El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

[Elessar]

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Pero da la pequeña casualidad pequeño Elessar que el papa honorio fue anatemizado y excomulgado POR UN CONCILIO ECUMENICO por suscribir esa Ekthesis de Heraclio.

Honorio no suscribió la Ekthesis de Heraclio. Sergio buscó apoyo en Honorio para la doctrina monotelista y a raiz de la carta que recibió de Honorio el emperador Heraclio promulga la Ekthesis.

lo cual significa que apoyó, solapó la herejía monotelista y siendo una doctrina en materia de fé se cumplen los requisitos de la "infabilidad".

No, no se cumplen. Un pronunciamiento ex-cathedra tiene que ser promulgado explícitamente por el Papa haciendo uso de toda su autoridad apostólica para toda la Iglesia. No existe ningún pronunciamiento de ese tipo por parte de Honorio apoyando el monotelismo.

 

[Tobi]

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Honorio no suscribió la Ekthesis de Heraclio. Sergio buscó apoyo en Honorio para la doctrina monotelista y a raiz de la carta que recibió de Honorio el emperador Heraclio promulga la Ekthesis.

No, no se cumplen. Un pronunciamiento ex-cathedra tiene que ser promulgado explícitamente por el Papa haciendo uso de toda su autoridad apostólica para toda la Iglesia. No existe ningún pronunciamiento de ese tipo por parte de Honorio apoyando el monotelismo.

Eso significa que desconoces la historia. Honorio cumplio todos los requisitos de la ex-cátedra y un concilo le excomulgó y varios papas posteriores lo confirmaron.

Ademas ignoras que en aquellos tiempos eso de la presunta infelibilidad papal a nadie se le había ocurrido.

 

[Elessar]

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Eso significa que desconoces la historia. Honorio cumplio todos los requisitos de la ex-cátedra

No, no los cumplió. No existe ningún pronunciamiento ex-cathedra que imponga el monotelistmo como doctrina de fe obligatoria para la Iglesia universal.

 

[Tobi]

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

No, no los cumplió. No existe ningún pronunciamiento ex-cathedra que imponga el monotelistmo como doctrina de fe obligatoria para la Iglesia universal.

¿Por que le excomulgo, condenó y anatemizo el comcilio ecuménico "Trullam Primum"?

¿Por que el nombre de Honorio fue sacado de la lista de los obispos y tambien de la liturgia? y eso lo dejo escrito Saba C, Castiglioni en su Historia de los Papas

¿Por que, entonces, condenó el papa San Martin I (649-655) incluso la memoria de Honorio en el sínodo de Letran del 649?

Puedes seguir intentando tapar el sol con tu dedito pequeño de la mano derecha. Más ridículo imposible.

Contra principia negantem non est disputandum -
No tiene sentido discutir con alguien que no acepta los principios básicos

 

[Elessar]

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

¿Por que le excomulgo, condenó y anatemizo el comcilio ecuménico "Trullam Primum"?

¿Por que el nombre de Honorio fue sacado de la lista de los obispos y tambien de la liturgia? y eso lo dejo escrito Saba C, Castiglioni en su Historia de los Papas

¿Por que, entonces, condenó el papa San Martin I (649-655) incluso la memoria de Honorio en el sínodo de Letran del 649?

A ver, de nuevo:

No existe ningún documento de Honorio sobre el monotelismo que reúna las condiciones de un pronunciamiento ex-cathedra. Las condenas, anatemizaciones y demás que pueda o no haber sufrido Honorio por diversos motivos no tienen nada que ver con este hecho.

 

[Evangelion]

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

A ver, de nuevo:

No existe ningún documento de Honorio sobre el monotelismo que reúna las condiciones de un pronunciamiento ex-cathedra. Las condenas, anatemizaciones y demás que pueda o no haber sufrido Honorio por diversos motivos no tienen nada que ver con este hecho.

Cuanta terquedad....

