El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Todos ellos fanáticos romanistas como usted ¿piensa que yo voy a tener en cuenta los estudios de estos energúmenos? y es que no tiene usted verguenza monje cara de piedra, lo verdaderamente positívo de este intercambio, es que mucha gente se dará cuenta de la bajeza del catolicismo romano, de su hipocresía, del cinismo de los papas pidiendo perdón por los crimenes del pasado y usted haciendo apología de esos asesinatos, de lo que mas me alegro es que el catolicismo cada día tiene menos poder y menos adictos y leyendo a gente como usted, este numero se incrementará obstensiblemente, porque no hay inquisición en el siglo XXI, porque cada vez hay menos asistencia a las misas, porque hay escasez de sacerdotes y porque las iglesias católicas las están convirtiendo en restaurantes, en centros comerciales, así que a joderse un rato! porque esa religión de muerte está recogiendo lo que sembró,

Si estos no son LA GRAN RAMERA yo soy el último mono del parque.

Es curioso, se supone que si la Iglesia es la "Gran Ramera" como tu dices, ¿no deberia ser poderosa, infrenable y capaz de tener miles y miles de seguidores? Porque segun tu dices que todo va en decadencia para con el catolicismo... cosa que no deberia ocurrir segun lo dicho en la Escritura. ¿No cree usted? Me encanta las contradiccion de gente como usted. Siempre divertidos pero al final tristemente pateticos.

Pax.
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Es curioso, se supone que si la Iglesia es la "Gran Ramera" como tu dices, ¿no deberia ser poderosa, infrenable y capaz de tener miles y miles de seguidores? Porque segun tu dices que todo va en decadencia para con el catolicismo... cosa que no deberia ocurrir segun lo dicho en la Escritura. ¿No cree usted? Me encanta las contradiccion de gente como usted. Siempre divertidos pero al final tristemente pateticos.

Pax.

La realidad es que el catolicismo romano cae en picado, templos vacíos, menos fieles, y cada día que pasa hay mas escasez de vocaciones, y si seguimos hablando de la inquisición, su defensa a ultranza de ella, google y los demas buscadores ya se encargará del resto. Se trataba de un tribunal para salvaguardar la fe católica, inquiriendo, juzgando y castigando. Abandónese la teoría de un tribunal civil, con lo que se quiere salvar la responsabilidad de la Iglesia. En su origen se trató de una institución eclesiástica, ya que fue creada por una bula pontificia; ahora bien, admitía una importante intervención de la autoridad secular, que la aceptó como suya, declinó en ella la correspondiente competencia civil y se sirvió de ella para sostener el absolutismo de hecho y los dogmas del Estado. ¡QUE ESCANDALO, QUE VERGUENZA!
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Añadiremos otro factor a estos hijos de la gran ramera, pues resulta que aquí en España como el tribunal inquisidor católico delegaban las ejecuciones a los poderes civiles (esta es la presunta e inutil forma de lavarse sus manos de la sangre de los martires) el estado y la corona participaban del crimen porque confiscaban todo el patrimonio del supuesto reo, el caso más radical era la confiscación total de la hacienda del encausado y la aplicación de la misma al erario real. Al ser apresado un judaizante se congelaban sus bienes, luego se gastaban conforme lo exigía el proceso y al final se aplicaban a la corona, si resultaba condenado.

¡¡QUE ESCANDALO, QUE VERGUENZA!! Esta es la Historia de la Iglesia católica, sal de ella lo antes que puedas.
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

La realidad es que el catolicismo romano cae en picado, templos vacíos, menos fieles, y cada día que pasa hay mas escasez de vocaciones, y si seguimos hablando de la inquisición, su defensa a ultranza de ella, google y los demas buscadores ya se encargará del resto. Se trataba de un tribunal para salvaguardar la fe católica, inquiriendo, juzgando y castigando. Abandónese la teoría de un tribunal civil, con lo que se quiere salvar la responsabilidad de la Iglesia. En su origen se trató de una institución eclesiástica, ya que fue creada por una bula pontificia; ahora bien, admitía una importante intervención de la autoridad secular, que la aceptó como suya, declinó en ella la correspondiente competencia civil y se sirvió de ella para sostener el absolutismo de hecho y los dogmas del Estado. ¡QUE ESCANDALO, QUE VERGUENZA!


