El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

[Luis Fernando]

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Bueno, yo puedo hablar de lo que he visto. Mi madre llegó a Lourdes con un cáncer terminal de hígado. Hasta ese momento, los últimos años de su vida habían sido un constante dolor debido a una operación fallida de prótesis de cadera que le afectó al nervio ciático. Llegó a estar incluso en la unidad del dolor de la Clínica Puerta del Hierro de Madrid, donde le implantaron una bomba de morfina que finalmente le tuvieron que quitar porque era peor el remedio que la enfermedad.
Pues bien, desde que fuimos a Lourdes hasta que se murió, casi tres meses después, no volvió a tener un solo dolor agudo. Eso no será un milagro que aparezca en ninguna lista, pero para mí lo fue. Y como el de mi madre, hay miles, que no alcanzan la categoría de milagro ratificado por la ciencia pero son verdaderos milagros. Una de las escenas que más impresiona de la gruta donde se apareció María es la cantidad de muletas que hay colgadas de una cuerda metálica. Son de personas que llegaron allá impedidas y que salieron por su propio pie. Eso por no hablar del mayor de todos los milagros: el que se produce en el corazón.

Por otra parte, no conozco a un solo cristiano que no ore a Dios para que sane a los que están enfermos. Y sana sólo a unos pocos. ¿Significa eso que Dios no es todopoderoso para sanar a todos?
No, simplemente significa que a veces Dios permite que suframos enfermedades graves por motivos que sólo Él conoce.

 

[Tobi]

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Meter a la propia madre en el debate no es de recibo.
Tampoco lo es el meter la providencia de Dios.
En cuanto a lo de las muletas, ¿fueron de indivíduos que les crecieron las piernas previamente cortadas?
Una fe que tiene que ser sustenda vía "milagro" es una falsa fe.
Los que piden señales es porque solo tienen fe en aquello que ven.
Tu necesitabas ver, viste y creiste. Luego me largas una larga lista y mediante ella, vuelves a ver, porque lo necesitas. No te olvides que esto cambió aquello que sin paliativos despotricaste sobre los cultos marianos. Y eso fue por confesión propia. Pero viste y ahora crees en aquello que antes negabas.
Resultado. Ahora ya eres idolatra puesto que avalas aquellos que sabías que no era de Dios.
Todo caminar es adelantar en un proceso y tu iniciaste un proceso que conduce precisamente a la adoración de la cristura por encima del Creador.
Como ves, yo también veo cosas.

 

[Luis Fernando]

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Que yo sepa, nadie ha dicho que hagan falta milagros para creer. Pero cuando vienen, bienvenidos sean.

Efectivamente yo desprotiqué contra la devoción a María. Ahora, por razones obvias, tengo una cierta querencia a exponer determinados temas buscando dar argumentos a los protestantes en favor de las tesis católicas. Os cuesta mucho entender la devoción a María y los santos porque pensáis que le roba la gloria a Dios. Pero no son pocos a los que ya he logrado hacer entender que el amor que profesamos los católicos a los santos y, más aún, a la Madre del Señor no lo restamos del amor a Dios. Todo lo contrario. Es un fruto del mismo. Yo a Cristo lo que le pido es que me permita amar a su Madre como Él la amó. Sé que a tanto no podré llegar pero qué meta tan bonita es esa, ¿verdad?

 

[Tobi]

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Que yo sepa, nadie ha dicho que hagan falta milagros para creer. Pero cuando vienen, bienvenidos sean.

Efectivamente yo desprotiqué contra la devoción a María. Ahora, por razones obvias, tengo una cierta querencia a exponer determinados temas buscando dar argumentos a los protestantes en favor de las tesis católicas. Os cuesta mucho entender la devoción a María y los santos porque pensáis que le roba la gloria a Dios. Pero no son pocos a los que ya he logrado hacer entender que el amor que profesamos los católicos a los santos y, más aún, a la Madre del Señor no lo restamos del amor a Dios. Todo lo contrario. Es un fruto del mismo. Yo a Cristo lo que le pido es que me permita amar a su Madre como Él la amó. Sé que a tanto no podré llegar pero qué meta tan bonita es esa, ¿verdad?

