El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

¿En donde está la puerta del cielo?

¿Quién es la puerta?

Yo no hablo de una puerta. Yo Hablo de San Pedro y Nuestro Señor como La Piedra. Sintonicese y no se vaya por la tangente.

Pax.
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Yo no hablo de una puerta. Yo Hablo de San Pedro y Nuestro Señor como La Piedra. Sintonicese y no se vaya por la tangente.

Pax.

Sintonízece usted... Si Pedro tiene las llaves del reino... y los discípulos tienen la llave también...

¿En donde está la puerta o quién es la puerta?

Una ayudita...

Jua 10:7 Volvió, pues, Jesús a decirles: De cierto, de cierto os digo: Yo soy la puerta de las ovejas.
Jua 10:8 Todos los que antes de mí vinieron, ladrones son y salteadores; pero no los oyeron las ovejas.
Jua 10:9 Yo soy la puerta; el que por mí entrare, será salvo; y entrará, y saldrá, y hallará pastos.

¿Cuándo le entregó las llaves del reino de DIOS?

Mat 18:18 De cierto os digo que todo lo que atéis en la tierra, será atado en el cielo; y todo lo que desatéis en la tierra, será desatado en el cielo.
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Sintonízece usted... Si Pedro tiene las llaves del reino... y los discípulos tienen la llave también...

¿En donde está la puerta o quién es la puerta?

Una ayudita...

Jua 10:7 Volvió, pues, Jesús a decirles: De cierto, de cierto os digo: Yo soy la puerta de las ovejas.
Jua 10:8 Todos los que antes de mí vinieron, ladrones son y salteadores; pero no los oyeron las ovejas.
Jua 10:9 Yo soy la puerta; el que por mí entrare, será salvo; y entrará, y saldrá, y hallará pastos.

¿Cuándo le entregó las llaves del reino de DIOS?

Mat 18:18 De cierto os digo que todo lo que atéis en la tierra, será atado en el cielo; y todo lo que desatéis en la tierra, será desatado en el cielo.

Dice la Escritura con Suma Claridad:
Simón Pedro contestó: "Tú eres el Cristo, el Hijo de Dios vivo." Replicando Jesús le dijo: "Bienaventurado eres Simón, hijo de Jonás, porque no te ha revelado esto la carne ni la sangre, sino mi Padre que está en los cielos. Y yo a mi vez te digo que tú eres Pedro, y sobre esta piedra edificaré mi Iglesia, y las puertas del Hades no prevalecerán contra ella. A ti te daré las llaves del Reino de los Cielos; y lo que ates en la tierra quedará atado en los cielos, y lo que desates en la tierra quedará desatado en los cielos."
Evangelio de san Mateo. XVI,16-19.

Nota el uso exacto de los pronombres. Tu eres, te digo, a ti te dare. Basta con ver como aqui se muestra que:

Solo Simon es Pedro (Piedra) y ningun otro Apostol lo es.
Solo Simon tienes las Llaves y ningun otro Apostol las tiene.

Que los Apostoles puedan atar o desatar no significa que tengan las Llaves, todo lo contrario, solo Simon tienes las llaves para atar y desatar en cuestiones de Fe, los Apostoles solo pueden atar y desatar en cuestiones disciplinarias.

Pax.
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Dice la Escritura con Suma Claridad:
Simón Pedro contestó: "Tú eres el Cristo, el Hijo de Dios vivo." Replicando Jesús le dijo: "Bienaventurado eres Simón, hijo de Jonás, porque no te ha revelado esto la carne ni la sangre, sino mi Padre que está en los cielos. Y yo a mi vez te digo que tú eres Pedro, y sobre esta piedra edificaré mi Iglesia, y las puertas del Hades no prevalecerán contra ella. A ti te daré las llaves del Reino de los Cielos; y lo que ates en la tierra quedará atado en los cielos, y lo que desates en la tierra quedará desatado en los cielos."
Evangelio de san Mateo. XVI,16-19.

Nota el uso exacto de los pronombres. Tu eres, te digo, a ti te dare. Basta con ver como aqui se muestra que:

Solo Simon es Pedro (Piedra) y ningun otro Apostol lo es.
Solo Simon tienes las Llaves y ningun otro Apostol las tiene.

Que los Apostoles puedan atar o desatar no significa que tengan las Llaves, todo lo contrario, solo Simon tienes las llaves para atar y desatar en cuestiones de Fe, los Apostoles solo pueden atar y desatar en cuestiones disciplinarias.

Pax.

Mat 18:18 De cierto os digo que todo lo que atéis en la tierra, será atado en el cielo; y todo lo que desatéis en la tierra, será desatado en el cielo.


