El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

1. ¿No? Mensaje #7060<o:p></o:p>
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Recordemos que san Pablo escribio su Epistola a los Romanos en el 58 DC. Dos años despues de haberse iniciado su juicio. Es mas, en la Epistola a los Romanos es claro que el no visita Roma sino hasta el final de sus dias:
Hermanos, quiero que sepan que muchas veces intenté visitarlos para recoger algún fruto también entre ustedes, como lo he recogido en otros pueblos paganos;pero hasta ahora no he podido hacerlo.
Epistola a los Romanos. I,13.
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Si eso no es falsificar ¿Que es? El termino pagano ni siquiera existía religiosamente. Solo trataste de denostar a los cristianos de Roma.<o:p></o:p>
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2. ¿Donde dicen los evangelios eso? Que más adelante sería llamado Pedro. Sigo leyendo:<o:p></o:p>
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Mateo 4:18 Andando Jesús junto al mar de Galilea, vio a dos hermanos, Simón, llamado Pedro, y Andrés su hermano, que echaban la red en el mar; porque eran pescadores.<o:p></o:p>
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Tendría que decir, que después será llamado Pedro, pero leo, no interpreto.<o:p></o:p>
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3. Solo leo opiniones personales, pero argumentos ninguno, entonces una cita como esa, la dejamos pasar y ya está. Pues es solo una interpolación y te lo demostré, que tu intelecto no lo acepte es otra cosa. Los tres evangelios sinópticos, presentados en esa cita, dejan muy claro que el texto interpolado, no puede pertenecer al original. Da la casualidad que la copia más antigua, es de fines del siglo IV. <o:p></o:p>
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4. Tu te basas en falsificaciones, interpolaciones y el paganismo romano. Por no estar comprometido, lo veo desde una óptica totalmente imparcial.<o:p></o:p>
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5. ¿Es Dios tonto? ¿Es olvidadizo? ¿Es problemático? ¿Quizo crear problemas? Porque en Su Palabra, en ninguna parte dice que Pedro fuera obispo de Roma ni por un nanosegundo. Caso contrario YHWH, jamás habría dejado de mencionar un hecho tan significativo como ese. No está en la Biblia, por una sola razón, porque ese hecho no existió jamás. Eso no lo pueden aceptar, sería un suicidio doctrinal. Es lo mismo que todos los dogmas humanos, en que se revuelcan cada dia.<o:p></o:p>
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Edil<o:p></o:p>
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(P.S. Salvo que se tope con el Madrid o el Barza, llega. Hoy juega el Barza a las 20:45 de Europa.)

1.- No es falsificar. Es la traduccion de la Biblia que da el Episcopado Argentino. La edicion que yo tengo es de 1986. Y aqui se puede leer: http://www.vatican.va/archive/ESL0506/_INDEX.HTM

2.- Bien, hagamos el ejercicio simple:
a) San Mateo nos dice:
Caminando por la ribera del mar de Galilea vio a dos hermanos, Simón, llamado Pedro, y su hermano Andrés, echando la red en el mar, pues eran pescadores,
Evangelio de san Mateo. IV,18.

pero tambien nos dice que:
Y yo a mi vez te digo que tú eres Pedro, y sobre esta piedra edificaré mi Iglesia, y las puertas del Hades no prevalecerán contra ella.
Evangelio de san Mateo. XVI,18


b) San Marcos nos dice:
Bordeando el mar de Galilea, vio a Simón y Andrés, el hermano de Simón, largando las redes en el mar, pues eran pescadores.
Evangelio de san Marcos. I,16.


y tambien nos dice:
Instituyó a los Doce y puso a Simón el nombre de Pedro;
Evangelio de san Marcos. III,16.


c) San Lucas nos dice:
Al verlo Simón Pedro, cayó a las rodillas de Jesús, diciendo: "Aléjate de mí, Señor, que soy un hombre pecador."
Evangelio de san Lucas. V,8.


pero tambien nos dice:
A Simón, a quien llamó Pedro, y a su hermano Andrés; a Santiago y Juan, a Felipe y Bartolomé,
Evangelio de san Lucas. VI,14.


d) San Juan nos dice:
Andrés, el hermano de Simón Pedro, era uno de los dos que habían oído a Juan y habían seguido a Jesús.
Evangelio de san Juan. I,40.


y tambien nos dice:
Y le llevó donde Jesús. Jesús, fijando su mirada en él, le dijo: "Tú eres Simón, el hijo de Juan; tú te llamarás Cefas" - que quiere decir, "Piedra".
Evangelio de san Juan. I,42.


Como notaras. El titulo de Pedro viene de labios de Nuestro Señor JesuCristo.

3.- Si es una interpolacion. ¿De que fecha dataria? Porque mira que tengo a los Padres Apostolicos que desde el siglo II DC afirman que no existe tal interpotacion y que el Señor le dio a Simon Bar Jonas el nombre de Pedro y que el texto de Mateo XVI es correcto y real.

4.- El Evangelio de Cristo no son falsificaciones, interpolaciones, ni paganismo romano sino que custodiado por la Iglesia Católica Romana demuestra que quien recurrer a falsificaciones, supuestas interporlaciones y errores, eres tu. Censurare siempre, con ayuda de Dios, tu falso evangelio Edil.

5.- La Tradicion Apostolica afirma el Episcopado Romano. Que tu no sepas entender o no quieras entender que la Tradicion Apostolica tiene una misma validez que la Escritura, bueno, es porque has caido en el error de la SolaScriptura.

Pax.

PD. Espero y gane el Barcelona. Tengo dos amigos alla que son miembros de la FSSP.
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Pero como tantas cosas eso del papa es una añadidura humana, otro invento.

Si tu llamas "invenciones" a la piedad del pueblo cristiano, entonces no queda duda que has ido caminando al error.

Lo que usted quiera, pero la ignorada que Pablo hace de Pedro en su llegada, vivencia y muerte en Roma es de los argumentos mas escandalosos que existen para derribar definitivamente ese mito del papado de Pedro en la ciudad de las siete colinas.

San Pablo jamas ignoro a san Pedro. Sencillamente la Epistola a los Romanos data del 58 DC. Que no lo nombre solo indica dos posibilidades:
a)Que san Pedro se haya movido a otra ciudad. Posiblemente a Tarento donde la comunidad judia era numerosa tras el Edicto de Claudio.
b)Que san Pedro haya estado escondiendose a raiz del Edicto de Claudio. Hubo una fuerte corriente de teologos en el siglo XIX que posiblemente san Pablo si saludo a san Pedro en su Epistola a los Romanos pero de manera cifrada.

Pax.
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Esa no la sabía, muy buen argumento antimentiras.

En realidad es un argumento infantil. Todos los evangelios fueron escritos después de la partida de Jesús, el hecho que le llamen "Pedro" supuestamente antes de su nombramiento solo implica que Jesús lo había nombrado asi posteriormente y el escritor del evangelio lo sabia.

