El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

¿Acaso no te percatas que le dice "te daré las llaves" y continúa con "y todo lo que ates..."?

Es claro que tener las llaves implica poder atar y desatar y eso se lo dio no solo a PEDRO sino a todos los discípulos... por tanto TODOS los discípulos tienen autoridad para perdonar o no... TODOS los que creen pueden perdonar o no...

Mar_11:25 Y cuando estéis orando, perdonad, si tenéis algo contra alguno, para que también vuestro Padre que está en los cielos os perdone a vosotros vuestras ofensas.

Luc_6:37 No juzguéis, y no seréis juzgados; no condenéis, y no seréis condenados; perdonad, y seréis perdonados.

Aqui es donde caes en un error y contradiccion. El texto dice asi:

A ti te daré las llaves del Reino de los Cielos; y lo que ates en la tierra quedará atado en los cielos, y lo que desates en la tierra quedará desatado en los cielos.
Evangelio de san Mateo. XVI,19.


Ahi se nota que son dos cosas las que recibe san Pedro de labios del Señor.

1.- Las Llaves del Reino de los Cielos, es decir, la Suprema Autoridad en la Iglesia de Cristo.
2.- El poder de Atar y Desatar, es decir, definir Fe y Moral dentro de la Iglesia, poder que tambien tienen los Apostoles.

Pax.
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Aqui es donde caes en un error y contradiccion. El texto dice asi:

A ti te daré las llaves del Reino de los Cielos; y lo que ates en la tierra quedará atado en los cielos, y lo que desates en la tierra quedará desatado en los cielos.
Evangelio de san Mateo. XVI,19.


Ahi se nota que son dos cosas las que recibe san Pedro de labios del Señor.

1.- Las Llaves del Reino de los Cielos, es decir, la Suprema Autoridad en la Iglesia de Cristo.
2.- El poder de Atar y Desatar, es decir, definir Fe y Moral dentro de la Iglesia, poder que tambien tienen los Apostoles.

Pax.

Dame una razón por la cual Jesucristo le daría autoridad sobre la iglesia de DIOS a Jesucristo, si Jesucristo es la CABEZA...
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Dame una razón por la cual Jesucristo le daría autoridad sobre la iglesia de DIOS a Jesucristo, si Jesucristo es la CABEZA...

Eso no es algo que debas cuestionarme a mi, sino al Señor, es el quien le da a san Pedro dos cosas:

1.- Las Llaves del Reino de los Cielos, es decir, la Suprema Autoridad en la Iglesia de Cristo.
2.- El poder de Atar y Desatar, es decir, definir Fe y Moral dentro de la Iglesia, poder que tambien tienen los Apostoles.

Como notaras, yo no interrogo al Señor, solo acepto su designio de nombrar a san Pedro como Piedra de la Iglesia y con las Llaves del Reino de los Cielos.

Pax.
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Eso no es algo que debas cuestionarme a mi, sino al Señor, es el quien le da a san Pedro dos cosas:

1.- Las Llaves del Reino de los Cielos, es decir, la Suprema Autoridad en la Iglesia de Cristo.
2.- El poder de Atar y Desatar, es decir, definir Fe y Moral dentro de la Iglesia, poder que tambien tienen los Apostoles.

Como notaras, yo no interrogo al Señor, solo acepto su designio de nombrar a san Pedro como Piedra de la Iglesia y con las Llaves del Reino de los Cielos.

Pax.

No se trata de interrogar a Jesucristo... la escritura es muy clara en ese sentido, la iglesia tiene una cabeza, solo una, la iglesia es una entidad espiritual, no es una entidad del mundo... las escrituras dicen que la cabeza de la iglesia es Jesucristo, para nada mencionan a PEDRO como cabeza de la iglesia, como tampoco hablan de una suceción apostólica, menos aun sabiendo que es Jesucristo quien nombra a los apóstoles... nadie se autonombra...