Menuda logica la suya. Aunque me divierte ver que ya no la ves como la "Gran Ramera" pues ves la decadencia del catolicismo como un hecho, algo que no puede y no debe encajar con la Ramera descrita en Apocalipsis. Ahora bien respecto a la Inquisicion es como tu dices, un tribunal para salvaguardar la fe cristiana, inquiriendo, juzgando y castigando la herejia, de ella los tribunales civiles y penales de hoy tomaron TODO, el proceso, el procedimiento y hasta el Derecho de Amparo en México tiene su origen indirecto en las revision de ultima instancia por inquisidores incompetentes.

En resumidas cuentas, la Inquisicion fue y sigue siendo el referente juridico y justicia por excelencia en la Edad Media frente a los tribunales de su epoca que eran brutales y sanguinarios. Solo los ignorantes que escandalizados por la Verdad pueden sentir verguenza por tan excelsa y excelente Institucion Canonica.

Pax.
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

No me comnetó nada de esto: Añadiremos otro factor a estos hijos de la gran ramera, pues resulta que aquí en España como el tribunal inquisidor católico delegaban las ejecuciones a los poderes civiles (esta es la presunta e inutil forma de lavarse sus manos de la sangre de los martires) el estado y la corona participaban del crimen porque confiscaban todo el patrimonio del supuesto reo, el caso más radical era la confiscación total de la hacienda del encausado y la aplicación de la misma al erario real. Al ser apresado un judaizante se congelaban sus bienes, luego se gastaban conforme lo exigía el proceso y al final se aplicaban a la corona, si resultaba condenado.

¡¡QUE ESCANDALO, QUE VERGUENZA!! Esta es la Historia de la Iglesia católica, sal de ella lo antes que puedas.

Dispongo de todo un arsenal de historiadores, vamos a seguir hablando de esos hijos de la madre que asesinaron a seres humanos por pensar o creer diferente que el catolicismo romano.
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Juan Pablo II envió un mensaje con motivo de la presentación de las «Actas» del Simposio Internacional sobre la Inquisición:

-«Es justo que la Iglesia asuma con una conciencia más viva el pecado de sus hijos recordando todas las circunstancias en las que, a lo largo de la historia, se han alejado del espíritu de Cristo y de su Evangelio. En vez del testimonio de una vida inspirada en los valores de la fe, los cristianos en ocasiones han ofrecido el espectáculo de modos de pensar y actuar que eran verdaderas formas de anti-testimonio y de escándalo».
http://www.**************/diccionario/inquisicion.htm



Y este sinverguenza que tiene de cristiano lo que yo musulman, está justificando la inquisión, los hay miserables, mas miserables, peores y luego viene usted.
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Remo, este tipejo se debería titular "neo parásito" ¿De que vive? Menos las horas de cama pasa su tiempo en este foro. ¿No será que vive precisamente de las horas de cama?
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Remo, este tipejo se debería titular "neo parásito" ¿De que vive? Menos las horas de cama pasa su tiempo en este foro. ¿No será que vive precisamente de las horas de cama?

Es como una lombriz intestinal, vive solo para comer las heces ¡Y LE ENCANTA! carece de estructura osea, de ojos y DE CEREBRO, ¿que podemos esperar de un parásito que como excrementos? pues que defeque excrementos por arriba y por abajo.
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Curioso. Nomas te dire tres cosas:

1.- Alfonso Junco fue Doctor en Historia. Miembro de la Academia Mexicana de la Lengua y de la Academia Colombiana de la Lengua. Su obra se llama "Inquisicion sobre la Inquisicion" y la publico en 1933. Tambien publico otro libro llamado "La Inquisición. Las diez sorpresas" en 1960. El "maistro" como era llamado con cariño por los estudiantes, fallecio en 1974. Si el Dr. Antonio Caponnetto, siendo argentino lo conoce, me sorprende que tu no que te pavoneas de sabio.