También podemos conseguir alusiones a "Judas el que lo traiciono" antes de que entregara a Jesús, seria absurdo suponer que los discípulos sabian con anticipación que Judas traicionaría a Jesús.
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Si tu llamas "invenciones" a la piedad del pueblo cristiano, entonces no queda duda que has ido caminando al error.



San Pablo jamas ignoro a san Pedro. Sencillamente la Epistola a los Romanos data del 58 DC. Que no lo nombre solo indica dos posibilidades:
a)Que san Pedro se haya movido a otra ciudad. Posiblemente a Tarento donde la comunidad judia era numerosa tras el Edicto de Claudio.
b)Que san Pedro haya estado escondiendose a raiz del Edicto de Claudio. Hubo una fuerte corriente de teologos en el siglo XIX que posiblemente san Pablo si saludo a san Pedro en su Epistola a los Romanos pero de manera cifrada.

Pax.

Le he escrito por activa y por pasiva que las iglesias de Oriente nunca le han otorgado a Pedro todos esos inventos de Roma y que tendra que ver eso con la piedad cristiana, es que me sale usted por unas peteneras tocando las castañuelas.

Si se da cuenta, es incapaz de dar datos objetívos, quizas, quizas y quizas, como no tienen argumento mejor, pues a fantasear con hipótesis mas o menos bien fundadas como muy bien indica la enciclopedia catolica, cábalas que no están nada claras con muchisimas lagunas y que son corroboradas por la Palabra, sobre todo cuando Pablo llega a Roma. Aquí el único lenguaje cifrado en la Biblia es toda la parafernalia que usteden le han endilgado al bueno del Apostol Pedro. No tienen ningún argumento de peso que sea contundente 100%.

Seguimos.
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

También podemos conseguir alusiones a "Judas el que lo traiciono" antes de que entregara a Jesús, seria absurdo suponer que los discípulos sabian con anticipación que Judas traicionaría a Jesús.


Con ese ridiculo razonamiento el versiculo diría Simón el que luego sería llamado Pedro.

Mas suerte en la próxima.
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

1.- No es falsificar. Es la traduccion de la Biblia que da el Episcopado Argentino. La edicion que yo tengo es de 1986. Y aqui se puede leer: http://www.vatican.va/archive/ESL0506/_INDEX.HTM

2.- Bien, hagamos el ejercicio simple:
a) San Mateo nos dice:
Caminando por la ribera del mar de Galilea vio a dos hermanos, Simón, llamado Pedro, y su hermano Andrés, echando la red en el mar, pues eran pescadores,
Evangelio de san Mateo. IV,18.

pero tambien nos dice que:
Y yo a mi vez te digo que tú eres Pedro, y sobre esta piedra edificaré mi Iglesia, y las puertas del Hades no prevalecerán contra ella.
Evangelio de san Mateo. XVI,18


b) San Marcos nos dice:
Bordeando el mar de Galilea, vio a Simón y Andrés, el hermano de Simón, largando las redes en el mar, pues eran pescadores.
Evangelio de san Marcos. I,16.


y tambien nos dice:
Instituyó a los Doce y puso a Simón el nombre de Pedro;
Evangelio de san Marcos. III,16.


c) San Lucas nos dice:
Al verlo Simón Pedro, cayó a las rodillas de Jesús, diciendo: "Aléjate de mí, Señor, que soy un hombre pecador."
Evangelio de san Lucas. V,8.


pero tambien nos dice:
A Simón, a quien llamó Pedro, y a su hermano Andrés; a Santiago y Juan, a Felipe y Bartolomé,
Evangelio de san Lucas. VI,14.


d) San Juan nos dice:
Andrés, el hermano de Simón Pedro, era uno de los dos que habían oído a Juan y habían seguido a Jesús.
Evangelio de san Juan. I,40.


y tambien nos dice:
Y le llevó donde Jesús. Jesús, fijando su mirada en él, le dijo: "Tú eres Simón, el hijo de Juan; tú te llamarás Cefas" - que quiere decir, "Piedra".
Evangelio de san Juan. I,42.


Como notaras. El titulo de Pedro viene de labios de Nuestro Señor JesuCristo.

3.- Si es una interpolacion. ¿De que fecha dataria? Porque mira que tengo a los Padres Apostolicos que desde el siglo II DC afirman que no existe tal interpotacion y que el Señor le dio a Simon Bar Jonas el nombre de Pedro y que el texto de Mateo XVI es correcto y real.

4.- El Evangelio de Cristo no son falsificaciones, interpolaciones, ni paganismo romano sino que custodiado por la Iglesia Católica Romana demuestra que quien recurrer a falsificaciones, supuestas interporlaciones y errores, eres tu. Censurare siempre, con ayuda de Dios, tu falso evangelio Edil.

5.- La Tradicion Apostolica afirma el Episcopado Romano. Que tu no sepas entender o no quieras entender que la Tradicion Apostolica tiene una misma validez que la Escritura, bueno, es porque has caido en el error de la SolaScriptura.

Pax.

PD. Espero y gane el Barcelona. Tengo dos amigos alla que son miembros de la FSSP.

1.- Bién, eso te redime de culpa, pero es tu iglesia la que falsifica, porque Pablo no podía hablar de paganos para referirse a los politeístas. La etimología de la palabra pagano, es del latin “pagānus” que significa, aldeano, campesino. Cuando el cristianismo se transformó en la religión del imperio, el evangelio no llegó al campo y ellos siguieron con su antigua religión, de allí que se les llame paganos, a todos los politeístas, entonces es obvio que si eso comenzó en el siglo IV. Era imposible que Pablo hablara de paganos. ¿Obvio no? Además la Vulgata dice gentiles.<o:p></o:p>
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2.- Yo leo (no interpreto nada), Simón, llamado Pedro y su hermano... A toda prueba que ya era llamado Pedro y no es una acción a futuro, porque sería Simón que será llamado Pedro... pero no es así.<o:p></o:p>

Interpolación evidente.
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Leamos en el contexto:
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Marcos 3:14 Y estableció a doce, para que estuviesen con él, y para enviarlos a predicar, <o:p></o:p>
15 y que tuviesen autoridad para sanar enfermedades y para echar fuera demonios: <o:p></o:p>
16 a Simón, a quien puso por sobrenombre Pedro; <o:p></o:p>
17 a Jacobo hijo de Zebedeo, y a Juan hermano de Jacobo, a quienes apellidó Boanerges, esto es, Hijos del trueno; <o:p></o:p>
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Nuevamente dice Simón a quién PUSO, no a quién va a poner. Tal como a Jacobo y Juan los apellida Hijos del trueno, no los va a llamar así en el futuro, es tiempo presente. <o:p></o:p>