Tranquilo, en este caminar, como te advertí, ya llegaras a la substitución, si no es que ya has llegado a esta meta.
La mayoria de estos "amantes" que citas ya han llegado a la meta y rinden más culto a la figura que a lo que esta presuntamente representa.

 

[Luis Fernando]

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Tranquilo, en este caminar, como te advertí, ya llegaras a la substitución, si no es que ya has llegado a esta meta.
La mayoria de estos "amantes" que citas ya han llegado a la meta y rinden más culto a la figura que a lo que esta presuntamente representa.

Es imposible que algo o alguien ocupe en mi corazón el lugar que ocupa mi Señor. Imposible.

 

[Tobi]

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Es imposible que algo o alguien ocupe en mi corazón el lugar que ocupa mi Señor. Imposible.

¿Estas seguro de eso?
De serlo, es una cuestión de tiempo. Como te dije la andadura ya se inició, el llegar a la meta, repito, solo es una cuestión de tiempo.

 

[sansa]

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Disculpas por entrar en la conversacion ..

Solo he leido la ultima pagina, creo que no necesito mucho mas ..

Tobi, la meta es Cristo ... y creo que todo aquel lo tiene, no ve ninguna meta mas alla .... y tanto Luis como yo, lo tenemos cada dia en la Eucaristia, tu donde lo tienes hermano ?? ..

 

[Luis Fernando]

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Disculpas por entrar en la conversacion ..

Solo he leido la ultima pagina, creo que no necesito mucho mas ..

Tobi, la meta es Cristo ... y creo que todo aquel lo tiene, no ve ninguna meta mas alla .... y tanto Luis como yo, lo tenemos cada dia en la Eucaristia, tu donde lo tienes hermano ?? ..

Hombre, hermano, me alegro mucho de verte por acá.

 

[sansa]

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

El placer es mio Luis ... tienes un MP en el mail de Civitas.

Un abrazo en Cristo amado hermano ...

 

[Caminante2007]

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Disculpas por entrar en la conversacion ..

Solo he leido la ultima pagina, creo que no necesito mucho mas ..

Tobi, la meta es Cristo ... y creo que todo aquel lo tiene, no ve ninguna meta mas alla .... y tanto Luis como yo, lo tenemos cada dia en la Eucaristia, tu donde lo tienes hermano ?? ..

Disculpe la intromisión amigo.

¿Dónde lo tenemos?. ¡Con nosotros!

y he aquí yo estoy con vosotros todos los días, hasta el fin del mundo. Amén. Mateo 28:20

Respondió Jesús y le dijo: El que me ama, mi palabra guardará; y mi Padre le amará, y vendremos a él, y haremos morada con él.Juan 14:23

Si no creemos en Sus palabras diciendo: Haced esto en memoria de mí,¿cómo habremos de creer en añadidos de hombres que dicen actualizar un sacrificio que fue hecho una vez para siempre?

Un cordial saludo de un Caminante.

 

[sansa]

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Efectivamente Caminante ... entonces por esa regla de tres, no hace falta que vayas a la Iglesia, ni que ores con los puños cerrados por la Presencia de Dios, ni que lo reclames vez tras vez desde el Pulpito, ni que cantes alabanzas para que se haga presente ... ni que ores por Su Espiritu ..¿¿ para que si lo tienes siempre contigo???

El esta con nosotros .. efectivamente .. pero yo puedo hacer mediante la Eucaristia, algo que tu no puedes o no quieres hacer ... y es ser parte perfecta de El .... simplemente obedeciendo algo que El me dijo que hiciera ...

Ademas tengo todo lo demas igual, porque lo alabo, le canto alabanzas, oro pidiendo su Espiritu a veces con los puños cerrados tambien ...