2.- Vamos dos a cero. Ya demostre dos cosas:
a)El tribunal de la Inquisicion y las torturas que falsamente le imputas no existieron.
b)Las cerceles de la Inquisicion no son como tu falsamente le imputas.

Ahora resulta que el bluff eres tu, que te basas en lo que laicos, masones y liberales dicen. Y no en lo dicho en buenos historiadores.

3.- Fuiste tu quien desvio el tema hacia la Inquisicion, no yo, solo respondo al tema que tu comenzaste a tocar.

Pax.

Pasa al tema:

Novo, su SANTA INQUISICIÓN personal y otras cosas.

Allá discutimos.

Edil
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Lo mismo vi en Paris donde hay un museo dedicado a la sana inquisición.
Lo que pretende de forma canallesca negar el novo es evidente. Pero lo grave no es negar sino justificar. Con ello consigue lo contrario a su propósito. Así, que, sigue con lo mismo y la idiotez se hará patente como siempre
Además ha descrito las cárceles de la inquisición igual que un hotel de cinco estrellas donde pasar unas magníficas vacaciones.
Puede que sería conveniente que nadie respondiera a este canallesco sujeto puesto que con su suciedad lo ensucia todo

Una sugerencia a tener en cuenta

Sugerencia que recojo de inmediato, por ser muy correcta.<o:p></o:p>
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A objeto de limpiar este epígrafe de textos off topic, abro el tema:<o:p></o:p>
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Novo, su SANTA INQUISICIÓN personal y otras cosas.<o:p></o:p>
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Les pido a Remo, Vayikra, Joaco y los demás que no le respondan a este sujeto, asuntos ajenos a este tema, ábranle uno nuevo o trasladen el tema al que propongo. Saludos<o:p></o:p>
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Edil<o:p></o:p>
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Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Sugerencia que recojo de inmediato, por ser muy correcta.<o:p></o:p>
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A objeto de limpiar este epígrafe de textos off topic, abro el tema:<o:p></o:p>
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Novo, su SANTA INQUISICIÓN personal y otras cosas.<o:p></o:p>
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Les pido a Remo, Vayikra, Joaco y los demás que no le respondan a este sujeto, asuntos ajenos a este tema, ábranle uno nuevo o trasladen el tema al que propongo. Saludos<o:p></o:p>
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lo tomo...
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

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A objeto de limpiar este epígrafe de textos off topic, abro el tema:<o:p></o:p>
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Novo, su SANTA INQUISICIÓN personal y otras cosas.<o:p></o:p>
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Les pido a Remo, Vayikra, Joaco y los demás que no le respondan a este sujeto, asuntos ajenos a este tema, ábranle uno nuevo o trasladen el tema al que propongo. Saludos<o:p></o:p>
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Hecho pues
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

SIGAMOS

EL VATICANO II, NI REFORMA NI DESINTEGRACIÓN

Se acabaron los papas italianos. El último, Juan Pablo I


www.comayala.es

Libros en red sobre el asunto:

LA EXTRAÑA MUERTE DE JUAN PABLO I


Fue hace 25 años. El papa Juan Pablo I apareció muerto en su cama. Llevaba sólo 33 días de pontificado. Según el comunicado oficial, murió de un infarto agudo de miocardio. Sin embargo, la forma en que se encuentra el cadáver no responde al cuadro típico del infarto: no ha habido lucha con la muerte, tiene unas hojas de papel en las manos, como si aún leyera.

Aunque oficialmente se negó, un benedictino que trabajaba en la Secretaría de Estado dio a conocer a un amigo, el mismo día de la muerte, que hubo autopsia. Por ella se supo que murió por la ingestión de una dosis fortísima de un vasodilatador, que en la tarde anterior habría recetado por teléfono su médico personal de Venecia.

En realidad, nunca me creí (y así lo manifesté) que el Dr. Da Ros, médico personal del papa Luciani, hubiera recetado una medicina contraindicada. Pero sólo él podía desmentir algo que tan directamente le afectaba. Pues bien, en 1993, tras quince años de silencio, el Dr. Da Ros declaró que Juan Pablo I estaba bien de salud y que aquella tarde no le recetó nada.