Insisto que no tiene la menor importancia, esta nace desde que tu dices que lo bautiza Pedro en la interpolación de Mateo 16, lo que es falso, lo importante es que lo llama así cuando lo llama al ministerio.
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3.- Ya te lo dije, en el siglo IV, toda la alianza vituperiable comenzó a gestarse, cuando Osio de Cordoba, acompañó a Constantino a Milán y comprobó que se podía adquirir un poder increíble. Entre el 313 y el 325, en esos 12 años se preparó, toda la farsa que se consumará en Nicea. Por eso no encuentras ni UNA sola copia del NT, anterior a fines del siglo IV. Tres dioses (aunque lo fundan en uno), una semi diosa (Madre de Dios) y el poder apostólico a travez de Pedro, les abría las puertas al poder romano, Constantino fue pagano hasta su muerte (Pese a las fábulas de su bautismo). <o:p></o:p>

4.- Claro tu amarras los perros con chorizos, se ganaron el poder solo en base a falsificaciones. El político con las Falsas Decretales Isidorianas, las aumentaron con las falsificaciones de los Dominicos y otras. El poder económico con la Falsa Donación de Constantino. La iglesia romana se hizo poderoza, en base a falsedades y las usa en su provecho todavía, es cosa de revisar un poco las actividades del IOR.
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5.- La tradición apostólica está integramente en el Nuevo Testamento. Claro no les queda otra, que darle a las falsificaciones, el mismo valor que a la Palabra de Dios.
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Edil<o:p></o:p>
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(P.S. No me gustó el partido, pese al 2-0.)<o:p></o:p>
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Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Con ese ridiculo razonamiento el versiculo diría Simón el que luego sería llamado Pedro.

Mas suerte en la próxima.

¿Usted piensa que los evangelios fueron escritos a medida que iban ocurriendo los hechos?

Le cuento que solo hay certeza que uno solo de los evangelios fuera escrito por apóstol directo de Jesús: Juan. Los demás se escribieron basándose en la tradición oral.

Por ejemplo Lucas era un médico sirio, y escribió 2 libros, el evangelio de Lucas y el libro de Hechos de los apóstoles.

Lucas 1
[SUP]1[/SUP]Por cuanto muchos han tratado de compilar una historia de las cosas que entre nosotros son muy ciertas, [SUP]2[/SUP]tal como nos las han transmitido los que desde el principio fueron testigos oculares y ministros de la palabra, [SUP]3[/SUP]también a mí me ha parecido conveniente, después de haberlo investigado todo con diligencia desde el principio, escribírtelas ordenadamente, excelentísimo Teófilo, [SUP]4[/SUP]para que sepas la verdad precisa acerca de las cosas que te han sido enseñadas.


Hechos 1
El primer relato que escribí, Teófilo, trató de todo lo que Jesús comenzó a hacer y a enseñar, [SUP]2[/SUP]hasta el día en que fue recibido arriba, después de que por el Espíritu Santo había dado instrucciones a los apóstoles que había escogido.
Ahora le pido que me explique esto:

Juan 12: [SUP]4[/SUP]Y Judas Iscariote, uno de sus discípulos, el que le iba a entregar, dijo*: [SUP]5[/SUP]¿Por qué no se vendió este perfume por trescientos denarios y se dio a los pobres?



Pero Pedro al parecer "no lo sabía":

[h=3]Juan 21[SUP]
20[/SUP]Pedro, volviéndose, vio* que les seguía el discípulo a quien Jesús amaba, el que en la cena se había recostado sobre el pecho de Jesús y había dicho: Señor, ¿quién es el que te va a entregar? [SUP]21[/SUP]Entonces Pedro, al verlo, dijo* a Jesús: Señor, ¿y éste, qué? [SUP]22[/SUP]Jesús le dijo*: Si yo quiero que él se quede hasta que yo venga, ¿a ti, qué? Tú, sígueme.
[/h]
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Salud y bien.

Me escribe Tobi:


Dime,
USICA inefable narradora de descalificaciones.
¿Si el Señor resucitado hubiera deseado que los papas romanos fuesen sus vicarios, ¿no habría escogido a los mejores para esta importante tarea?

No, de la misma manera como no escogió a los mejores para reformar Su Iglesia. También uno podría preguntarse: ¿Si Cristo quiso propagar la buena nueva, porque no escogió a los mas santos para esta importante tarea, porque se sirvió de pescadores y publicanos?

Pero resulta que desde Adriano II (867-72, Juan VIII, (872-82). Mariano I. (882-4). Con estos papas comenzó la época más negra del papado, 870-1050. Los historiadores (incluidos los católicos) la han llamado los 200 años desde Nicolas I hasta Gregorio VII, "la media noche de las Edades Oscuras"

Eso no es cierto, Con Adriano II no comenzó ninguna “época negra”, menos con Juan VIII. Contrario a lo que dices, todos los historiadores modernos concuerdan con que Juan VIII fue uno de los más grandes papas que se sentaron en el trono de Pedro durante el siglo IX. Tampoco con Nicolas I empieza ninguna historia oscura del papado. De hecho Nicolás I protegió a los pobres y menesterosos, restauró las murallas de Ostia y construyó el pórtico de Santa María en Cosmedim. Ahora, nunca hemos negado la corruptela, la inmoralidad de algunos cuantos pontífices, pero de ahí a llamarle “el capítulo mas negro de la historia de la humanidad” es tendente. Por eso acepto lo de: “media noche”, no lo de: “noche entera”.

Y luego aparecen pazguatos como Usica que son capaces de afirmar que los papas citados fueron escogidos por el Espíritu Santo.

No hay nada de contradictorio en esto, Jesús mismo escogió a uno peor como apóstol, considerado un verdadero diablo, (Jn 6:70). Por tanto es valido reprochar sus actos, no lo que hizo el Señor al escogerle entre los doce.

Sr.Usica, ¿es que desconoce la historia de vuestros papas?

A decir verdad, no he leído todas las biografías de cada uno. ¿Tu la conoces? ¿porque solo señalas lo negativo, y porque piensas que todos eran ruines por el hecho de ser Pontífices?

Y si es así ¿como es posible que tenga la desfachatez de descalificar a Edil?

Edil se descalifica solo, ni siquiera es cristiano.

¿Por qué? ¿Por ignorancia o por pura maldad?

Por ninguna de ambas…

No hay adjetivos suficientes para calificar su conducta.

Si los hay. Mi conducta hasta ahora ha sido tolerante, no he recurrido a tomar la iniciativa en el ataque, solamente he presentado mi defensa como debe ser, ahí esta lo que he escrito. Pero si Edil se ha sentido ofendido por alguna cosa de lo que he dicho, que hable y diga donde y le expondré mis disculpas.