Mientras estuve en la Iglesia Evangelica, tenia un hambre de Dios que solo se me quitaba cuando tomaba el Pan y el Vino, y eso solo lo hacian una vez al mes ...

Asi que empeze a recibir la Eucaristia (diariamente si puedo) .. y toda esa hambre que tenia mientras estaba en la Iglesia Evangelica .... desaparecio totalmente ... y esa es solamente la Obra de Dios ... no de ningun ser humano ..

Un abrazo en el Amor de Cristo

 

[Luis Fernando]

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

El placer es mio Luis ... tienes un MP en el mail de Civitas.

Un abrazo en Cristo amado hermano ...

¿Qué es un MP?
No he recibido nada tuyo.
Te acabo de enviar un email a tu cuenta de wanadoo

 

[IBERO]

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Asi que empeze a recibir la Eucaristia (diariamente si puedo) .. y toda esa hambre que tenia mientras estaba en la Iglesia Evangelica .... desaparecio totalmente ... y esa es solamente la Obra de Dios ... no de ningun ser humano

Metiste la cabeza en el ostiario y te llevaste la mitad de trozos de harina a la boca, ¿eh, pillín?

Así a mí también se me quita el hambre.

 

[Caminante2007]

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Efectivamente Caminante ... entonces por esa regla de tres, no hace falta que vayas a la Iglesia, ni que ores con los puños cerrados por la Presencia de Dios, ni que lo reclames vez tras vez desde el Pulpito, ni que cantes alabanzas para que se haga presente ... ni que ores por Su Espiritu ..¿¿ para que si lo tienes siempre contigo???

1- Yo no voy a la iglesia,yo soy iglesia.Voy a los cultos a reunirme con mis hermanos en Cristo
2- No oro con puños cerrados,ni ojos cerrados,ni otras formas prescritas de forma humana,ni mucho menos lo hago por la Presencia de Dios;yo creo que Él está en medio de nosotros cuando nos reunimos en Su Nombre.Creo en las promesas de Cristo.¿Amén?
3- No es necesario reclamar lo que es una promesa.Yo estoy con vosotros.
4- No canto alabanzas para que se haga presente,le canto porque Él está presente.
5- No oro por Su Espíritu,lo recibí el día que en Él creí.
No sé el tipo de iglesia a la que usted asistía,aunque denoto con cierta tristeza que no le dieron a usted pan de vida: Palabra de Dios,sino de hombres

El esta con nosotros .. efectivamente .. pero yo puedo hacer mediante la Eucaristia, algo que tu no puedes o no quieres hacer ... y es ser parte perfecta de El .... simplemente obedeciendo algo que El me dijo que hiciera ...

Yo obedezco,lo hago en memoria Suya y creyendo que Sus palabras son espíritu y son vida,porque la carne de nada aprovecha.

Ademas tengo todo lo demas igual, porque lo alabo, le canto alabanzas, oro pidiendo su Espiritu a veces con los puños cerrados tambien ...

Yo oro pidiendo ser más lleno de Él,porque no puedo pedir lo que ya tengo.

Mientras estuve en la Iglesia Evangelica, tenia un hambre de Dios que solo se me quitaba cuando tomaba el Pan y el Vino, y eso solo lo hacian una vez al mes ...

Yo estoy saciado de Su presencia en mi vida,no necesito el pan y el vino,pues éstos son sólo un memorial que me recuerdan lo que Cristo hizo por mí en la Cruz.Mi hambre de Dios se sacia leyendo Su Palabra y viviéndola día a día.Jesús es mi Pan de Vida y Él es el Verbo de Dios que me llena en toda la plenitud.

Asi que empeze a recibir la Eucaristia (diariamente si puedo) .. y toda esa hambre que tenia mientras estaba en la Iglesia Evangelica .... desaparecio totalmente ... y esa es solamente la Obra de Dios ... no de ningun ser humano ..