Por tanto, un diagnóstico sin fundamento, una autopsia secreta, un medicamento que mata al papa y que no ha recetado su médico personal...

Sigamos.

El 14 de mayo de 1989 la llamada persona de Roma (para nosotros el cardenal Pironio) envía un informe a Camilo Bassotto, amigo personal del papa Luciani y testigo principal de la fuente veneciana. El informe va firmado, pero debe publicarse sin firma: el puesto que ocupa el misterioso comunicante no le permite otra cosa. Según dicho informe, Juan Pablo I tenía un programa de cambios y había tomado decisiones importantes, incluso arriesgadas: terminar con los negocios vaticanos, cortar la relación del Banco Vaticano con el Banco Ambrosiano, destituir al presidente del Banco Vaticano (Marcinkus), hacer frente a la masonería y a la mafia.

Todo esto se ha intentado ocultar. Sin embargo, tiene clara relevancia judicial. Desde la primera investigación (Yallop, 1984) las mayores sospechas recaen en la desaparecida logia Propaganda Dos, aunque hubiera colaboración interna dentro del Vaticano. El Banco Vaticano tuvo que pagar por la responsabilidad contraída en la quiebra del Ambrosiano más 240 millones de dólares. En el juicio por la quiebra, que concluye en 1992, las mayores condenas caen sobre los jefes de la logia P2: 18’5 años de cárcel para Licio Gelli y 19 para Umberto Ortollani. Sorprende la serie de asesinatos y atentados violentos relacionados de una u otra forma con la P2, con la mafia, con el Ambrosiano, con el Banco Vaticano: Ambrosoli, Alessandrini, Calvi, Sindona, Pecorelli..., sin olvidar el atentado contra Juan Pablo II, la desaparición de Emanuela Orlandi (hija de un empleado vaticano) y el triple crimen de la Guardia Suiza.

Don Germano Pattaro, sacerdote veneciano que Juan Pablo I llevó a Roma como consejero, dejó en su momento a Camilo Bassotto un testimonio fundamental sobre el papa Luciani, cuya figura ha sido injustamente distorsionada: “estaba en el camino de la profecía”. Esto no significa adivinar el futuro, sino hablar y actuar en nombre de Dios. Además, don Germano atestigua algo realmente sorprendente, que también tiene relevancia judicial: Juan Pablo I sabía a los pocos días de pontificado quién iba a ser (y, además pronto) su sucesor.

Comunicado oficial
_____________________________________
Tobi
Juan Pablo I era un auténtico líder, al contrario de sus predecesores que mostraron una evidente fatuidad con la salvedad de Paulo VI que no tenía ánico para enfrentar los problemas que se generaron en el Vaticano II.
Fue el final de los papas italianos y para ello eligieron a un polaco que, durante la Segunda Guerra Mundial y frente la ocupación nazi mostró su evidente liderazgo. Pero aun así se intentó asesinarlo. ¿Por quien? no ha sido aclarado y si lo ha sido no salió a la luz. No obstante las sospechas sobre la curia romana puede que sean algo más que sospechas. Al polaco le ha sucedido un alemán cuyo carácter también es de liderazgo
Lo cierto es que si la Roma papal fuese cosa de Dios, todo eso no habría sucedido

SEGUIRA
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

SIGAMOS

EL VATICANO II, NI REFORMA NI DESINTEGRACIÓN

Se acabaron los papas italianos. El último, Juan Pablo I


www.comayala.es

Libros en red sobre el asunto:

LA EXTRAÑA MUERTE DE JUAN PABLO I


Fue hace 25 años. El papa Juan Pablo I apareció muerto en su cama. Llevaba sólo 33 días de pontificado. Según el comunicado oficial, murió de un infarto agudo de miocardio. Sin embargo, la forma en que se encuentra el cadáver no responde al cuadro típico del infarto: no ha habido lucha con la muerte, tiene unas hojas de papel en las manos, como si aún leyera.