Dios te bendiga.
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

De Usica
Eso no es cierto, Con Adriano II no comenzó ninguna “época negra”, menos con Juan VIII. Contrario a lo que dices, todos los historiadores modernos concuerdan con que Juan VIII fue uno de los más grandes papas que se sentaron en el trono de Pedro durante el siglo IX. Tampoco con Nicolas I empieza ninguna historia oscura del papado. De hecho Nicolás I protegió a los pobres y menesterosos, restauró las murallas de Ostia y construyó el pórtico de Santa María en Cosmedim. Ahora, nunca hemos negado la corruptela, la inmoralidad de algunos cuantos pontífices, pero de ahí a llamarle “el capítulo mas negro de la historia de la humanidad” es tendente. Por eso acepto lo de: “media noche”, no lo de: “noche entera”
¿Y eso quien lo dice? ¿Los especialistas en falsificar la historia? ¿Los mismos de las falsas decretales? ¿Es que pretendes decirme que todos los papas era un dechado de virtudes?. Lo malo para ti es que tengo la historia de los papas.
El testimonio del obispo de Orleans, refiriéndose a los papas Juan XII, León VIII y Bonifacio VII les llamó "monstruos de culpabilidad, llenos de sangre e inmundicia; anticristos sentados en el templo de Dios" Solo se equivocó en nombrar la sede papal "templo de Dios" Me pregunto y te pregunto Usica: estos energúmenos fueron elegidos por el E.S. Juan VII, (955-63)
era nieto de Marozia hizo del palacio papal en un lupanar; y fue muerto en el acto de adulterio por el airado esposo.
¿Que? ¿Seguimos?
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Como Vicario de Jesucristo, el Papa es el jefe de la Iglesia. Jesucristo edificó su Iglesia sobre la roca de Pedro, y el Papa es el sucesor de San Pedro en el cargo de Jefe. Por ende, las atribuciones del Papa son:
a)Definir de manera dogmatica cuestiones de Fe y Moral.
b)Definir cuestiones de Disciplina y Pastoral.
c)Mantener la estructura de la Santa Iglesia Catolica como el Señor JesuCristo la constituyo y velara para conservar y transmitir intacta la Fe.

El que el Papa haga o no milagros, para nada tiene que ver con el poder dado por Cristo para hacer sus atribuciones.

Pax.

Y qué pasó con el espíritu Santo...?

El papa o los sacerdotes son los únicos que lo tienen?

Por las puras a sido enviado el espíritu Santo a los creyentes entonces?

El papa es más que el espíritu Santo?

El espíritu Santo necesita ayuda?

Luc 12:10 A todo aquel que dijere alguna palabra contra el Hijo del Hombre, le será perdonado; pero al que blasfemare contra el Espíritu Santo, no le será perdonado.
Luc 12:11 Cuando os trajeren a las sinagogas, y ante los magistrados y las autoridades, no os preocupéis por cómo o qué habréis de responder, o qué habréis de decir;
Luc 12:12 porque el Espíritu Santo os enseñará en la misma hora lo que debáis decir.

Jua 14:23 Respondió Jesús y le dijo: El que me ama, mi palabra guardará; y mi Padre le amará, y vendremos a él, y haremos morada con él.
Jua 14:24 El que no me ama, no guarda mis palabras; y la palabra que habéis oído no es mía, sino del Padre que me envió.
Jua 14:25 Os he dicho estas cosas estando con vosotros.
Jua 14:26 Mas el Consolador, el Espíritu Santo, a quien el Padre enviará en mi nombre, él os enseñará todas las cosas, y os recordará todo lo que yo os he dicho.

Según estas palabras de Jesucristo el que está de más es el papa... pues a quién en verdad a dejado Jesucristo para enseñar y recoradar sus palabras es al espíritu Santo... él es quien hace hablar a los creyentes... a los verdaderos creyentes...

El espíritu Santo habló por medio de Pablo, Pedro fue lleno de espíritu Santo... y ellos dejaron lo necesario para saber acerca de Jesucristo, de DIOS y de la iglesia de DIOS... todo esto inspirado por el espíritu Santo...

La biblia no necesita añadidos, ni concilios ni otras cosas... no necesita la aprobación o interpretación de nadie para llevar su mensaje a los escogidos.

La biblia fue escrita en un lenguaje comun, para cualquier persona, por supuesto que la entenderán solo los elegidos... los demás darán tumbos y no verán la verdad a no ser que la crean sin mediar ideas preconcebidas o interpretaciones de otros... la decisión y el entendimiento es de cada persona.

Y es el espíritu Santo quien enseña las palabras de Jesucristo, que son las palabras que Dios le dio.
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Seguis los dictados de las paginitas web católicas que siguen el dictado del obispo de Roma, sin esas webs no sois nada.

Ja,ja,ja, tipica salida cuando se les descubre en la mentira. Lo cierto es que la información que trajiste de la página cristianismo-primitivo, es falsa e incluso algunas páginas anticatolicas, como la de conocereislaverdad, la ha retirado.
Por otra parte me soprende que tengas esa fijación en las páginas web católicas, si como tu no te basaras en los comentarios que Tobi ha hecho en otros temas, e incluso traes falsedades de la página mentirosa de cristianismo primitivo. Me recuerdas a un forista que le encantaba alabar a Tobi, que fue expulsado de este foro, y que usaba esa misma falsedad en los foros de la Bibliaweb, pero cuando se le demostró su mentira, no le quedó más remedio que huir cobardemente, con tal de no dar la cara.

En fin. En vez de reconocer tu mentira, te sales por la tangente, pues sabes perfectamente que las supuestas "pruebas" no son más que falsedades.
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

En realidad es un argumento infantil. Todos los evangelios fueron escritos después de la partida de Jesús, el hecho que le llamen "Pedro" supuestamente antes de su nombramiento solo implica que Jesús lo había nombrado asi posteriormente y el escritor del evangelio lo sabia.

También podemos conseguir alusiones a "Judas el que lo traiciono" antes de que entregara a Jesús, seria absurdo suponer que los discípulos sabian con anticipación que Judas traicionaría a Jesús.

Exactamente. Los "argumentos" que da Edil, son rídiculos, pues no logra comprender que los evangelios se escribieron varias decadas después de la muerte de Cristo, por lo que no es de sorprender que los evangelistas nombren al apostol Simon, junto al nombre de Pedro, ya que según se describe en la escritura, ellos lo conocian con ese nombre tal como lo nombra San Pablo.
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Le he escrito por activa y por pasiva que las iglesias de Oriente nunca le han otorgado a Pedro todos esos inventos de Roma y que tendra que ver eso con la piedad cristiana, es que me sale usted por unas peteneras tocando las castañuelas.

Si se da cuenta, es incapaz de dar datos objetívos, quizas, quizas y quizas, como no tienen argumento mejor, pues a fantasear con hipótesis mas o menos bien fundadas como muy bien indica la enciclopedia catolica, cábalas que no están nada claras con muchisimas lagunas y que son corroboradas por la Palabra, sobre todo cuando Pablo llega a Roma. Aquí el único lenguaje cifrado en la Biblia es toda la parafernalia que usteden le han endilgado al bueno del Apostol Pedro. No tienen ningún argumento de peso que sea contundente 100%.

Seguimos.