O también de sus propios deseos.No olvide:engañoso es el corazón;la auto-sugestión puede mucho y me temo que volverá a tener hambre si sólo se apoya en un trozo de oblea.

Un abrazo en el Amor de Cristo

Igualmente para usted.

 

[sansa]

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

¿Qué es un MP?
No he recibido nada tuyo.
Te acabo de enviar un email a tu cuenta de wanadoo

Un mensaje privado Luis (MP) jejeje ..

Te escribi a civitas.com (el correo que tienes en tu antigua pagina web hermano ..

Ahora ya te he escrito al correcto .. Un abrazo en Su AMor ..

 

[sansa]

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

1- Yo no voy a la iglesia,yo soy iglesia.Voy a los cultos a reunirme con mis hermanos en Cristo
2- No oro con puños cerrados,ni ojos cerrados,ni otras formas prescritas de forma humana,ni mucho menos lo hago por la Presencia de Dios;yo creo que Él está en medio de nosotros cuando nos reunimos en Su Nombre.Creo en las promesas de Cristo.¿Amén?
3- No es necesario reclamar lo que es una promesa.Yo estoy con vosotros.
4- No canto alabanzas para que se haga presente,le canto porque Él está presente.
5- No oro por Su Espíritu,lo recibí el día que en Él creí.
No sé el tipo de iglesia a la que usted asistía,aunque denoto con cierta tristeza que no le dieron a usted pan de vida: Palabra de Dios,sino de hombres



Yo obedezco,lo hago en memoria Suya y creyendo que Sus palabras son espíritu y son vida,porque la carne de nada aprovecha.



Yo oro pidiendo ser más lleno de Él,porque no puedo pedir lo que ya tengo.



Yo estoy saciado de Su presencia en mi vida,no necesito el pan y el vino,pues éstos son sólo un memorial que me recuerdan lo que Cristo hizo por mí en la Cruz.Mi hambre de Dios se sacia leyendo Su Palabra y viviéndola día a día.Jesús es mi Pan de Vida y Él es el Verbo de Dios que me llena en toda la plenitud.



O también de sus propios deseos.No olvide:engañoso es el corazón;la auto-sugestión puede mucho y me temo que volverá a tener hambre si sólo se apoya en un trozo de oblea.



Igualmente para usted.

Muy bien hermano Caminante .. pues esta usted en una situacion excelente ante Cristo amado hermano ... eso que me comenta me ha llenado de alegria, y se lo digo con todo mi corazon ...

Solo le falta entender lo que la Palabra de Dios dice en el evangelio de San Juan capitulo 6 :
53 Jesús les dijo: De cierto, de cierto os digo: Si no coméis la carne del Hijo del Hombre, y bebéis su sangre, no tenéis vida en vosotros.

54 El que come mi carne y bebe mi sangre, tiene vida eterna; y yo le resucitaré en el día postrero.

55 Porque mi carne es verdadera comida, y mi sangre es verdadera bebida.

56 El que come mi carne y bebe mi sangre, en mí permanece, y yo en él.

Y creer que no es un simple memorial de algo pasado, un recuerdo de algo que sucedio hace 2000 años .... sino una realidad espiritual presente cada vez que se realiza, y que Cristo se nos da a cada uno como la muestra mas sublime de amor ..

Y eso querido hermano no es autosugestion, ni un simple trozo de oblea ... si usted lo cree asi, se esta perdiendo la parte mas importante de su fe, y lo que es mas, y me duele decirlo, lo demas que haga o tenga, dentro de su vida cristiana, no sirve de mucho ... pues en parte se esta escandalizando como aquellos que dejaron a Cristo ese dia precisamente por no creer que debian comer la Carne y la Sangre de Cristo ..

 

[Petrino]

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Muy bien hermano Caminante .. pues esta usted en una situacion excelente ante Cristo amado hermano ... eso que me comenta me ha llenado de alegria, y se lo digo con todo mi corazon ...