Aunque oficialmente se negó, un benedictino que trabajaba en la Secretaría de Estado dio a conocer a un amigo, el mismo día de la muerte, que hubo autopsia. Por ella se supo que murió por la ingestión de una dosis fortísima de un vasodilatador, que en la tarde anterior habría recetado por teléfono su médico personal de Venecia.

En realidad, nunca me creí (y así lo manifesté) que el Dr. Da Ros, médico personal del papa Luciani, hubiera recetado una medicina contraindicada. Pero sólo él podía desmentir algo que tan directamente le afectaba. Pues bien, en 1993, tras quince años de silencio, el Dr. Da Ros declaró que Juan Pablo I estaba bien de salud y que aquella tarde no le recetó nada.

Por tanto, un diagnóstico sin fundamento, una autopsia secreta, un medicamento que mata al papa y que no ha recetado su médico personal...

Sigamos.

El 14 de mayo de 1989 la llamada persona de Roma (para nosotros el cardenal Pironio) envía un informe a Camilo Bassotto, amigo personal del papa Luciani y testigo principal de la fuente veneciana. El informe va firmado, pero debe publicarse sin firma: el puesto que ocupa el misterioso comunicante no le permite otra cosa. Según dicho informe, Juan Pablo I tenía un programa de cambios y había tomado decisiones importantes, incluso arriesgadas: terminar con los negocios vaticanos, cortar la relación del Banco Vaticano con el Banco Ambrosiano, destituir al presidente del Banco Vaticano (Marcinkus), hacer frente a la masonería y a la mafia.

Todo esto se ha intentado ocultar. Sin embargo, tiene clara relevancia judicial. Desde la primera investigación (Yallop, 1984) las mayores sospechas recaen en la desaparecida logia Propaganda Dos, aunque hubiera colaboración interna dentro del Vaticano. El Banco Vaticano tuvo que pagar por la responsabilidad contraída en la quiebra del Ambrosiano más 240 millones de dólares. En el juicio por la quiebra, que concluye en 1992, las mayores condenas caen sobre los jefes de la logia P2: 18’5 años de cárcel para Licio Gelli y 19 para Umberto Ortollani. Sorprende la serie de asesinatos y atentados violentos relacionados de una u otra forma con la P2, con la mafia, con el Ambrosiano, con el Banco Vaticano: Ambrosoli, Alessandrini, Calvi, Sindona, Pecorelli..., sin olvidar el atentado contra Juan Pablo II, la desaparición de Emanuela Orlandi (hija de un empleado vaticano) y el triple crimen de la Guardia Suiza.

Don Germano Pattaro, sacerdote veneciano que Juan Pablo I llevó a Roma como consejero, dejó en su momento a Camilo Bassotto un testimonio fundamental sobre el papa Luciani, cuya figura ha sido injustamente distorsionada: “estaba en el camino de la profecía”. Esto no significa adivinar el futuro, sino hablar y actuar en nombre de Dios. Además, don Germano atestigua algo realmente sorprendente, que también tiene relevancia judicial: Juan Pablo I sabía a los pocos días de pontificado quién iba a ser (y, además pronto) su sucesor.

Comunicado oficial
_____________________________________
Tobi
Juan Pablo I era un auténtico líder, al contrario de sus predecesores que mostraron una evidente fatuidad con la salvedad de Paulo VI que no tenía ánico para enfrentar los problemas que se generaron en el Vaticano II.
Fue el final de los papas italianos y para ello eligieron a un polaco que, durante la Segunda Guerra Mundial y frente la ocupación nazi mostró su evidente liderazgo. Pero aun así se intentó asesinarlo. ¿Por quien? no ha sido aclarado y si lo ha sido no salió a la luz. No obstante las sospechas sobre la curia romana puede que sean algo más que sospechas. Al polaco le ha sucedido un alemán cuyo carácter también es de liderazgo
Lo cierto es que si la Roma papal fuese cosa de Dios, todo eso no habría sucedido

SEGUIRA
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Tuve que presionar mucho pero por fin iremos a Constanza y la Sucesion Apostolica. Por fin podre contrarrestar las mentiras de Tobi en este epigrafe. Y se que nadie mas molestara.