Lo dijo a todos sus discípulos, a todos los que le obedecen.
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.


Las pretensiones romanas y los Padres de la Iglesia


Agustín de Hipona y la Institución Vaticana no están de acuerdo.

Lo mismo ocurre con otros muchos de los llamados "Padres de la Iglesia"
A fin de que las citas que voy a dar no se tengan por espúreas citaré lo que dijo el eminente erudito jesuita del siglo XVI: Maldonado, el cual escribió: "Hay entre los antiguos autores que interpretan "sobre esta Roca", como aludiendo a "esta fe", o "a esta confesión de fe en la cual me has llamado Hijo del Dios vivo"; entre estos autores cita a Hilario, Gregorio de Nisa, Crisóstomo y Cirilo de Alejandría. San Agustín, apartándose todavía más del verdadero significado (eso de verdadero lo dice Maldonado), interpreta "sobre esta Roca" en el sentido de "sobre mí mismo, Cristo, porque Cristo es la Roca". Para Orígenes es "sobre esta roca (de la fe), es decir: sobre todos los hombres que tienen la misma fe"

El también católico Launoy compuso una lista con las opiniones de los Padres sobre el particular. Encontró que hay 17 Padres a favor de la interpretación de que Pedro es la "Roca". 44 Padres creen es la fe que Pedro confesó. Otros 16 piensan que es Cristo mismo. Y 8 creen que se trata del conjunto de los apóstoles. Así, pues, 68 creen con diversos matices lo mismo que he afirmado yo y solo 17 lo que afirma la Institución Vaticana. ¿Pueden caber dudas respecto a cual era la opinión mayoritaria de las iglesias de los primeros siglos?

Orígenes escribió: "¿O nos aventuraremos a decir que las puertas del infierno no prevalecerán en contra de Pedro, pero prevalecerán en contra de los demás apóstoles y de aquellos que son perfectos? Las palabras en cuestión… (las llaves) "¿no se dice acaso de todos y cada uno de ellos?"

Cipriano escribió: "Nadie entre nosotros se proclama a sí mismo obispo de obispos..." "Lo mismo eran los demás apóstoles que Pedro adornados con la misma participación de honor y potestad".
(El romano pontífice si se proclama obispo de obispos. Por lo tanto no esta conforme con Ciprieno ni con los Padres de la Iglesia)

Jerónimo, escribió: "Pero vosotros decís que la Iglesia está fundada sobre Pedro. Aunque lo mismo se dice en otro lugar de todos los apóstoles"

Crisóstomo explicó Mat. 16:16, así: "Tú eres Pedro y sobre esta piedra edificaré mi iglesia, es decir, sobre la fe de tu confesión".

Cirilo de Alejandría afirmó: "…la roca, una alusión a su nombre (el de Pedro), como la inconmovible y firme fe del discípulo sobre la cual la iglesia de Cristo se funda y establece"

Hilario escribió: "Sobre esta roca de la confesión se edifica la iglesia… Esta fe es el fundamento de la iglesia.

Ambrosio sostenía que "la fe es el fundamento de la iglesia, porque no de la persona humana de San Pedro sino de la fe, se dijo que las puertas del infierno no prevalecerán en contra de ella

El papa Gregorio I (¿hasta un papa?) exhortaba: "Estableced vuestra fe sobre la roca de la iglesia, a saber; sobre la confesión del bienaventurado Pedro…"

Con toda seguridad podemos decir que la sucesión apostólica pretendida por los romanos pontífices es un autentico cuento inventado por unas ansias de poder y consecuentemente el resultado del primer pecado humano. De aquí que se no fa este consejo:

SALID DE ELLA PUEBLO MIO.
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Mat 18:18 De cierto os digo que todo lo que atéis en la tierra, será atado en el cielo; y todo lo que desatéis en la tierra, será desatado en el cielo.

Lo dijo a todos sus discípulos, a todos los que le obedecen.

Y sin embargo, solo San Pedro tiene las Llaves. Una Autoridad Suprema en Cristo y con Cristo.

Pax.
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.


Las pretensiones romanas y los Padres de la Iglesia


Agustín de Hipona y la Institución Vaticana no están de acuerdo.