Solo le falta entender lo que la Palabra de Dios dice en el evangelio de San Juan capitulo 6 :
53 Jesús les dijo: De cierto, de cierto os digo: Si no coméis la carne del Hijo del Hombre, y bebéis su sangre, no tenéis vida en vosotros.

54 El que come mi carne y bebe mi sangre, tiene vida eterna; y yo le resucitaré en el día postrero.

55 Porque mi carne es verdadera comida, y mi sangre es verdadera bebida.

56 El que come mi carne y bebe mi sangre, en mí permanece, y yo en él.

Y creer que no es un simple memorial de algo pasado, un recuerdo de algo que sucedio hace 2000 años .... sino una realidad espiritual presente cada vez que se realiza, y que Cristo se nos da a cada uno como la muestra mas sublime de amor ..

Y eso querido hermano no es autosugestion, ni un simple trozo de oblea ... si usted lo cree asi, se esta perdiendo la parte mas importante de su fe, y lo que es mas, y me duele decirlo, lo demas que haga o tenga, dentro de su vida cristiana, no sirve de mucho ... pues en parte se esta escandalizando como aquellos que dejaron a Cristo ese dia precisamente por no creer que debian comer la Carne y la Sangre de Cristo ..

La palabra MEMORIAL según el significado que le daban los judíos, no tiene nada, pero nada que ver con hacer un recuerdo del pasado.

Si alguien cree que el memorial judío es recordar algo que está en el pasado y que en el presente no existe, está profundamente equivocado. Cayó en la trampa de la Sola Letra (ya no sola scriptura).

 

[Petrino]

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Mi post anterior iba a comentar la postura evangélica, no la postura de sansa, a quien aprovecho de saludar, aunque no lo conozco. Muy edificante tu testimonio.

 

[sansa]

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Mi post anterior iba a comentar la postura evangélica, no la postura de sansa, a quien aprovecho de saludar, aunque no lo conozco. Muy edificante tu testimonio.

Un fuerte abrazo hermano Petrino .. el mismo que extiendo a todos mis hermanos evangelicos y catolicos del foro ..

Gracias hermano .. que el Señor te suga bendiciendo igualmente amado ..

 

[Caminante2007]

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Muy bien hermano Caminante .. pues esta usted en una situacion excelente ante Cristo amado hermano ... eso que me comenta me ha llenado de alegria, y se lo digo con todo mi corazon ...

Solo le falta entender lo que la Palabra de Dios dice en el evangelio de San Juan capitulo 6 :
53 Jesús les dijo: De cierto, de cierto os digo: Si no coméis la carne del Hijo del Hombre, y bebéis su sangre, no tenéis vida en vosotros.

54 El que come mi carne y bebe mi sangre, tiene vida eterna; y yo le resucitaré en el día postrero.

55 Porque mi carne es verdadera comida, y mi sangre es verdadera bebida.

56 El que come mi carne y bebe mi sangre, en mí permanece, y yo en él.

Y creer que no es un simple memorial de algo pasado, un recuerdo de algo que sucedio hace 2000 años .... sino una realidad espiritual presente cada vez que se realiza, y que Cristo se nos da a cada uno como la muestra mas sublime de amor ..

Y eso querido hermano no es autosugestion, ni un simple trozo de oblea ... si usted lo cree asi, se esta perdiendo la parte mas importante de su fe, y lo que es mas, y me duele decirlo, lo demas que haga o tenga, dentro de su vida cristiana, no sirve de mucho ... pues en parte se esta escandalizando como aquellos que dejaron a Cristo ese dia precisamente por no creer que debian comer la Carne y la Sangre de Cristo ..

Le contesto con la anotación que Teresa de Jesús llevaba anotado en su breviario,ella sabía muy bien de lo que hablaba,lamento que usted no.

Nada te turbe;
nada te espante;
todo se pasa;
Dios no se muda,
la paciencia
todo lo alcanza.
Quien a Dios tiene,
nada le falta.
Solo Dios basta.