Hombre, te he demostrado totalmente que las Iglesias de Oriente siempre reconocieron al Papa como el Supremo Pastor de la Cristiandad, como Vicario de Cristo. Y para prueba de ello esto:
"Porque parecerá muy bueno y muy conveniente que de cualesquiera provincias acudan los sacerdotes a su cabeza, es decir, a la sede de Pedro Apóstol"
Quod Semper, Concilio de Sardica año 344


"Al buscar las cosas de Dios... guardando los ejemplos de la antigua tradición... habéis fortalecido de modo verdadero... el vigor de vuestra religión, pues aprobasteis que debía el asunto remitirse a nuestro juicio, sabiendo qué es lo que se debe a la Sede Apostólica, como quiera que cuantos en este lugar estamos puestos, deseamos seguir al Apóstol de quien procede el episcopado mismo y toda la autoridad de este nombre. Siguiéndole a él, sabemos lo mismo condenar lo malo que aprobar lo laudable"
Requirendis Carta a los Obispos año 417

"Aun cuando la tradición de los Padres ha concedido tanta autoridad a la Sede Apostólica que nadie se atrevió a discutir su juicio y sí lo observó siempre por medio de los cánones y reglas, y la disciplina eclesiástica que aun vige ha tributado en sus leyes al nombre de Pedro, del que ella misma también desciende, la reverencia que le debe ;... así pues, siendo Pedro cabeza de tan grande autoridad v habiéndolo confirmado la adhesión de todos los mayores que la han seguido, de modo que la Iglesia romana está confirmada tanto por leyes humanas como divina"
Concilio de Cartago año 418

"Can. XXI. Creyendo que la palabra que Cristo dijo a sus santos Apóstoles y discípulos: El que a vosotros recibe, a mi me recibe [Mt. 10, ~0], y el que a vosotros desprecia, a mí me desprecia [Lc. 10, 16], fue también dicha para aquellos que, después de ellos y según ellos, han sido hechos sumos Pontífices y principes de los pastores en la Iglesia Católica, definimos que ninguno absolutamente de los poderosos del mundo intente deshonrar o remover de su propia sede a ninguno de los que presiden las sedes patriarcales, sino que los juzgue dignos de toda reverencia y honor; y principalmente al santísimo Papa de la antigua Roma, luego al patriarca de Constantinopla, luego a los de Alejandría, Antioquía y Jerusalén; mas que ningún otro, cualquiera que fuere, compile ni componga tratados contra el santísimo Papa de la antigua Roma, con ocasión de ciertas acusaciones con que se le difama, como recientemente ha hecho Focio y antes Dióscoro"
Concilio de Constantinopla IV año 691 DC.

Supremacia Papal total y absoluta reconocida por los Ortoxodos. Que ya despues, injustificadamente renegaran de todo esto, demuestra que ellos han roto con Cristo al desconocer tal Supremacia.

Pax.
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

1.- Bién, eso te redime de culpa, pero es tu iglesia la que falsifica, porque Pablo no podía hablar de paganos para referirse a los politeístas. La etimología de la palabra pagano, es del latin “pagānus” que significa, aldeano, campesino. Cuando el cristianismo se transformó en la religión del imperio, el evangelio no llegó al campo y ellos siguieron con su antigua religión, de allí que se les llame paganos, a todos los politeístas, entonces es obvio que si eso comenzó en el siglo IV. Era imposible que Pablo hablara de paganos. ¿Obvio no? Además la Vulgata dice gentiles.<o:p></o:p>
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2.- Yo leo (no interpreto nada), Simón, llamado Pedro y su hermano... A toda prueba que ya era llamado Pedro y no es una acción a futuro, porque sería Simón que será llamado Pedro... pero no es así.<o:p></o:p>

Interpolación evidente.
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Leamos en el contexto:
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Marcos 3:14 Y estableció a doce, para que estuviesen con él, y para enviarlos a predicar, <o:p></o:p>
15 y que tuviesen autoridad para sanar enfermedades y para echar fuera demonios: <o:p></o:p>
16 a Simón, a quien puso por sobrenombre Pedro; <o:p></o:p>
17 a Jacobo hijo de Zebedeo, y a Juan hermano de Jacobo, a quienes apellidó Boanerges, esto es, Hijos del trueno; <o:p></o:p>
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Nuevamente dice Simón a quién PUSO, no a quién va a poner. Tal como a Jacobo y Juan los apellida Hijos del trueno, no los va a llamar así en el futuro, es tiempo presente. <o:p></o:p>

Insisto que no tiene la menor importancia, esta nace desde que tu dices que lo bautiza Pedro en la interpolación de Mateo 16, lo que es falso, lo importante es que lo llama así cuando lo llama al ministerio.
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3.- Ya te lo dije, en el siglo IV, toda la alianza vituperiable comenzó a gestarse, cuando Osio de Cordoba, acompañó a Constantino a Milán y comprobó que se podía adquirir un poder increíble. Entre el 313 y el 325, en esos 12 años se preparó, toda la farsa que se consumará en Nicea. Por eso no encuentras ni UNA sola copia del NT, anterior a fines del siglo IV. Tres dioses (aunque lo fundan en uno), una semi diosa (Madre de Dios) y el poder apostólico a travez de Pedro, les abría las puertas al poder romano, Constantino fue pagano hasta su muerte (Pese a las fábulas de su bautismo). <o:p></o:p>

4.- Claro tu amarras los perros con chorizos, se ganaron el poder solo en base a falsificaciones. El político con las Falsas Decretales Isidorianas, las aumentaron con las falsificaciones de los Dominicos y otras. El poder económico con la Falsa Donación de Constantino. La iglesia romana se hizo poderoza, en base a falsedades y las usa en su provecho todavía, es cosa de revisar un poco las actividades del IOR.
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5.- La tradición apostólica está integramente en el Nuevo Testamento. Claro no les queda otra, que darle a las falsificaciones, el mismo valor que a la Palabra de Dios.
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Edil<o:p></o:p>
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(P.S. No me gustó el partido, pese al 2-0.)<o:p></o:p>
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Vamos por partes.

1.- ¿Redimirme de culpa? ¿Ahora eres juez y jurado? No muchacho, la unica Maestra y Rectora de la Verdad es la Iglesia Catolica Romana. Tenga siempre esto claro y presente.

2.- No hay interpolacion. Es una invesion tuya. Los 4 Evangelistas demuestran que Simon recibio el nombre de Pedro de labios de nuestro Señor JesuCristo. Ahi te deje las pruebas, ya si no le crees a las Escrituras se comprueba tu pecado de soberbia.