Lo que está claro y respaldado en la historia es que honorio apoyó como materia de fé la herejía monotelista y por ello fue excomulgado y anatemizado. Si el papa es asistido por la infabilidad, ¿Por qué se inclinó a favor de una herejía? Te cuento que por supuesto en esos tiempos el monotelimso tenía partidiarios y éstos no la veían como herejía sino como la verdad sobre la naturaleza de Cristo. Entre ellos, el papa honorio.

De hecho durante la vida de este papa y apoyado por el Emperador heraclio, el monotelismo resulto "triunfante" sobre los ortodoxos. No fue sino hasta el Concilio Ecuménico III de Constantinopla donde finalmente se condenó el monotelismo como herejía y se anatemizó al papa honorio como hereje.

Entonces ¿donde quedó la infabilidad? pues en el Concilio, pero de infabilidad papal, de esa NADA.

Dime historiador Elessar, ¿por qué el papa honorio NO FUE asistido por la infabilidad del E.S.?

Tan sólo pensar que el papa pretende apropiarse de un don que sólo le pertenece al E.S. da nauseas y asco.

 

[Elessar]

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Lo que está claro y respaldado en la historia es que honorio apoyó como materia de fé la herejía monotelista y por ello fue excomulgado y anatemizado. Si el papa es asistido por la infabilidad, ¿Por qué se inclinó a favor de una herejía?

El dogma de la infalibilidad papal no dice que el Papa es "asistido por la infalibilidad". El dogma dice que cuando el Papa hace un pronunciamiento ex-cathedra (cuyas condiciones ya se explicaron hasta el cansancio) dicho pronunciamiento es infalible. Eso no pasó con Honorio y el monotelismo.

 

[Evangelion]

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

El dogma de la infalibilidad papal no dice que el Papa es "asistido por la infalibilidad". El dogma dice que cuando el Papa hace un pronunciamiento ex-cathedra (cuyas condiciones ya se explicaron hasta el cansancio) dicho pronunciamiento es infalible. Eso no pasó con Honorio y el monotelismo.

¿Entonces estas diciendo que el papa es infalible por sí mismo?

Que aberrante blasfemia.

 

[Elessar]

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

¿Entonces estas diciendo que el papa es infalible por sí mismo?

A ver, de nuevo:

El Papa hace un pronunciamiento infalible cuando habla ex-cathedra. Un pronunciamiento es ex-cathedra cuando reúne las condiciones ya descritas en la Pastor Aeternus.

Si el Papa fuera infalible "por sí mismo" absolutamente todo lo que él diga sería infalible. Evidentemente ese no es el caso.

 

[Evangelion]

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

A ver, de nuevo:

El Papa hace un pronunciamiento infalible cuando habla ex-cathedra. Un pronunciamiento es ex-cathedra cuando reúne las condiciones ya descritas en la Pastor Aeternus.

Si el Papa fuera infalible "por sí mismo" absolutamente todo lo que él diga sería infalible. Evidentemente ese no es el caso.

¿Entonces?

¿Quien lo asiste?

¿Y cuando?

La verdad es inútil debatir contigo.

 

[Elessar]

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

¿Entonces?

¿Entonces qué? El asunto aquí es que ustedes afirman que el papa Honorio promulgó infaliblemente la doctrina del monotelismo, cuando eso no es cierto.

 

[Evangelion]

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Asi pues, Honorio fue imprudente, no hereje.

JAJAJAJAJAJJAA

kalito, en toda su sabiduría y supongo "autoridad" eclesíastica, acaba de borrar de un plumazo los decretos del concilio ecuménico que anatemizan al papa honorio como hereje contumaz!!.

Lástima kalito, la historia no la puedes cambiar, a menos de que viajes en el tiempo al pasado, tal como tu superman.

 

[Tobi]

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

A ver, de nuevo:

No existe ningún documento de Honorio sobre el monotelismo que reúna las condiciones de un pronunciamiento ex-cathedra. Las condenas, anatemizaciones y demás que pueda o no haber sufrido Honorio por diversos motivos no tienen nada que ver con este hecho.

