porque primero dices que es III y luego corriges a II
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

Un numero romano de mas, error de dedo. Soy tan falible como cualquier simple mortal.

Y que ¿Ya estas listo para debatir en un segundo frente en el epigrafe?... Es decir, sin que dejes el buen debate con CLASICKO, a aportar con respecto de Miguel Sanchez y D. Valeriano