3.- Si muy bonito cuento, pero, ¿y porque entonces desde el siglo II DC se creia en San Pedro como la Piedra? Porque pruebas tengo y de sobra, nomas le citare unas cuantas:
Tertuliano de Cartago (c. 160-220)
- Pedro que es llamado 'la piedra en que la iglesia será construida', quién también obtuvo 'las llaves del reino de cielo... ' "
(De Praescriptione, 22)

- ¿Ignoró algo Pedro, a quien llamó Piedra sobre la que había de edificarse la Iglesia, quien obtuvo las llaves del reino de los cielos y el poder de atar y desatar en el cielo y en la tierra?
(De Praescriptione, 20)

Orígenes de Alejandría (c. 185-c.254)
- "Y Pedro, en quien se construye la Iglesia de Cristo, contra la cual las puertas del infierno no prevalecerán..."
(Comentario sobre Juan 5:3 (c.A.D. 232))

- “Mírenlo ( a Pedro), el gran fundamento de la Iglesia, la más sólida de las piedras, sobre la cual Cristo construyó la Iglesia (Mt 16, 18). ¿Y qué le dice nuestro Señor? ‘Oh, hombre de poca fe’, El dice, ‘¿por qué has dudado?’ (Mt 14, 31)”.
(Homilies on Exodus 5:4 [A.D. 248]).

San Cipriano de Cartago (c. 200- 258)
- Dice el Señor a Pedro: «Tú eres Pedro, y sobre esta piedra edificaré mi Iglesia...» (Mt 16, 18). Sobre uno solo edifica el Señor su Iglesia, y aunque a todos los apóstoles les atribuye una potestad igual, con todo establece una única cátedra y un solo principio de unidad con la autoridad de su palabra. Ciertamente los demás apóstoles eran lo que era Pedro, pero el primado es dado a Pedro a fin de que quedase patente que hay una sola Iglesia y una sola cátedra. Todos son pastores, pero queda patente que uno solo es el rebaño, que es apacentado por todos los apóstoles con unanimidad de sentimientos... El que abandona esta cátedra de Pedro, sobre la cual está fundada la Iglesia, ¿puede creer que está todavía en la Iglesia? ¿El que se rebela contra la Iglesia y se opone a ella, puede pensar que está en ella? El mismo apóstol Pablo enseña idéntica doctrina declarando el misterio de la unidad con estas palabras: «Un solo cuerpo y un solo espíritu, una sola esperanza en vuestra vocación, un solo Señor, una fe, un bautismo, un solo Dios» (ce Ef 4, 4). Esta unidad hemos de mantener y vindicar particularmente aquellos que estamos al frente de la Iglesia como obispos, mostrando con ello que el mismo episcopado es uno e indiviso.
(De catholicae ecclesiae unitate, 4-7)

- Ellos no tuvieron bastante con apartarse del Evangelio, con arrancar a los herejes la esperanza del perdón y la penitencia, con apartar de todo sentimiento y fruto de penitencia a los enredados en robos, o manchados con adulterios, o contaminados con el funesto contagio de los sacrificios, de suerte que éstos ya no ruegan a Dios ni confiesan sus pecados en la Iglesia; no se contentaron con constituir fuera de la Iglesia y contra la Iglesia un conventículo de facción corrompida, al que pudieran acogerse la caterva de los que tienen mala conciencia y no quieren ni rogar a Dios ni hacer penitencia. Después de todo esto, todavía, habiéndose dado un falso obispo, creación de los herejes, han tenido la audacia de hacerse a la vela y de llevar cartas de parte de los cismáticos y profanos a la cátedra de Pedro, a la Iglesia principal de la que brotó la unidad del sacerdocio (ad ecclesiam principalem unde unitas sacerdotalis exorta est); y ni siquiera pensaron que aquellos son los mismos romanos cuya fe alabó el Apóstol cuando les predicó, a los que no debería tener acceso la perfidia. ¿Por qué fueron allá a anunciar que había sido creado un pseudo-obispo contra los obispos?
(Epist 59, 14.)

- Estar en comunión con Cornelio (Papa) es estar en comunión con la Iglesia católica.
(Ep 55, Nº1)

¿Que Padre Apostolico asegura que Mateo XVI es una interpolacion? Ni uno solo. ¿Porque? Porque es una invesion de gente ignorante.

4.- Pues ahi tienes el testimonio de los Padres Apostolicos del siglo II y III DC. ¿Alguna objecion? TRAIGA PRUEBAS.

5.- Falso. La Tradicion Apostolica y la Escritura estan al mismo nivel. Claro, esto lo desconoceras porque sino, no podras asi sostener ese falso evangelio que tanto predicas y que es anatema claro.

Pax.

PD. No vi el partido, pero mis amigos estan felices.
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Y qué pasó con el espíritu Santo...?

El papa o los sacerdotes son los únicos que lo tienen?

Por las puras a sido enviado el espíritu Santo a los creyentes entonces?

El papa es más que el espíritu Santo?

El espíritu Santo necesita ayuda?

Luc 12:10 A todo aquel que dijere alguna palabra contra el Hijo del Hombre, le será perdonado; pero al que blasfemare contra el Espíritu Santo, no le será perdonado.
Luc 12:11 Cuando os trajeren a las sinagogas, y ante los magistrados y las autoridades, no os preocupéis por cómo o qué habréis de responder, o qué habréis de decir;
Luc 12:12 porque el Espíritu Santo os enseñará en la misma hora lo que debáis decir.

Jua 14:23 Respondió Jesús y le dijo: El que me ama, mi palabra guardará; y mi Padre le amará, y vendremos a él, y haremos morada con él.
Jua 14:24 El que no me ama, no guarda mis palabras; y la palabra que habéis oído no es mía, sino del Padre que me envió.
Jua 14:25 Os he dicho estas cosas estando con vosotros.
Jua 14:26 Mas el Consolador, el Espíritu Santo, a quien el Padre enviará en mi nombre, él os enseñará todas las cosas, y os recordará todo lo que yo os he dicho.

Según estas palabras de Jesucristo el que está de más es el papa... pues a quién en verdad a dejado Jesucristo para enseñar y recoradar sus palabras es al espíritu Santo... él es quien hace hablar a los creyentes... a los verdaderos creyentes...

El espíritu Santo habló por medio de Pablo, Pedro fue lleno de espíritu Santo... y ellos dejaron lo necesario para saber acerca de Jesucristo, de DIOS y de la iglesia de DIOS... todo esto inspirado por el espíritu Santo...

La biblia no necesita añadidos, ni concilios ni otras cosas... no necesita la aprobación o interpretación de nadie para llevar su mensaje a los escogidos.

La biblia fue escrita en un lenguaje comun, para cualquier persona, por supuesto que la entenderán solo los elegidos... los demás darán tumbos y no verán la verdad a no ser que la crean sin mediar ideas preconcebidas o interpretaciones de otros... la decisión y el entendimiento es de cada persona.

Y es el espíritu Santo quien enseña las palabras de Jesucristo, que son las palabras que Dios le dio.

Ocurre Mistersound que el Espiritu Santo para Divina Revelacion esta prometido unicamente el Sucesor de san Pedro. Cuando JesuCristo habla del consolador, del Espiritu Santo enseñando, se refiere al Carisma de Infalibilidad que tiene el Vicario de Cristo y los Apostoles. En otras palabras, el Espiritu Santo se revela unicamente al Papa para que este cumpla sus funciones ya mencionadas:
a)Definir de manera dogmatica cuestiones de Fe y Moral.
b)Definir cuestiones de Disciplina y Pastoral.
c)Mantener la estructura de la Santa Iglesia Catolica como el Señor JesuCristo la constituyo y velara para conservar y transmitir intacta la Fe.