Bien, vayamos al tema principal. Constanza y la Sucesion Apostolica.

Preambulo. La Iglesia antes del Cisma de Occidente.



Clemente V: El Sucesor de San Pedro en Aviñon.


En el siglo XIV. El Reino de Francia habia logrado por medio de la manipulacion y el engaño lo que nunca pudo el Sacro Imperio Germanico por la espada, controlar el Papado. En el año 1305 el Papa Clemente V -elegido tras un largo interregno de once meses por los pleitos entre los Cardenales Franceses e Italianos- decide mostrarse sumamente cooperativo con el Rey Felipe IV de Francia. Entre sus acciones se encontran tres eventos de significado especial:


  • Desechar la Bula Clericis Laicos del Papa Bonifacio VIII que en el marco del comienzo de la Guerra de los 100 años que libraria Francia contra Inglaterra prohibia al Rey Felipe IV el hacerse de los bienes de la Iglesia para solventar sus gastos belicos.
  • La Suprecion violenta y sanguinaria de la Orden del Temple cuya sedes estaban por toda Francia y a quien Felipe IV temia por su fidelidad a Roma.
  • Cambiar la Sede del trono de san Pedro a Aviñon. Que si bien no era territorio Frances, estaba a su alcance.
De esta manera, el Reino de Francia de hacia del control Papal. Y lo veremos en Papas sucesores de Clemente V. Especialmente entre Clemente VI y Urbano V.

Gregorio XI y Santa Catalina de Siena.

En el año 1378, Pierre de Beaufort es elegido Sucesor de san Pedro. Toma el nombre de Gregorio XI. Entre sus exitos politicos, es evitar que Enrique II de Castilla, Pedro IV de Aragon y Carlos "el Malo" de Navarra llegasen a un conflicto armado. Se opuso tenazmente a la revuelta de Bernabó Visconti en los Estados Papales con ayuda de la Reina de Napoles, el Rey Luis I de Hungría y John Hawkwood mercenario ingles y jefe del ejercito de Bernabó Visconti. Sin embargo, el conflicto abierto entre Visconti y el Papa hizo que la Republica de Florencia entrara mas agudamente contra el Papado. Esto llevo a un conflicto terrible para Florencia que se vio excomulgada por el Papa y en un embargo mercantil que la llevo casi a la ruina. Desesperados, acuden a la Santa mas famosa de la ciudad de Siena. Santa Catalina.

Santa Catalina, era una mistica cristiana que habia logrado lo que pocas mujeres en la historia han logrado, la embajadora de la Paz entre el Papa, los Estados Pontificios y la Republica de Florencia. Santa Catalina era muy pragmatica, sencilla pero habil de mente. Su Amor al Evangelio le gano la fama por ser de las pocas mujeres que socorrieron a mucha gente durante la Gran Peste de 1374. Los historiadores de su epoca no dejaron nunca de admirarla.

En Aviñon se entrevista con el Papa Gregorio XI quien se conmueve de esta sencilla hija de Dios que le recuerda que no solo es el lider de los Estados Pontificios, sino tambien el Sucesor de san Pedro y Vicario de Cristo. Tras varias reuniones que demostraron la Santidad de Santa Catalina de Siena ante el Papa Gregorio XI, este decide dejar Aviñon y volver a Roma. El primer paso a la pacificacion se habia logrado.

El Papa Gregorio XI acompañado de Santa Catalina de Siena, entran a Roma el 17 de energo de 1377. Santa Catalina siguiria trabajando arduamente por la Paz entre Florencia y el Papado. Era el fin de casi 70 años de Papado en Aviñon al servicio de la Monarquia Francesa.

Y gritaban: ¡romano, romano lo volemo, o almanco italiano!

El Conclave de abril de 1378 de mostraba dificil. Por un lado estaba el conflicto entre Florencia y el Papado siendo resulto por Santa Catalina de Siena, quien esperaba la eleccion y por el otro se habria un conflicto entre el Episcopado Frances que aun servil a los intereses de la Monarquia deseaban la eleccion de un frances en el trono Papal. Sin embargo, esa mañana todo cambiaria.