Efe_5:23 porque el marido es cabeza de la mujer, así como Cristo es cabeza de la iglesia, la cual es su cuerpo, y él es su Salvador.

¿Acaso la mujer tiene dos cabezas?

La iglesia tampoco.

¿La iglesia es el cuerpo de PEDRO?

Definitivamente NO.

Jesucristo le dio las llaves a PEDRO y a todos los discípulos, ya te lo dije, todo discípulo puede perdonar o no a alguien y esto que se hace en la tierra se hace en el cielo...

Si tú eres un hijo de DIOS y no perdonas a alguien por algo, DIOS no lo perdona, ese alguien, dependiendo de su falta no tiene entrada al reino de los cielos... pues tú lo has condenado.

Mat 18:15 Por tanto, si tu hermano peca contra ti, ve y repréndele estando tú y él solos; si te oyere, has ganado a tu hermano.
Mat 18:16 Mas si no te oyere, toma aún contigo a uno o dos, para que en boca de dos o tres testigos conste toda palabra.
Mat 18:17 Si no los oyere a ellos, dilo a la iglesia; y si no oyere a la iglesia, tenle por gentil y publicano.
Mat 18:18 De cierto os digo que todo lo que atéis en la tierra, será atado en el cielo; y todo lo que desatéis en la tierra, será desatado en el cielo.
Mat 18:19 Otra vez os digo, que si dos de vosotros se pusieren de acuerdo en la tierra acerca de cualquiera cosa que pidieren, les será hecho por mi Padre que está en los cielos.
Mat 18:20 Porque donde están dos o tres congregados en mi nombre, allí estoy yo en medio de ellos.
Mat 18:21 Entonces se le acercó Pedro y le dijo: Señor, ¿cuántas veces perdonaré a mi hermano que peque contra mí? ¿Hasta siete?
Mat 18:22 Jesús le dijo: No te digo hasta siete, sino aun hasta setenta veces siete.
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

No se trata de interrogar a Jesucristo... la escritura es muy clara en ese sentido, la iglesia tiene una cabeza, solo una, la iglesia es una entidad espiritual, no es una entidad del mundo... las escrituras dicen que la cabeza de la iglesia es Jesucristo, para nada mencionan a PEDRO como cabeza de la iglesia, como tampoco hablan de una suceción apostólica, menos aun sabiendo que es Jesucristo quien nombra a los apóstoles... nadie se autonombra...

Efe_5:23 porque el marido es cabeza de la mujer, así como Cristo es cabeza de la iglesia, la cual es su cuerpo, y él es su Salvador.

¿Acaso la mujer tiene dos cabezas?

La iglesia tampoco.

¿La iglesia es el cuerpo de PEDRO?

Definitivamente NO.

Jesucristo le dio las llaves a PEDRO y a todos los discípulos, ya te lo dije, todo discípulo puede perdonar o no a alguien y esto que se hace en la tierra se hace en el cielo...

Si tú eres un hijo de DIOS y no perdonas a alguien por algo, DIOS no lo perdona, ese alguien, dependiendo de su falta no tiene entrada al reino de los cielos... pues tú lo has condenado.

Mat 18:15 Por tanto, si tu hermano peca contra ti, ve y repréndele estando tú y él solos; si te oyere, has ganado a tu hermano.
Mat 18:16 Mas si no te oyere, toma aún contigo a uno o dos, para que en boca de dos o tres testigos conste toda palabra.
Mat 18:17 Si no los oyere a ellos, dilo a la iglesia; y si no oyere a la iglesia, tenle por gentil y publicano.
Mat 18:18 De cierto os digo que todo lo que atéis en la tierra, será atado en el cielo; y todo lo que desatéis en la tierra, será desatado en el cielo.
Mat 18:19 Otra vez os digo, que si dos de vosotros se pusieren de acuerdo en la tierra acerca de cualquiera cosa que pidieren, les será hecho por mi Padre que está en los cielos.
Mat 18:20 Porque donde están dos o tres congregados en mi nombre, allí estoy yo en medio de ellos.
Mat 18:21 Entonces se le acercó Pedro y le dijo: Señor, ¿cuántas veces perdonaré a mi hermano que peque contra mí? ¿Hasta siete?
Mat 18:22 Jesús le dijo: No te digo hasta siete, sino aun hasta setenta veces siete.