¡¡¡Cuanta ignorancia!!!
Pues claro que no los hay. ¿Es que no lo cuentan la tergiversadas paginas de que te nutres el por que no las hay?
El Tercer Concilio de Constantinopla decreto:

...reconocemos tambien a Honorio anteriormente papa de la antigua Roma, entre los expulsados de la Santa Iglesia de Dios, y anatematizado porque descubrimos en su carta a Sergio que siguió sus propias opinines y CONFIRMO sus dogmas impios

Y ahora atiende ignorante supino.

El nombre de Honorio fue sacado de la lista de los obispos y tambien de la liturgia, SUS CARATAS A SERGIO QUEMADAS Y LANZANDO EL ANATEMA:
"¡AL HEREJE SERGIO, ANATEMA! ¡AL HEREJE HONORIO, ANATEMA!

como es común nos encontramos con aquello de:

Plus potest negare assinus quan probare philosophus

 

[Evangelion]

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

¡¡¡Cuanta ignorancia!!!
Pues claro que no los hay. ¿Es que no lo cuentan la tergiversadas paginas de que te nutres el por que no las hay?
El Tercer Concilio de Constantinopla decreto:

...reconocemos tambien a Honorio anteriormente papa de la antigua Roma, entre los expulsados de la Santa Iglesia de Dios, y anatematizado porque descubrimos en su carta a Sergio que siguió sus propias opinines y CONFIRMO sus dogmas impios

Y ahora atiende ignorante supino.

El nombre de Honorio fue sacado de la lista de los obispos y tambien de la liturgia, SUS CARATAS A SERGIO QUEMADAS Y LANZANDO EL ANATEMA:
"¡AL HEREJE SERGIO, ANATEMA! ¡AL HEREJE HONORIO, ANATEMA!

como es común nos encontramos con aquello de:

Plus potest negare assinus quan probare philosophus

Je!, ahora si que a Elessar ante: no le queda más que:

 

[Elessar]

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

¡¡¡Cuanta ignorancia!!!
Pues claro que no los hay. ¿Es que no lo cuentan la tergiversadas paginas de que te nutres el por que no las hay?
El Tercer Concilio de Constantinopla decreto:

...reconocemos tambien a Honorio anteriormente papa de la antigua Roma, entre los expulsados de la Santa Iglesia de Dios, y anatematizado porque descubrimos en su carta a Sergio que siguió sus propias opinines y CONFIRMO sus dogmas impios

Y ahora atiende ignorante supino.

El nombre de Honorio fue sacado de la lista de los obispos y tambien de la liturgia, SUS CARATAS A SERGIO QUEMADAS Y LANZANDO EL ANATEMA:
"¡AL HEREJE SERGIO, ANATEMA! ¡AL HEREJE HONORIO, ANATEMA!

como es común nos encontramos con aquello de:

Plus potest negare assinus quan probare philosophus

No entiendo cómo puedes admitir que efectivamente no existe un documento ex-cathedra que decrete el monotelismo como doctrina de fe a ser creida por toda la Iglesia y a la vez seguir afirmando que el papa Honorio decretó ex-cathedra la doctrina del monotelismo. Ambas afirmaciones son opuestas y por tanto no pueden ser ambas ciertas so pena de violar el principio de no contradicción.

Las cartas al patriarca Sergio son cartas al patriarca Sergio. No están dirigidas a la Iglesia universal, por tanto no cumplen con el requisito para ser ex-cathedra.

 

[Evangelion]

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

No entiendo cómo puedes admitir que efectivamente no existe un documento ex-cathedra que decrete el monotelismo como doctrina de fe a ser creida por toda la Iglesia y a la vez seguir afirmando que el papa Honorio decretó ex-cathedra la doctrina del monotelismo. Ambas afirmaciones son opuestas y por tanto no pueden ser ambas ciertas so pena de violar el principio de no contradicción.