El pueblo de Roma se reune en el Vaticano para exigir la eleccion de un Papa romano o italiano. El temor de que el Papado volviera a Aviñon llenaba a los romanos de rabia y rapidamente se oia el grito: "romano lo volemo" (romano lo queremos) y "al manco italiano" (al menos italiano) luego entraron en las estancias pontificias amenazando a los electores. Los cardenales hicieron saber a las autoridades civiles que si se continuaba con las presiones la elección no podía considerarse válida.

La eleccion que debia ser simple, ahora estaba acalorada.

CONTINUARA...

BIBLIOGRAFIA:
Catalina de Siena, Reformadora de la Iglesia. G. Papasogli.
El cisma de Occidente. Vicente Angel Alvarez Palenzuela.
El juicio de los templarios. Malcolm Barber.

Pax.
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Prrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Continuamos.

CAMINO AL CISMA DE OCCIDENTE.



7 de Abril 1378. Conclave violento.

La turba estaba afuera entre quejas y rezos se lograba ver la preocupacion en sus rostros. Era el 7 de abril de 1378. Habia unicamente 16 Cardenales reunidos, 10 franceses y 6 italianos. La situacion era volatil, debia ser un Papa italiano, entonces el Card. Pedro de Luna puso un candidato de union, un "caballo negro" como se le conoce, el elegido era el Arzobispo de Bari, Bartolomeo de Priagno. Los franceses estan de acuerdo el Arzobispo Priagno era conocido por ser un excelente administrador, amado por los Napolitanos, querido en Bari y su familia vivia en Aviñon. Solo se oponen dos, el Card. Orsini y el Card. Guillaume de Noellet. Sin embargo, al ver que la mayoria votaria por Priagno, anuncia a media mañana al pueblo romano que el Papa italiano viene en camino que fueran a la Basilica.

Como siempre, esto llevó a una confusión pues pensaron que el elegido era el prior de la basílica, es decir, el cardenal Tebaldeschi. Pero algunos supusieron que se trataba de una dilación debido a que el elegido no era italiano, y entonces arremetieron contra los cardenales. El Card. Orsini entonces revela el nombre de donde viene el futuro Papa, "Bari" y eso los enfurece mas pensando que se trata del Cardenal Jean de Bear que es frances. Nada salio bien ese dia.

Habemos Papam: Urbano VI.

Tras dos dias muy confusos. Se hace una eleccion mas completa y correcta. De los 16 asistentes 4 habian huido por temor a una revuelta. Asi que los 12 Cardenales reunidos en Conclave, esta vez, sin presiones del pueblo, anuncian la eleccion del Arzobispo de Bari, Bartolomeo de Priagno como Sucesor de san Pedro. La gente estala en jubilo, no es un frances, es italiano. A media tarde llega desde Bari el Arzobispo Priagno, acepta el conclave y admite la validez de ello. A ellos se les uniran los 4 Cardenales faltantes. Era el 9 de Abril de 1378.

Su nombre sera Urbano VI. El 18 de Abril de 1378 es coronado Papa por el Card. Orsini y el 24 de Junio de 1378 los Cardenales que se habian queda en Aviñon por motivos de administracion, aceptan la eleccion del Papa Urbano VI como legitima y autentica.

Sus primeras acciones tienen enorme exito. Reforma a la Curia Romana y acaba con los lujos y excesos de muchos Cardenales franceses. Se gano la enemistad de uno en particular, el Card. Jean de la Grange. Su poco tacto y su incapacidad politica lo llevo a enfrentarse con los embajadores de Napoles y de Fondi. De hecho, de no ser por Santa Catalina de Siena, Urbano VI no hubiese podido firmar la Paz entre la Republica de Florencia y los Estados Papales. Este Papa aunque era austero, inclinado hacia la humildad y la Santidad, no tenia el tacto politico sufiente como para ser Jerarca de los Estados Papales. Violentados, muchos Cardenales conspiraban contra Urbano VI, le consideraban un loco.