No se porque peleas algo que no esta a discusion, yo jamas he peleado lo contrario, siempre he admitido que la Cabeza de la Iglesia es Cristo, lo que aqui te digo es que San Pedro recibe de Cristo dos potestades:

A ti te daré las llaves del Reino de los Cielos; y lo que ates en la tierra quedará atado en los cielos, y lo que desates en la tierra quedará desatado en los cielos.
Evangelio de san Mateo. XVI,19.


1.- Las Llaves del Reino de los Cielos, es decir, la Suprema Autoridad en la Iglesia de Cristo.
2.- El poder de Atar y Desatar, es decir, definir Fe y Moral dentro de la Iglesia, poder que tambien tienen los Apostoles.

Notese la conjugacion Y (Et en Latin si se lee la Vulgata) que señala y coordina que recibe dos potestades claras. Tu mismo lo has señalado ¿Porque entonces no lo reconoces?

Pax.
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

No se porque peleas algo que no esta a discusion, yo jamas he peleado lo contrario, siempre he admitido que la Cabeza de la Iglesia es Cristo, lo que aqui te digo es que San Pedro recibe de Cristo dos potestades:

A ti te daré las llaves del Reino de los Cielos; y lo que ates en la tierra quedará atado en los cielos, y lo que desates en la tierra quedará desatado en los cielos.
Evangelio de san Mateo. XVI,19.


1.- Las Llaves del Reino de los Cielos, es decir, la Suprema Autoridad en la Iglesia de Cristo.
2.- El poder de Atar y Desatar, es decir, definir Fe y Moral dentro de la Iglesia, poder que tambien tienen los Apostoles.

Notese la conjugacion Y (Et en Latin si se lee la Vulgata) que señala y coordina que recibe dos potestades claras. Tu mismo lo has señalado ¿Porque entonces no lo reconoces?

Pax.

La suprema autoridad en la iglesia de DIOS la tiene Jesucristo, DIOS lo puso a él como SEÑOR de todo... y Jesucristo no puso a Pedro como autoridad... solo le dio lo mismo que a los demás discípulos... lo mismo que le da a todos los que creen... el poder de perdonar y que esto sea reflejado en el cielo, es decir que su perdón no sea valido solo aquí, sino también en el cielo, es decir, les dio las llaves para hacer entrar o no a quien perdonen o no...
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

La suprema autoridad en la iglesia de DIOS la tiene Jesucristo, DIOS lo puso a él como SEÑOR de todo... y Jesucristo no puso a Pedro como autoridad... solo le dio lo mismo que a los demás discípulos... lo mismo que le da a todos los que creen... el poder de perdonar y que esto sea reflejado en el cielo, es decir que su perdón no sea valido solo aquí, sino también en el cielo, es decir, les dio las llaves para hacer entrar o no a quien perdonen o no...

Eso no es lo que dice la Escritura. Tu mismo lo dijiste, El tienes las Llaves, lo que no reconoces es que con tales llaves san Pedro tiene la Suprema Autoridad en la Iglesia, Autoridad en Cristo y con Cristo, pero Suprema Autoridad. ¿Tan dificil es hacerle caso a la Escritura?

Pax.
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Eso no es lo que dice la Escritura. Tu mismo lo dijiste, El tienes las Llaves, lo que no reconoces es que con tales llaves san Pedro tiene la Suprema Autoridad en la Iglesia, Autoridad en Cristo y con Cristo, pero Suprema Autoridad. ¿Tan dificil es hacerle caso a la Escritura?