En ningun lado se lee que el Espiritu Santo se de al cristiano comun para que tenga Divina Revelacion, la Escritura NUNCA lo menciona, ni lo mencionara. Asi pues, tu tesis es errada y heretica.

Pax.
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Ocurre Mistersound que el Espiritu Santo para Divina Revelacion esta prometido unicamente el Sucesor de san Pedro. Cuando JesuCristo habla del consolador, del Espiritu Santo enseñando, se refiere al Carisma de Infalibilidad que tiene el Vicario de Cristo y los Apostoles. En otras palabras, el Espiritu Santo se revela unicamente al Papa para que este cumpla sus funciones ya mencionadas:
a)Definir de manera dogmatica cuestiones de Fe y Moral.
b)Definir cuestiones de Disciplina y Pastoral.
c)Mantener la estructura de la Santa Iglesia Catolica como el Señor JesuCristo la constituyo y velara para conservar y transmitir intacta la Fe.

En ningun lado se lee que el Espiritu Santo se de al cristiano comun para que tenga Divina Revelacion, la Escritura NUNCA lo menciona, ni lo mencionara. Asi pues, tu tesis es errada y heretica.

Pax.

Por lo visto tú nunca has leido las escrituras... con que te cuenten la historia de la iglesia estás contento...

¿Qué clase de cristiano eres?... perdón olvidé que eres católico... a tí te leen lo que conviene.

¿Acaso solo los apóstoles recibieron espíritu Santo?

¿No sabes que Jesucristo dijo que TODO aquel que pida espíritu Santo a DIOS le será dado?

Luc 11:9 Y yo os digo: Pedid, y se os dará; buscad, y hallaréis; llamad, y se os abrirá.
Luc 11:10 Porque todo aquel que pide, recibe; y el que busca, halla; y al que llama, se le abrirá.
Luc 11:11 ¿Qué padre de vosotros, si su hijo le pide pan, le dará una piedra? ¿o si pescado, en lugar de pescado, le dará una serpiente?
Luc 11:12 ¿O si le pide un huevo, le dará un escorpión?
Luc 11:13 Pues si vosotros, siendo malos, sabéis dar buenas dádivas a vuestros hijos, ¿cuánto más vuestro Padre celestial dará el Espíritu Santo a los que se lo pidan?


¿A quién quieres engañar?

Hch 2:17 Y en los postreros días, dice Dios, Derramaré de mi Espíritu sobre toda carne, Y vuestros hijos y vuestras hijas profetizarán; Vuestros jóvenes verán visiones, Y vuestros ancianos soñarán sueños;


Te conviene leer lo que dijo PEDRO...


Hch 10:34 Entonces Pedro, abriendo la boca, dijo: En verdad comprendo que Dios no hace acepción de personas,
Hch 10:35 sino que en toda nación se agrada del que le teme y hace justicia.
Hch 10:36 Dios envió mensaje a los hijos de Israel, anunciando el evangelio de la paz por medio de Jesucristo; éste es Señor de todos.
Hch 10:37 Vosotros sabéis lo que se divulgó por toda Judea, comenzando desde Galilea, después del bautismo que predicó Juan:
Hch 10:38 cómo Dios ungió con el Espíritu Santo y con poder a Jesús de Nazaret, y cómo éste anduvo haciendo bienes y sanando a todos los oprimidos por el diablo, porque Dios estaba con él.
Hch 10:39 Y nosotros somos testigos de todas las cosas que Jesús hizo en la tierra de Judea y en Jerusalén; a quien mataron colgándole en un madero.
Hch 10:40 A éste levantó Dios al tercer día, e hizo que se manifestase;
Hch 10:41 no a todo el pueblo, sino a los testigos que Dios había ordenado de antemano, a nosotros que comimos y bebimos con él después que resucitó de los muertos.
Hch 10:42 Y nos mandó que predicásemos al pueblo, y testificásemos que él es el que Dios ha puesto por Juez de vivos y muertos.
Hch 10:43 De éste dan testimonio todos los profetas, que todos los que en él creyeren, recibirán perdón de pecados por su nombre.
Hch 10:44 Mientras aún hablaba Pedro estas palabras, el Espíritu Santo cayó sobre todos los que oían el discurso.
Hch 10:45 Y los fieles de la circuncisión que habían venido con Pedro se quedaron atónitos de que también sobre los gentiles se derramase el don del Espíritu Santo.
Hch 10:46 Porque los oían que hablaban en lenguas, y que magnificaban a Dios.
Hch 10:47 Entonces respondió Pedro: ¿Puede acaso alguno impedir el agua, para que no sean bautizados estos que han recibido el Espíritu Santo también como nosotros?
Hch 10:48 Y mandó bautizarles en el nombre del Señor Jesús. Entonces le rogaron que se quedase por algunos días.


El papa no es sucesor del apostol Pedro, si lo fuera realmente la iglesia sería otra... la sucesión apostólica es un fraude.
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Por lo visto tú nunca has leido las escrituras... con que te cuenten la historia de la iglesia estás contento...

¿Qué clase de cristiano eres?... perdón olvidé que eres católico... a tí te leen lo que conviene.

¿Acaso solo los apóstoles recibieron espíritu Santo?

¿No sabes que Jesucristo dijo que TODO aquel que pida espíritu Santo a DIOS le será dado?

Luc 11:9 Y yo os digo: Pedid, y se os dará; buscad, y hallaréis; llamad, y se os abrirá.
Luc 11:10 Porque todo aquel que pide, recibe; y el que busca, halla; y al que llama, se le abrirá.
Luc 11:11 ¿Qué padre de vosotros, si su hijo le pide pan, le dará una piedra? ¿o si pescado, en lugar de pescado, le dará una serpiente?
Luc 11:12 ¿O si le pide un huevo, le dará un escorpión?
Luc 11:13 Pues si vosotros, siendo malos, sabéis dar buenas dádivas a vuestros hijos, ¿cuánto más vuestro Padre celestial dará el Espíritu Santo a los que se lo pidan?


¿A quién quieres engañar?

Hch 2:17 Y en los postreros días, dice Dios, Derramaré de mi Espíritu sobre toda carne, Y vuestros hijos y vuestras hijas profetizarán; Vuestros jóvenes verán visiones, Y vuestros ancianos soñarán sueños;


Te conviene leer lo que dijo PEDRO...