Lo mismo ocurre con otros muchos de los llamados "Padres de la Iglesia"
A fin de que las citas que voy a dar no se tengan por espúreas citaré lo que dijo el eminente erudito jesuita del siglo XVI: Maldonado, el cual escribió: "Hay entre los antiguos autores que interpretan "sobre esta Roca", como aludiendo a "esta fe", o "a esta confesión de fe en la cual me has llamado Hijo del Dios vivo"; entre estos autores cita a Hilario, Gregorio de Nisa, Crisóstomo y Cirilo de Alejandría. San Agustín, apartándose todavía más del verdadero significado (eso de verdadero lo dice Maldonado), interpreta "sobre esta Roca" en el sentido de "sobre mí mismo, Cristo, porque Cristo es la Roca". Para Orígenes es "sobre esta roca (de la fe), es decir: sobre todos los hombres que tienen la misma fe"

El también católico Launoy compuso una lista con las opiniones de los Padres sobre el particular. Encontró que hay 17 Padres a favor de la interpretación de que Pedro es la "Roca". 44 Padres creen es la fe que Pedro confesó. Otros 16 piensan que es Cristo mismo. Y 8 creen que se trata del conjunto de los apóstoles. Así, pues, 68 creen con diversos matices lo mismo que he afirmado yo y solo 17 lo que afirma la Institución Vaticana. ¿Pueden caber dudas respecto a cual era la opinión mayoritaria de las iglesias de los primeros siglos?

Orígenes escribió: "¿O nos aventuraremos a decir que las puertas del infierno no prevalecerán en contra de Pedro, pero prevalecerán en contra de los demás apóstoles y de aquellos que son perfectos? Las palabras en cuestión… (las llaves) "¿no se dice acaso de todos y cada uno de ellos?"

Cipriano escribió: "Nadie entre nosotros se proclama a sí mismo obispo de obispos..." "Lo mismo eran los demás apóstoles que Pedro adornados con la misma participación de honor y potestad".
(El romano pontífice si se proclama obispo de obispos. Por lo tanto no esta conforme con Ciprieno ni con los Padres de la Iglesia)

Jerónimo, escribió: "Pero vosotros decís que la Iglesia está fundada sobre Pedro. Aunque lo mismo se dice en otro lugar de todos los apóstoles"

Crisóstomo explicó Mat. 16:16, así: "Tú eres Pedro y sobre esta piedra edificaré mi iglesia, es decir, sobre la fe de tu confesión".

Cirilo de Alejandría afirmó: "…la roca, una alusión a su nombre (el de Pedro), como la inconmovible y firme fe del discípulo sobre la cual la iglesia de Cristo se funda y establece"

Hilario escribió: "Sobre esta roca de la confesión se edifica la iglesia… Esta fe es el fundamento de la iglesia.

Ambrosio sostenía que "la fe es el fundamento de la iglesia, porque no de la persona humana de San Pedro sino de la fe, se dijo que las puertas del infierno no prevalecerán en contra de ella

El papa Gregorio I (¿hasta un papa?) exhortaba: "Estableced vuestra fe sobre la roca de la iglesia, a saber; sobre la confesión del bienaventurado Pedro…"

Con toda seguridad podemos decir que la sucesión apostólica pretendida por los romanos pontífices es un autentico cuento inventado por unas ansias de poder y consecuentemente el resultado del primer pecado humano. De aquí que se no fa este consejo:

SALID DE ELLA PUEBLO MIO.

Otra vez con lo mismo Tobi? Hay que ser más original no le parece? O por lo menos tener la suficiente valentía en reconocer que todo esto que trae ya ha sido refutado en muchas ocaciones, en donde se ha demostrado que estos Padres no niegan que Pedro sea la Roca.

Para todo aquel que le interese dejo este enlace, en donde se refuta punto por punto las mentiras que trae Tobi. Pues no es el primero que trae estas falsedades, como tampoco será el último.

http://www.apologeticacatolica.org/Primado/PrimadoN17.html
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Y sin embargo, solo San Pedro tiene las Llaves. Una Autoridad Suprema en Cristo y con Cristo.

Pax.

Cuando sepas en donde están las llaves quizá ese día puedas entrar por Jesucristo al reino de los cielos...
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Cuando sepas en donde están las llaves quizá ese día puedas entrar por Jesucristo al reino de los cielos...

Hombre, las llaves estan en Cristo y san Pedro. Ambos son La Piedra de la Iglesia, Cristo en el ambito Espiritual y Eterno y san Pedro en el ambito Terrenal y Temporal.

Pax.
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Otra vez con lo mismo Tobi? Hay que ser más original no le parece? O por lo menos tener la suficiente valentía en reconocer que todo esto que trae ya ha sido refutado en muchas ocaciones, en donde se ha demostrado que estos Padres no niegan que Pedro sea la Roca.

Para todo aquel que le interese dejo este enlace, en donde se refuta punto por punto las mentiras que trae Tobi. Pues no es el primero que trae estas falsedades, como tampoco será el último.

http://www.apologeticacatolica.org/Primado/PrimadoN17.html

¿De veras? ¿Donde, cuando y por quien ha sido refutado? ¿Por ti? lastimosamente la mayoría de romanistas que entráis en este foro os limitáis a mostrar que usáis vuestra ignorancia como argumento. Con semejantes elementos solo conseguimos un tedioso aburrimiento
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Hombre, las llaves estan en Cristo y san Pedro. Ambos son La Piedra de la Iglesia, Cristo en el ambito Espiritual y Eterno y san Pedro en el ambito Terrenal y Temporal.

Pax.

¿Por que no lo demuestras? También tu haces argumento de tu ignorancia.
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

¿Por que no lo demuestras? También tu haces argumento de tu ignorancia.

Demostrado esta, que tu cierres los ojos y no lo reconozcas por que tienes el ego del tamaño del Templo de Salomon, bueno, ya es otra historia.

Pax.
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

¿De veras? ¿Donde, cuando y por quien ha sido refutado? ¿Por ti? lastimosamente la mayoría de romanistas que entráis en este foro os limitáis a mostrar que usáis vuestra ignorancia como argumento. Con semejantes elementos solo conseguimos un tedioso aburrimiento

No Tobi, yo no he discutido con usted sobre este tema, pero si lo comencé a leer desde que usted lo inició, por eso he sido testigo de todas las refutaciones que le han hecho a sus "argumentos" En todo caso Tobi, si de aburrimiento hablamos, creame, que quien aburre con lo mismo una y otra vez y encima de eso se atreve a acusar a los católicos de ignorancia, con en realidad, quien ignora aquello que ataca es usted, puesto que se limita a repetir una y otra vez sus mentiras aún cuando sabe que ya ha sido respondidas. Sobre el Tema de los Padres y Pedro como la Roca, vea el enlace que dejé y verá como José Miguel Arraíz, refuta punto por punto todas las falsedades y los fuera de contexto que otro evangélico hace de los Padres de la Iglesia.

Así que si usted quiere engañarse, pues bien por usted, pero no pretenda pasar por verdades, falsedades que ya ha sido respondidas una y otra vez, y por más que usted las repita no se van a volver verdad.:hola2:
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

No Tobi, yo no he discutido con usted sobre este tema, pero si lo comencé a leer desde que usted lo inició, por eso he sido testigo de todas las refutaciones que le han hecho a sus "argumentos" En todo caso Tobi, si de aburrimiento hablamos, creame, que quien aburre con lo mismo una y otra vez y encima de eso se atreve a acusar a los católicos de ignorancia, con en realidad, quien ignora aquello que ataca es usted, puesto que se limita a repetir una y otra vez sus mentiras aún cuando sabe que ya ha sido respondidas. Sobre el Tema de los Padres y Pedro como la Roca, vea el enlace que dejé y verá como José Miguel Arraíz, refuta punto por punto todas las falsedades y los fuera de contexto que otro evangélico hace de los Padres de la Iglesia.

Así que si usted quiere engañarse, pues bien por usted, pero no pretenda pasar por verdades, falsedades que ya ha sido respondidas una y otra vez, y por más que usted las repita no se van a volver verdad.:hola2:

Curioso porqué constantemente copio de escritos católicos. Lo hago adrede para ver como mordéis el anzuelo. Os lo tragáis al completo.
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Curioso porqué constantemente copio de escritos católicos. Lo hago adrede para ver como mordéis el anzuelo. Os lo tragáis al completo.

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Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Hombre, las llaves estan en Cristo y san Pedro. Ambos son La Piedra de la Iglesia, Cristo en el ambito Espiritual y Eterno y san Pedro en el ambito Terrenal y Temporal.

Pax.

¿Pedro tiene las llaves?

¿En que parte de las escrituras dice que él tiene las llaves?

Si a todos los discípulos les dijo:

Mat 18:18 De cierto os digo que todo lo que atéis en la tierra, será atado en el cielo; y todo lo que desatéis en la tierra, será desatado en el cielo.

Significa que ellos deciden quien entra y quien no, luego ellos tienen el control, tienen la llave de la puerta... te permiten o no ingresar... al igual que PEDRO... para si mismos y para los demás...

Toda persona es capaz de perdonar los pecados de otro, los pecados cometidos contra ti, pueden ser perdonados por ti... puedes condenar o no a otra persona... puedes abrir o cerrar las puertas... el perdón es la llave que abre la puerta que es Jesucristo...
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

¿Pedro tiene las llaves?

¿En que parte de las escrituras dice que él tiene las llaves?

Aqui:
A ti te daré las llaves del Reino de los Cielos; y lo que ates en la tierra quedará atado en los cielos, y lo que desates en la tierra quedará desatado en los cielos.
Evangelio de san Mateo. XVI,19.


Ningun otro Apostol tiene las Llaves, solo san Pedro.

Pax.
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Aqui:
A ti te daré las llaves del Reino de los Cielos; y lo que ates en la tierra quedará atado en los cielos, y lo que desates en la tierra quedará desatado en los cielos.
Evangelio de san Mateo. XVI,19.


Ningun otro Apostol tiene las Llaves, solo san Pedro.

Pax.

Mat 16:19 Y a ti te daré las llaves del reino de los cielos; y todo lo que atares en la tierra será atado en los cielos; y todo lo que desatares en la tierra será desatado en los cielos.

Disculpa, pero allí dice "te daré", tiempo FUTURO... no dice "te doy"...

Ahora, si te percatas, ese "a ti te daré las llaves" guarda relación con lo que a continuación dice: y lo que ates en la tierra quedará atado en los cielos, y lo que desates en la tierra quedará desatado en los cielos... las mismas palabras que le dijo a los demás discípulos... luego se entiende que a ellos también entregó las llaves del reino, que no es exclusividad de PEDRO, sino de todo aquel que se convierte en discípulo, como dije antes, todo lo que un creyeb¡nte perdone en la tierra, será perdonado en el cielo y todo lo que un creyente no perdone en la tierra, no será perdonado en el cielo...

Mat 18:18 De cierto os digo que todo lo que atéis en la tierra, será atado en el cielo; y todo lo que desatéis en la tierra, será desatado en el cielo.
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Mat 16:19 Y a ti te daré las llaves del reino de los cielos; y todo lo que atares en la tierra será atado en los cielos; y todo lo que desatares en la tierra será desatado en los cielos.

Disculpa, pero allí dice "te daré", tiempo FUTURO... no dice "te doy"...

Ahora, si te percatas, ese "a ti te daré las llaves" guarda relación con lo que a continuación dice: y lo que ates en la tierra quedará atado en los cielos, y lo que desates en la tierra quedará desatado en los cielos... las mismas palabras que le dijo a los demás discípulos... luego se entiende que a ellos también entregó las llaves del reino, que no es exclusividad de PEDRO, sino de todo aquel que se convierte en discípulo, como dije antes, todo lo que un creyeb¡nte perdone en la tierra, será perdonado en el cielo y todo lo que un creyente no perdone en la tierra, no será perdonado en el cielo...

Mat 18:18 De cierto os digo que todo lo que atéis en la tierra, será atado en el cielo; y todo lo que desatéis en la tierra, será desatado en el cielo.

Exacto. Has dicho bien pero te puntualizare lo que dices y no reconoces:

1.- Solo San Pedro tiene las llaves que es la Autoridad Suprema. Es decir, recibira las Llaves una vez que El Señor ascienda a los Cielos y tendra la Autoridad sobre los demas Apostoles.

2.- Los Apostoles (como san Pedro) tienen la Autoridad para atar y desatar, es decir, definir la Fe y la Mora, pero como san Pedro tiene las llaves la Autoridad de este supera a la de los Apostoles en Autoridad y Jerarquia.

Esto sin querer lo dices pero no lo reconoces. ¿Porque? No se. Pero lo dices bien.

Pax.
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Exacto. Has dicho bien pero te puntualizare lo que dices y no reconoces:

1.- Solo San Pedro tiene las llaves que es la Autoridad Suprema. Es decir, recibira las Llaves una vez que El Señor ascienda a los Cielos y tendra la Autoridad sobre los demas Apostoles.

2.- Los Apostoles (como san Pedro) tienen la Autoridad para atar y desatar, es decir, definir la Fe y la Mora, pero como san Pedro tiene las llaves la Autoridad de este supera a la de los Apostoles en Autoridad y Jerarquia.

Esto sin querer lo dices pero no lo reconoces. ¿Porque? No se. Pero lo dices bien.

Pax.

¿Acaso no te percatas que le dice "te daré las llaves" y continúa con "y todo lo que ates..."?

Es claro que tener las llaves implica poder atar y desatar y eso se lo dio no solo a PEDRO sino a todos los discípulos... por tanto TODOS los discípulos tienen autoridad para perdonar o no... TODOS los que creen pueden perdonar o no...

Mar_11:25 Y cuando estéis orando, perdonad, si tenéis algo contra alguno, para que también vuestro Padre que está en los cielos os perdone a vosotros vuestras ofensas.

Luc_6:37 No juzguéis, y no seréis juzgados; no condenéis, y no seréis condenados; perdonad, y seréis perdonados.