Pax.

Ya te expuse que la cabeza de la iglesia es Jesucristo y que en ningún lugar se menciona a PEDRO como el segundo a cargo... te dije que la iglesia es un ente espiritual no es del mundo... el reino de DIOS, en el cual Jesucristo es el Señor, por la voluntad de DIOS hasta que venza a sus enemigos, será establecido después de destruido satanas, no antes... y como dice la escritura en él estarán Dios, Jesucristo, los hijos de DIOS, que son los escogidos... mas, por ningún lado se menciona que PEDRO tendrá las llaves en ese momento...

Lo que si menciona la escritura es que PEDRO y los apóstoles tienen el poder de abrir o no las puertas a quienes ellos consideren, esto es en el juicio, pues ellos juzgarán a las doce tribus de Israel...

Mat_19:28 Y Jesús les dijo: De cierto os digo que en la regeneración, cuando el Hijo del Hombre se siente en el trono de su gloria, vosotros que me habéis seguido también os sentaréis sobre doce tronos, para juzgar a las doce tribus de Israel.

He aquí que también TIENEN todos ellos las llaves del cielo, pues pueden o no dar ingreso a quienes ellos consideren...

Como vez siempre se refiere a juicio y perdón... pues tú o cualquiera puede juzgar la acción de una persona y liberarla de su falta o condenarla... perdonarla o no perdonarla, he allí las llaves del reino de los cielos...
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Ya te expuse que la cabeza de la iglesia es Jesucristo y que en ningún lugar se menciona a PEDRO como el segundo a cargo...

Claro que si. Ahi lo dice claro la Escritura:
Y yo a mi vez te digo que tú eres Pedro, y sobre esta piedra edificaré mi Iglesia, y las puertas del Hades no prevalecerán contra ella.
Evangelio de san Mateo. XVI,18.


Y le llevó donde Jesús. Jesús, fijando su mirada en él, le dijo: "Tú eres Simón, el hijo de Juan; tú te llamarás Cefas" - que quiere decir, "Piedra".
Evangelio de san Juan. I,42.

¿Ves? Ahora te contradices y niegas a la Escritura. Simon al momento de ser llamado Pedro (Piedra) pasa a ser la Suprema de la Autoridad con y en Cristo. En otras palabras, San Pedro y Cristo son la Cabeza de la Iglesia.

Pax.
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Claro que si. Ahi lo dice claro la Escritura:
Y yo a mi vez te digo que tú eres Pedro, y sobre esta piedra edificaré mi Iglesia, y las puertas del Hades no prevalecerán contra ella.
Evangelio de san Mateo. XVI,18.


Y le llevó donde Jesús. Jesús, fijando su mirada en él, le dijo: "Tú eres Simón, el hijo de Juan; tú te llamarás Cefas" - que quiere decir, "Piedra".
Evangelio de san Juan. I,42.

¿Ves? Ahora te contradices y niegas a la Escritura. Simon al momento de ser llamado Pedro (Piedra) pasa a ser la Suprema de la Autoridad con y en Cristo. En otras palabras, San Pedro y Cristo son la Cabeza de la Iglesia.

Pax.

Efe_5:23 porque el marido es cabeza de la mujer, así como Cristo es cabeza de la iglesia, la cual es su cuerpo, y él es su Salvador.

No veo el nombre de PEDRO por ningún lado...
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Demostrado esta, que tu cierres los ojos y no lo reconozcas por que tienes el ego del tamaño del Templo de Salomon, bueno, ya es otra historia.

Pax.

Del novo solo hay algo que destaca; los seis fetiches que aparecen en sus escritos. Del orgulloso católico sólo uno. ¿Prosperará? Posiblemente porque es lo que se puede esperar de una religiosidad fetichista.
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Efe_5:23 porque el marido es cabeza de la mujer, así como Cristo es cabeza de la iglesia, la cual es su cuerpo, y él es su Salvador.

No veo el nombre de PEDRO por ningún lado...

Pero si ya te dije, yo no niego a Cristo como Cabeza de la Iglesia, lo que afirmo es que Simon al momento de ser llamado Pedro (Piedra) pasa a ser la Suprema de la Autoridad con y en Cristo. En otras palabras, San Pedro y Cristo son la Cabeza de la Iglesia.

Pax.
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Del novo solo hay algo que destaca; los seis fetiches que aparecen en sus escritos. Del orgulloso católico sólo uno. ¿Prosperará? Posiblemente porque es lo que se puede esperar de una religiosidad fetichista.

¿Los seis fetiches? A caray... eso si me gustaria leertelo buen Tobi.

Pax.
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Pero si ya te dije, yo no niego a Cristo como Cabeza de la Iglesia, lo que afirmo es que Simon al momento de ser llamado Pedro (Piedra) pasa a ser la Suprema de la Autoridad con y en Cristo. En otras palabras, San Pedro y Cristo son la Cabeza de la Iglesia.

Pax.

Vuelvo a repetir....

Efe_5:23 porque el marido es cabeza de la mujer, así como Cristo es cabeza de la iglesia, la cual es su cuerpo, y él es su Salvador.

En este texto que aclara el lugar de cada quien... No veo el nombre de PEDRO por ningún lado...


Queda claro que lo que tú dices es solo una invención...

Palabras de Jesucristo a PEDRO...

Jua_21:18 De cierto, de cierto te digo: Cuando eras más joven, te ceñías, e ibas a donde querías; mas cuando ya seas viejo, extenderás tus manos, y te ceñirá otro, y te llevará a donde no quieras.

Fue llevado a ROMA... a donde no quería ir y fue hecho lo que no es...
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Vuelvo a repetir....

Efe_5:23 porque el marido es cabeza de la mujer, así como Cristo es cabeza de la iglesia, la cual es su cuerpo, y él es su Salvador.

En este texto que aclara el lugar de cada quien... No veo el nombre de PEDRO por ningún lado...


Queda claro que lo que tú dices es solo una invención...

Palabras de Jesucristo a PEDRO...

Jua_21:18 De cierto, de cierto te digo: Cuando eras más joven, te ceñías, e ibas a donde querías; mas cuando ya seas viejo, extenderás tus manos, y te ceñirá otro, y te llevará a donde no quieras.

Fue llevado a ROMA... a donde no quería ir y fue hecho lo que no es...

Pero yo no te cito ese texto, la prueba de que san Pedro y Cristo son la Piedra, la cabeza de la Iglesia son los siguientes:
Y yo a mi vez te digo que tú eres Pedro, y sobre esta piedra edificaré mi Iglesia, y las puertas del Hades no prevalecerán contra ella.
Evangelio de san Mateo. XVI,18.


Y le llevó donde Jesús. Jesús, fijando su mirada en él, le dijo: "Tú eres Simón, el hijo de Juan; tú te llamarás Cefas" - que quiere decir, "Piedra".
Evangelio de san Juan. I,42.

Jamas he citado los otros textos que ponen de manifiesto lo que todo católico sabe, que Nuestro Señor JesuCristo es Cabeza de la Iglesia.

Pax.
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Pero yo no te cito ese texto, la prueba de que san Pedro y Cristo son la Piedra, la cabeza de la Iglesia son los siguientes:
Y yo a mi vez te digo que tú eres Pedro, y sobre esta piedra edificaré mi Iglesia, y las puertas del Hades no prevalecerán contra ella.
Evangelio de san Mateo. XVI,18.


Y le llevó donde Jesús. Jesús, fijando su mirada en él, le dijo: "Tú eres Simón, el hijo de Juan; tú te llamarás Cefas" - que quiere decir, "Piedra".
Evangelio de san Juan. I,42.

Jamas he citado los otros textos que ponen de manifiesto lo que todo católico sabe, que Nuestro Señor JesuCristo es Cabeza de la Iglesia.

Pax.

Entonces, si sabes que solo Jesucristo es cabeza de la iglesia, que haces creyendo que Pedro es cabeza de la iglesia?

Te he mostrado los textos que confirman en que modo Pedro y los discípulos tienen las llaves del reino y a pesar de eso no comprendes, texto de sustento, que Pedro no a sido puesto como cabeza de la iglesia... pues no hay tal cabeza en la tierra, pues la iglesia de DIOS es una iglesia espiritual y su ÚNICA cabeza, sin representante es JESUCRISTO.
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Entonces, si sabes que solo Jesucristo es cabeza de la iglesia, que haces creyendo que Pedro es cabeza de la iglesia?

Aqui vuelves a errar. Los textos muestran que san Pedro y Nuestro Señor JesuCristo son la Cabeza de la Iglesia. ¿Donde se lee? Justo aqui, donde Nuestro Señor hace de Simon Bar Jonas la Piedra de la Iglesia.

Y yo a mi vez te digo que tú eres Pedro, y sobre esta piedra edificaré mi Iglesia, y las puertas del Hades no prevalecerán contra ella.
Evangelio de san Mateo. XVI,18.


Y le llevó donde Jesús. Jesús, fijando su mirada en él, le dijo: "Tú eres Simón, el hijo de Juan; tú te llamarás Cefas" - que quiere decir, "Piedra".
Evangelio de san Juan. I,42.

En otras palabras, Cristo le dice a Simon que debe ser Piedra en El y con El. Ambos son Una Sola Piedra. Cristo como la Piedra Angular y san Pedro como la Piedra de Base. Una Sola Piedra para Una Sola Iglesia. Aqui es donde el católico lee y entiende que la Cabeza de la Iglesia son Nuestro Señor JesuCristo y san Pedro.

Pax.
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Aqui vuelves a errar. Los textos muestran que san Pedro y Nuestro Señor JesuCristo son la Cabeza de la Iglesia. ¿Donde se lee? Justo aqui, donde Nuestro Señor hace de Simon Bar Jonas la Piedra de la Iglesia.

Y yo a mi vez te digo que tú eres Pedro, y sobre esta piedra edificaré mi Iglesia, y las puertas del Hades no prevalecerán contra ella.
Evangelio de san Mateo. XVI,18.


Y le llevó donde Jesús. Jesús, fijando su mirada en él, le dijo: "Tú eres Simón, el hijo de Juan; tú te llamarás Cefas" - que quiere decir, "Piedra".
Evangelio de san Juan. I,42.

En otras palabras, Cristo le dice a Simon que debe ser Piedra en El y con El. Ambos son Una Sola Piedra. Cristo como la Piedra Angular y san Pedro como la Piedra de Base. Una Sola Piedra para Una Sola Iglesia. Aqui es donde el católico lee y entiende que la Cabeza de la Iglesia son Nuestro Señor JesuCristo y san Pedro.

Pax.

Afortunadamente Pedro nunca nombro un sucesor y el señor dejo advertencia expresa sobre los falsos Cristos o vicarios que se levantarían como efectivamente sucedió siglos despues.
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Afortunadamente Pedro nunca nombro un sucesor y el señor dejo advertencia expresa sobre los falsos Cristos o vicarios que se levantarían como efectivamente sucedió siglos despues.

¿Y que con que no haya nombrado Sucesor? El Sucesor es elegido por el Espiritu Santo y dentro del Colegio Apostolica. Asi ha sido desde san Lino hasta Benedicto XVI.

Pax.
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

¿Y que con que no haya nombrado Sucesor? El Sucesor es elegido por el Espiritu Santo y dentro del Colegio Apostolica. Asi ha sido desde san Lino hasta Benedicto XVI.

Pax.

El siguiente, fetiches incluidos, será el de la caperucita roja