Hch 10:34 Entonces Pedro, abriendo la boca, dijo: En verdad comprendo que Dios no hace acepción de personas,
Hch 10:35 sino que en toda nación se agrada del que le teme y hace justicia.
Hch 10:36 Dios envió mensaje a los hijos de Israel, anunciando el evangelio de la paz por medio de Jesucristo; éste es Señor de todos.
Hch 10:37 Vosotros sabéis lo que se divulgó por toda Judea, comenzando desde Galilea, después del bautismo que predicó Juan:
Hch 10:38 cómo Dios ungió con el Espíritu Santo y con poder a Jesús de Nazaret, y cómo éste anduvo haciendo bienes y sanando a todos los oprimidos por el diablo, porque Dios estaba con él.
Hch 10:39 Y nosotros somos testigos de todas las cosas que Jesús hizo en la tierra de Judea y en Jerusalén; a quien mataron colgándole en un madero.
Hch 10:40 A éste levantó Dios al tercer día, e hizo que se manifestase;
Hch 10:41 no a todo el pueblo, sino a los testigos que Dios había ordenado de antemano, a nosotros que comimos y bebimos con él después que resucitó de los muertos.
Hch 10:42 Y nos mandó que predicásemos al pueblo, y testificásemos que él es el que Dios ha puesto por Juez de vivos y muertos.
Hch 10:43 De éste dan testimonio todos los profetas, que todos los que en él creyeren, recibirán perdón de pecados por su nombre.
Hch 10:44 Mientras aún hablaba Pedro estas palabras, el Espíritu Santo cayó sobre todos los que oían el discurso.
Hch 10:45 Y los fieles de la circuncisión que habían venido con Pedro se quedaron atónitos de que también sobre los gentiles se derramase el don del Espíritu Santo.
Hch 10:46 Porque los oían que hablaban en lenguas, y que magnificaban a Dios.
Hch 10:47 Entonces respondió Pedro: ¿Puede acaso alguno impedir el agua, para que no sean bautizados estos que han recibido el Espíritu Santo también como nosotros?
Hch 10:48 Y mandó bautizarles en el nombre del Señor Jesús. Entonces le rogaron que se quedase por algunos días.


El papa no es sucesor del apostol Pedro, si lo fuera realmente la iglesia sería otra... la sucesión apostólica es un fraude.

Errores en todo lo que escribes. Pero lo desmenuzare para que te quede en claro la Verdad del Evangelio.

1.- El Capitulo 11 del Evangelio de san Lucas no se refiere a la Divina Revelacion para un cristiano promedio, sino a pedir a Dios con fuerza por nuestras necesidades fisica y espirituales. Mas nunca por Divina Revelacion. Anatema es pues tu interpretacion al no leerla en su contexto debido.

2.- El Capitulo 2 del Libro de Hechos de los Apostoles no se refiere a la Divina Revelacion para un cristiano promedio, sino al cumplimiento de la profecia donde los Apostoles y sus Sucesores serian, Santos, Profetas y Martires del Evangelio.

3.- El Capitulo 10 del Libro de Hechos de los Apostoles no se refiere a la Divina Revelacion para un cristiano promedio, sino al Espiritu Santo cayendo sobre los judios y gentiles por intercesion del Apostol San Pedro para asi creer en Cristo y Bautizarse.

¿A quien crees que engañas? Solo te engañas a ti mismo. ¿Que clase de cristiano eres? Ah lo olvidaba, tu no eres cristiano, pues niegas la Divinidad de Cristo y la Santisima Trinidad con la misma errada idea que niegas la Sucesion Apostolica. Una pena. Nunca comprenderas jamas la Escritura, lastima que la mancilles tanto con tus herejias.

Pax.
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Ja,ja,ja, tipica salida cuando se les descubre en la mentira. Lo cierto es que la información que trajiste de la página cristianismo-primitivo, es falsa e incluso algunas páginas anticatolicas, como la de conocereislaverdad, la ha retirado.
Por otra parte me soprende que tengas esa fijación en las páginas web católicas, si como tu no te basaras en los comentarios que Tobi ha hecho en otros temas, e incluso traes falsedades de la página mentirosa de cristianismo primitivo. Me recuerdas a un forista que le encantaba alabar a Tobi, que fue expulsado de este foro, y que usaba esa misma falsedad en los foros de la Bibliaweb, pero cuando se le demostró su mentira, no le quedó más remedio que huir cobardemente, con tal de no dar la cara.

En fin. En vez de reconocer tu mentira, te sales por la tangente, pues sabes perfectamente que las supuestas "pruebas" no son más que falsedades.

Voy a investigar personalmente eso que me dice, solo que me temo que las fuentes estaran corrompidas y manipuladas por Roma, por lo que será imposible saber completamente la verdad. En cualquier caso, aquí estamos dando infinidad de argumentos que demuestran las falsedades de Roma y usted continua escribiendo bajo las directrices de Roma.
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

¿Usted piensa que los evangelios fueron escritos a medida que iban ocurriendo los hechos?

Le cuento que solo hay certeza que uno solo de los evangelios fuera escrito por apóstol directo de Jesús: Juan. Los demás se escribieron basándose en la tradición oral.

Por ejemplo Lucas era un médico sirio, y escribió 2 libros, el evangelio de Lucas y el libro de Hechos de los apóstoles.

Lucas 1
[SUP]1[/SUP]Por cuanto muchos han tratado de compilar una historia de las cosas que entre nosotros son muy ciertas, [SUP]2[/SUP]tal como nos las han transmitido los que desde el principio fueron testigos oculares y ministros de la palabra, [SUP]3[/SUP]también a mí me ha parecido conveniente, después de haberlo investigado todo con diligencia desde el principio, escribírtelas ordenadamente, excelentísimo Teófilo, [SUP]4[/SUP]para que sepas la verdad precisa acerca de las cosas que te han sido enseñadas.


Hechos 1
El primer relato que escribí, Teófilo, trató de todo lo que Jesús comenzó a hacer y a enseñar, [SUP]2[/SUP]hasta el día en que fue recibido arriba, después de que por el Espíritu Santo había dado instrucciones a los apóstoles que había escogido.
Ahora le pido que me explique esto:

Juan 12: [SUP]4[/SUP]Y Judas Iscariote, uno de sus discípulos, el que le iba a entregar, dijo*: [SUP]5[/SUP]¿Por qué no se vendió este perfume por trescientos denarios y se dio a los pobres?



Pero Pedro al parecer "no lo sabía":

Juan 21[SUP]
20[/SUP]Pedro, volviéndose, vio* que les seguía el discípulo a quien Jesús amaba, el que en la cena se había recostado sobre el pecho de Jesús y había dicho: Señor, ¿quién es el que te va a entregar? [SUP]21[/SUP]Entonces Pedro, al verlo, dijo* a Jesús: Señor, ¿y éste, qué? [SUP]22[/SUP]Jesús le dijo*: Si yo quiero que él se quede hasta que yo venga, ¿a ti, qué? Tú, sígueme.

Si de Judas se hace el comentario pues se escribe en pretérito, no hay ni el menor inconveniente para que el Espiritu Santo hiciera lo mismo con la figura de Pedro, Dios no se equivocaría en algo tan sumamente importante para el cristianismo.