El Papa Urbano VI seguia criticando los lujos, los vicios, y los placeres que muchos Jerarcas de la Iglesia tenian. Debian pues renunciar a ellos para ser verdaderos pastores de almas dijo Urbano VI en Julio de 1378 frente al Sinodo de Obispos en Roma, uno de los asistentes se resistio al Papa, era el Obispo Martin de Zalba de Pamplona:
yo no soy perjuro; yo no asisto en la Corte por mi interés particular sino por la utilidad pública; pronto estoy á retirarme y marcharme á mi Iglesia.
Historia de la iglesia y obispos de Pamplona. Gregorio Fernandez Perez.

En el pueblo de Anagni al sur de Roma. Se reunieron varios Obispos y Cardenales. Tenian un plan. Uno que les costaria muy caro con tal de sostener en algunos casos sus lujos.

La Conspiracion de Anagni-Fondi.


El 9 de Agosto de 1378 se reunieron los conspiradores. El plan era deponer al Papa Urbano VI. El problema es que su eleccion era correcta tanto canonica como juridicamente. Al principio los Cardenales italianos no querian deponer a Urbano VI, sin duda la austeridad que exigia el Papa ponia en riesgo su opolenta vida, pero temian que deponer al Papa Urbano VI trajera consigo mas problemas. Se hablo de un Concilio, se hablo de un nuevo Conclave. Pero nada concreto hasta que el 11 de Agosto de 1378 se une a la conspiracion la reina Juan I de Napoles. Ella inicia y lleva la conspiracion hasta Fondi. Alla se entrevistan con el embajador frances, quien revela el apoyo del rey Carlos V de Francia a la causa contra Urbano VI. El rey de Francia era el mas deseoso de que el Papado volviese a Aviñon. Esto dividio a la conspiracion.

Finalmente el 18 de Septiembre de 1378 los Cardenales, Orsini, Borsano y Corsini anuncian que la eleccion del 9 de Abril de 1378 es ilegitima y irregular. Por lo tanto, la Sede de san Pedro esta vacante. Con apoyo de la Reina Juan I de Napoles y Carlos V de Francia, se anuncia un Conclave especial para el 20 de Septiembre. Furioso Urbano VI excomulga a los conspiradores y denuncia tales acciones.

El Anti-Papa Clemente VII: Una eleccion maldita.

El 20 de Septiembre de 1378. Los Cardenales se dividieron, los italianos volvieron a Roma y dieron su apoyo a Urbano VI toda vez que no encontraron laguna canonica y juridica que invalidara la eleccion del conclave del 9 de abril. Sin embargo, presionados por Carlos V de Francia, los 13 cardenales franceses consagran al Card. Robert De Ginebra como Papa en la ciudad de Fondi el 20 de Septiembre de 1378. Escogeria el nombre de Clemente VII y como sede pontifica Aviñon.

Tal violacion a las leyes del Conclave demostraron su error, incluso Santa Catalina de Siena declaro que tal eleccion no podia ser otra cosa sino obra del demonio. La Santa de Siena, mantuvo a la Republica de Florencia a favor de Urbano VI. En Europa la crisis Papal se hizo sentir con fuerza.

  • Al Papa Urbano VI lo apoyaba el Sacro Imperio Aleman, Flandes, Florencia, Ferrara, Venecia, Milan, Saboya, Genova, y Siena.
  • Al AntiPapa Clemente VII lo apoyaba los Reinos de Francia, Escocia, Napoles, Noruega y Dinamarca.
Los Reinos de Castilla, Navarra, Leon, y Aragon se mostraran titubentes al comienzo.

El Cisma de Occidente habia comenzado.

CONTINUARA...

BIBLIOGRAFIA.
Historia de la iglesia y obispos de Pamplona, real y eclesiástica del reino de Navarra Sucesión de los Reyes y Obispos; sus instituciones, arreglos y providencias eclesiásticas; usos, costumbres y disciplina de aquella Iglesia, y sus variaciones en diferentes siglos. Gregorio Fernandez Perez.
Catalina de Siena, Reformadora de la Iglesia
. G. Papasogli.
El cisma de Occidente. Vicente Angel Alvarez Palenzuela.
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

PEEERRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR