El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

SIGAMOS

EL VATICANO II, NI REFORMA NI DESINTEGRACIÓN

La colisión política entre la Iglesia C.R. y los diferentes estados constituye otro aspecto, nada desdeñable, del legado histórico que estamos considerado.

Durante siglos, la alianza trono-altar permitió al C. R. una activa y profunda participación en la vida política de los pueblos en los que, a veces, llegó a dominar más que los mismos políticos y reyes. Impregnó y regentó las actividades de los hombres con un dominio casi absoluto sobre ellos. Por supuesto, tal hegemonía no se conseguía si no era mediante luchas y forcejeos incesantes. ¿Quien no recuerda la lucha de las investiduras? ¿Y Canosa? ¿Y los concordatos con dictadores?

Aunque hoy separación de la Iglesia y el Estado se ha impuesto casi en todas partes, no ha desaparecido totalmente el temor de que todavía el Vaticano trate de condicionar e influir llevado por su secular y tradicional propensión ha hacerlo. En muchos círculos -y no sólo entre el anticlericalismo clásico sino también dentro de los grupos llamados de la "contestación interior"- en donde se sospecha que los manejos y actitudes del Romanismo entren inevitablemente en conflicto con los poderes públicos.
___________________________
De Tobi
Mi país esta organizado políticamente en comunidades autónomas, cada comunidad tiene su Parlamente con sus Presidentes y algunos de ellos con sus propias emisoras de radio y T.V. En la mía tenemos a TV3 y los domingos hay un programa religioso donde el romanismo tiene el control absoluto. Religiosamente hay fuertes comunidades Islámicas, Judías y protestantes la cuales no tienen el mínimo espacio. Como en tiempos de la dictadura franquista estamos bajo el dominio del Nacional Catolicismo en este medio de comunicación
El romanismo no puede dejar de ser lo que siempre ha sido.

SEGUIRÁ
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Cristo es La Piedra y La Roca.

Cristo es el Primero y el Postrero.

Cristo es El Pastor.

Y nadie puede poner otro fundamento que el que esta puesto: Cristo.

Nadie, ni un solo cristiano niega eso. Lo que afirmamos es que:

Cristo es La Piedra y la Roca, como san Pedro tambien lo es.

Cristo es el Primero y el Postrero, como san Pedro es el Primero entre los Apostoles.

Cristo es El Pastor, como san Pedro es tambien Pastor.

Nadie niega eso, nadie.

Pax.
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

SIGAMOS

EL VATICANO II, NI REFORMA NI DESINTEGRACIÓN

La colisión política entre la Iglesia C.R. y los diferentes estados constituye otro aspecto, nada desdeñable, del legado histórico que estamos considerado.

Durante siglos, la alianza trono-altar permitió al C. R. una activa y profunda participación en la vida política de los pueblos en los que, a veces, llegó a dominar más que los mismos políticos y reyes. Impregnó y regentó las actividades de los hombres con un dominio casi absoluto sobre ellos. Por supuesto, tal hegemonía no se conseguía si no era mediante luchas y forcejeos incesantes. ¿Quien no recuerda la lucha de las investiduras? ¿Y Canosa? ¿Y los concordatos con dictadores?

Aunque hoy separación de la Iglesia y el Estado se ha impuesto casi en todas partes, no ha desaparecido totalmente el temor de que todavía el Vaticano trate de condicionar e influir llevado por su secular y tradicional propensión ha hacerlo. En muchos círculos -y no sólo entre el anticlericalismo clásico sino también dentro de los grupos llamados de la "contestación interior"- en donde se sospecha que los manejos y actitudes del Romanismo entren inevitablemente en conflicto con los poderes públicos.
___________________________
De Tobi
Mi país esta organizado políticamente en comunidades autónomas, cada comunidad tiene su Parlamente con sus Presidentes y algunos de ellos con sus propias emisoras de radio y T.V. En la mía tenemos a TV3 y los domingos hay un programa religioso donde el romanismo tiene el control absoluto. Religiosamente hay fuertes comunidades Islámicas, Judías y protestantes la cuales no tienen el mínimo espacio. Como en tiempos de la dictadura franquista estamos bajo el dominio del Nacional Catolicismo en este medio de comunicación
El romanismo no puede dejar de ser lo que siempre ha sido.

SEGUIRÁ
Pues en México la misa la pasan por tele abierta... y es romanismo y mas romanismo

En Cristo
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Pues en México la misa la pasan por tele abierta... y es romanismo y mas romanismo

En Cristo

Dime donde para dejar de pagar mi sistema de cable. Solo asi tengo acceso a canales católicos.

Pax.
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Dime donde para dejar de pagar mi sistema de cable. Solo asi tengo acceso a canales católicos.

Pax.

Jajajaja... lo sabes perfectamente

Multimedios Televisión

Los domingos por la mañana... en tele abierta.

Pues ve dando de baja el sistema de Cable...porque en tu ciudad también llega la señal abierta

Saludos
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Jajajaja... lo sabes perfectamente

Multimedios Televisión

Los domingos por la mañana... en tele abierta.

Pues ve dando de baja el sistema de Cable...porque en tu ciudad también llega la señal abierta

Saludos

MultiMIEDOS (porque son amarillistas) no es TVabierta, es como Canal 8 de Guadalajara, tiene zona de influencia pero nada mas. TV Abierta son el duopolio Tv Aztca y Televisa que nos pasan esas basuras progresitas de la Rosa de Guadalupe y Cada Quien Su Santo.

Pax.
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

MultiMIEDOS (porque son amarillistas) no es TVabierta, es como Canal 8 de Guadalajara, tiene zona de influencia pero nada mas. TV Abierta son el duopolio Tv Aztca y Televisa que nos pasan esas basuras progresitas de la Rosa de Guadalupe y Cada Quien Su Santo.

Pax.

¿Eh?

Mira, ya metiste la pata...mejor dejo esto, porque SABES perfectamente que cualquier televisor del Norte de México recibe la señal GRATIS de Multimedios TV...

Si es GRATIS, es señal Abierta... y si no se ve a nivel nacional, es porque el duopolio no lo permite... pero sigue siendo señal abierta o gratis

Y ano te embarres mas

Saludos
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

¿Eh?

Mira, ya metiste la pata...mejor dejo esto, porque SABES perfectamente que cualquier televisor del Norte de México recibe la señal GRATIS de Multimedios TV...

Si es GRATIS, es señal Abierta... y si no se ve a nivel nacional, es porque el duopolio no lo permite... pero sigue siendo señal abierta o gratis

Y ano te embarres mas

Saludos

Por Zonas... multimedios no tiene acceso en el sur del pais. Solo el Noreste. Eso no es Tv Abierta. Necesitamos un canal católico de Tv Abierta y no solo programas. A eso me refiero yo.

Pax.
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Pero la Escritura enseñas que Simon es Pedro. La Piedra:
Y yo a mi vez te digo que tú eres Pedro, y sobre esta piedra edificaré mi Iglesia, y las puertas del Hades no prevalecerán contra ella.
Evangelio de san Mateo. XVI,18.


Y le llevó donde Jesús. Jesús, fijando su mirada en él, le dijo: "Tú eres Simón, el hijo de Juan; tú te llamarás Cefas" - que quiere decir, "Piedra".
Evangelio de san Juan. I,42.

Nosotros creemos que

a)Cristo es la Piedra.
b)Pedro es la Piedra.

Cristo en el ambito Espiritual y san Pedro en el ambito Terrenal. ¿Porque no lo ves asi tu?

Pax.

Porque PEDRO está muerto y no dejó sucesor, en la biblia no está registrado eso, menos aún que él estableciera que María es la MADRE de DIOS o que se le debe orar a ella y a los santos... tampoco PEDRO enseñó a hacer procesiones y verbenas... ni a postrarse a una CRUZ.... y lo más contundente: No permitió que sepostraran ante él, como lo hacen los papas...

Hch 10:25 Cuando Pedro entró, salió Cornelio a recibirle, y postrándose a sus pies, adoró.
Hch 10:26 Mas Pedro le levantó, diciendo: Levántate, pues yo mismo también soy hombre.

¿Si él representaba a Jesucristo, no crees que lo habría permitido?

Lo hubiera hecho, no por quien era él, sino por a QUIEN representaba... y no lo hizo, pues él sabía que NO REPRESENTABA a Jesucristo...
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Cristo en el ambito Espiritual y san Pedro en el ambito Terrenal. ¿Porque no lo ves asi tu?

Pax.

Me olvidé...

Se te olvida lo que es la fe...

Heb_11:1 Es, pues, la fe la certeza de lo que se espera, la convicción de lo que no se ve.

Jesucristo no necesita de un representante para que le crean...
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Porque PEDRO está muerto y no dejó sucesor, en la biblia no está registrado eso, menos aún que él estableciera que María es la MADRE de DIOS o que se le debe orar a ella y a los santos... tampoco PEDRO enseñó a hacer procesiones y verbenas... ni a postrarse a una CRUZ.... y lo más contundente: No permitió que sepostraran ante él, como lo hacen los papas...

Hch 10:25 Cuando Pedro entró, salió Cornelio a recibirle, y postrándose a sus pies, adoró.
Hch 10:26 Mas Pedro le levantó, diciendo: Levántate, pues yo mismo también soy hombre.

¿Si él representaba a Jesucristo, no crees que lo habría permitido?

Lo hubiera hecho, no por quien era él, sino por a QUIEN representaba... y no lo hizo, pues él sabía que NO REPRESENTABA a Jesucristo...

Eso no es lo que dije. Lo que dije es que la Escritura enseñas que Simon es Pedro. La Piedra:
Y yo a mi vez te digo que tú eres Pedro, y sobre esta piedra edificaré mi Iglesia, y las puertas del Hades no prevalecerán contra ella.
Evangelio de san Mateo. XVI,18.


Y le llevó donde Jesús. Jesús, fijando su mirada en él, le dijo: "Tú eres Simón, el hijo de Juan; tú te llamarás Cefas" - que quiere decir, "Piedra".
Evangelio de san Juan. I,42.

Nosotros creemos que

a)Cristo es la Piedra.
b)Pedro es la Piedra.

Cristo en el ambito Espiritual y san Pedro en el ambito Terrenal. ¿Porque no lo ves asi tu?

Pax.
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Eso no es lo que dije. Lo que dije es que la Escritura enseñas que Simon es Pedro. La Piedra:
Y yo a mi vez te digo que tú eres Pedro, y sobre esta piedra edificaré mi Iglesia, y las puertas del Hades no prevalecerán contra ella.
Evangelio de san Mateo. XVI,18.


Y le llevó donde Jesús. Jesús, fijando su mirada en él, le dijo: "Tú eres Simón, el hijo de Juan; tú te llamarás Cefas" - que quiere decir, "Piedra".
Evangelio de san Juan. I,42.

Nosotros creemos que

a)Cristo es la Piedra.
b)Pedro es la Piedra.

Cristo en el ambito Espiritual y san Pedro en el ambito Terrenal. ¿Porque no lo ves asi tu?

Pax.

Porque en el ambito terrenal vivimos por la fe de lo que no se ve... JESUCRISTO... eso es fe

No hace falta representante humano, Jesucristo, dejó a alguien en su lugar: el espíritu SANTO, que tampoco se ve...

El otro consolador es el representante de Jesucristo, no dejó ningún hombre...

Jua_14:26 Mas el Consolador, el Espíritu Santo, a quien el Padre enviará en mi nombre, él os enseñará todas las cosas, y os recordará todo lo que yo os he dicho.
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Porque en el ambito terrenal vivimos por la fe de lo que no se ve... JESUCRISTO... eso es fe

No hace falta representante humano, Jesucristo, dejó a alguien en su lugar: el espíritu SANTO, que tampoco se ve...

El otro consolador es el representante de Jesucristo, no dejó ningún hombre...

Jua_14:26 Mas el Consolador, el Espíritu Santo, a quien el Padre enviará en mi nombre, él os enseñará todas las cosas, y os recordará todo lo que yo os he dicho.

Eso no es lo que dije. Te vas por la tangente. La Escritura enseña que:

Cristo es la Piedra.
Pedro es la Piedra.

¿Porque entonces no lo reconoces?

Pax.
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Eso no es lo que dije. Te vas por la tangente. La Escritura enseña que:

Cristo es la Piedra.
Pedro es la Piedra.

¿Porque entonces no lo reconoces?

Pax.

Pedro es PIEDRA, eso signifaca, y Cristo lo convirtió en la piedra SOBRE la cual edificaría su iglesia... no lo nombró como cabeza de la iglesia, ni como su representante...

Jesucristo es la piedra principal, la piedra del ángulo, Jesucristo es la cabeza de la iglesia y dejó al espiritu Santo en su lugar... no a PEDRO... a Pedro le encargó que cuidara a los discípulos hasta que viniese el espíritu SANTO (pentecostés)... pues es el espíritu Santo el que ministra, cuida, vela, por los escogidos...


Jua_14:26 Mas el Consolador, el Espíritu Santo, a quien el Padre enviará en mi nombre, él os enseñará todas las cosas, y os recordará todo lo que yo os he dicho.
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Pedro es PIEDRA, eso signifaca, y Cristo lo convirtió en la piedra SOBRE la cual edificaría su iglesia... no lo nombró como cabeza de la iglesia, ni como su representante...

He aqui la contradiccion. Pedro al ser Piedra sobre la cual se edifica la Iglesia es atado a Cristo, ambos pasan a ser Una Sola Piedra, la Misma y la Unica Piedra de la Iglesia. Y conste que tu mismo lo aceptas.

Pax.
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

He aqui la contradiccion. Pedro al ser Piedra sobre la cual se edifica la Iglesia es atado a Cristo, ambos pasan a ser Una Sola Piedra, la Misma y la Unica Piedra de la Iglesia. Y conste que tu mismo lo aceptas.

Pax.

Cristo es la piedra principal y convierte a PEDRO en la piedra sobre la cual edifica su iglesia... tan igual como a los demás discípulos... no deja a Pedro como encargado de la iglesia, sino al espíritu SANTO...


Mat 18:18 De cierto os digo que todo lo que atéis en la tierra, será atado en el cielo; y todo lo que desatéis en la tierra, será desatado en el cielo.

Lo dijo a todos sus discípulos, a todos los que le obedecen.

Todo aquel que cree en Jesuscristo tiene poder sobre las puertas del Hades, todo creyente se librará de ellas, todos son piedras de la iglesia.
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Cristo es la piedra principal y convierte a PEDRO en la piedra sobre la cual edifica su iglesia... tan igual como a los demás discípulos... no deja a Pedro como encargado de la iglesia, sino al espíritu SANTO...

Aqui es donde te equivocas y contradices. Solo Simon es Pedro (Piedra) ningun otro Apostol se llama Pedro solo él. Solo sobre El se edifica la Iglesia y solo El tiene las llaves del Reino de los Cielos en y con Cristo. ¿Que otro Apostol comparte tal potestad? Ni uno.

Pax.
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Aqui es donde te equivocas y contradices. Solo Simon es Pedro (Piedra) ningun otro Apostol se llama Pedro solo él. Solo sobre El se edifica la Iglesia y solo El tiene las llaves del Reino de los Cielos en y con Cristo. ¿Que otro Apostol comparte tal potestad? Ni uno.

Pax.

Allí te equivocas...

Aquí se lo dice a PEDRO...

Mat 16:19 Y a ti te daré las llaves del reino de los cielos; y todo lo que atares en la tierra será atado en los cielos; y todo lo que desatares en la tierra será desatado en los cielos.

Con las llaves del reino Jesucristo le indica que podrá dar entrada a alguien o no, es decir, a quien perdone en la tierra le será perdonado en el cielo... y a quien no pedrdone en la tierra no le será perdonado en el cielo...


Aquí se lo dice a todos los discípulos...

Mat 18:18 De cierto os digo que todo lo que atéis en la tierra, será atado en el cielo; y todo lo que desatéis en la tierra, será desatado en el cielo.
Mat 18:19 Otra vez os digo, que si dos de vosotros se pusieren de acuerdo en la tierra acerca de cualquiera cosa que pidieren, les será hecho por mi Padre que está en los cielos.
Mat 18:20 Porque donde están dos o tres congregados en mi nombre, allí estoy yo en medio de ellos.

A todos ellos les indica lo mismo, tienen el poder de hacer entrar a alguien en el cielo o no, tienen las llaves, pues ellos tienen potestad de abrir y cerrar las puertas, a quien perdonen le son abiertas, a quien no, le son cerradas...


Por ello PEDRO le pregunta a Jesucristo...

Mat 18:21 Entonces se le acercó Pedro y le dijo: Señor, ¿cuántas veces perdonaré a mi hermano que peque contra mí? ¿Hasta siete?

Y Jesucristo le aclara...

Mat 18:22 Jesús le dijo: No te digo hasta siete, sino aun hasta setenta veces siete.


El asunto al que se refiere Jesucristo cuando menciona las llaves del reino es claro, se refiere al PERDÓN, no a que los hará porteros del cielo... y esto lo dice no solo por los apóstoles, sino en general, con todos los creyentes, todos tenemos las llaves del reino de los cielos, pues todos tenemos la potestad de perdonar a nuestros semejantes...


Mar_11:25 Y cuando estéis orando, perdonad, si tenéis algo contra alguno, para que también vuestro Padre que está en los cielos os perdone a vosotros vuestras ofensas.
Mar 11:26 Porque si vosotros no perdonáis, tampoco vuestro Padre que está en los cielos os perdonará vuestras ofensas.

Luc_6:37 No juzguéis, y no seréis juzgados; no condenéis, y no seréis condenados; perdonad, y seréis perdonados.

Cada creyente tiene las llaves del reino de los cielos, para con su hermano y para consigo mismo.
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Allí te equivocas...

Aquí se lo dice a PEDRO...

Mat 16:19 Y a ti te daré las llaves del reino de los cielos; y todo lo que atares en la tierra será atado en los cielos; y todo lo que desatares en la tierra será desatado en los cielos.

Con las llaves del reino Jesucristo le indica que podrá dar entrada a alguien o no, es decir, a quien perdone en la tierra le será perdonado en el cielo... y a quien no pedrdone en la tierra no le será perdonado en el cielo...

Fijate bien lo que dice ahi nuestro Señor:

A TI, es decir, solo a Simon Pedro, a la Piedra de la Iglesia, se le da las Llaves del Reino y nadie mas podra tenerlas salvo Cristo y san Pedro.

Pax.
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Fijate bien lo que dice ahi nuestro Señor:

A TI, es decir, solo a Simon Pedro, a la Piedra de la Iglesia, se le da las Llaves del Reino y nadie mas podra tenerlas salvo Cristo y san Pedro.

Pax.

¿En donde está la puerta del cielo?

¿Quién es la puerta?