Las cartas al patriarca Sergio son cartas al patriarca Sergio. No están dirigidas a la Iglesia universal, por tanto no cumplen con el requisito para ser ex-cathedra.

Y ¿Tú que sabes si se quemaron todos esos decretos y tan sólo dijeron que "las cartas"?

A eso se refiere Tobi, aprende a Razonar.

Lo que si no pudieron borrar los romanistas fue el decreto del emperador, el cual SUSCRIBIÓ honorio.

Luego entonces debió existir "bulas" o "encíclicas" decretando al monotelismo como doctrina de fé, y todo eso puede inferirse por la anatematización que sufrió Honorio en el III Concilio Ecuménico de Constantinopla.

Además no has podido responder. Mientras Honorio defendia el monotelismo apoyado por el emperador...¿Quiénes seguían fieles a la fé ortodoxa?

¿Y quién lo corrigió de su error?

Fue el Concilio, por lo que se comprueba que el E.S. es quién tiene la infabilidad y se manifiesta para TODA la Iglesia.

Nada que ver con los usurpadores papas.

 

[Kal_El]

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

JAJAJAJAJAJJAA

kalito, en toda su sabiduría y supongo "autoridad" eclesíastica, acaba de borrar de un plumazo los decretos del concilio ecuménico que anatemizan al papa honorio como hereje contumaz!!.

Lástima kalito, la historia no la puedes cambiar, a menos de que viajes en el tiempo al pasado, tal como tu superman.

Vamos por partes:

1.- El Concilio Ecumenico que anatemiza al Papa Honorio esta levemente falsificado. Era costumbre de los bizantinos alterar las actas conciliares.

2.- Una carta personal y privada NO PUEDE considerarse como una posicion excathedra, ya que el Concilio define que para un definicion excathedra esta debe ser publica e inspirada, no por medio de una correspondencia personal.

3.- Superman no tiene poderes para viajar en el Tiempo.

 

[Elessar]

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Y ¿Tú que sabes si se quemaron todos esos decretos y tan sólo dijeron que "las cartas"?

Es curioso que utilices la ausencia de pruebas como prueba de que algo existió.

Lo que si no pudieron borrar los romanistas fue el decreto del emperador, el cual SUSCRIBIÓ honorio.

Nuevamente, ni Honorio suscribió la "ekthesis" (que no decreto) de Heraclio ni la "ekthesis" es un pronunciamiento ex-cathedra.

Luego entonces debió existir "bulas" o "encíclicas" decretando al monotelismo como doctrina de fé, y todo eso puede inferirse por la anatematización que sufrió Honorio en el III Concilio Ecuménico de Constantinopla.

Que Honorio haya sufrido una anatemización ni implica ni sugiere que haya habido algún pronunciamiento ex-cathedra de Honorio acerca del monotelismo. Los hechos son los hechos: la única "defensa" de Honorio al monotelismo se encuentra en la carta al patriarca Sergio. Dicha carta, como ya se ha mencionado varias veces, no es un pronunciamiento ex-cathedra.

 

[Tobi]

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Sigamos con el Mito de la infalibilidad papal

Pio IX tras su convocatoria del Vaticano I envió a los Patriarcas de Antioquia, de Jerusalén y Constantinopla, el 8 de septiembre de 1868 el breve "Arcano divitae providentiae" en el que recordando los concilios de Lyon y Florencia se invitaba a los prelados orientales a venir al concilio, pero al precio de su sumisión absoluta. La mejor respuesta se la dió el Patriarca de Constantinopla que le devolvió el correo sin haberlo abierto.

La tremenda fatuidad de Pio IX se mostró en la invitación cursada el 13 de septembre del mimso año a los acatólicos y protestantes, no a asistir al Concilio, "sino a volver al unico redil de Cristo"
Esta carta, "Jam vos omnes" estaba llena de desortesias (se comportó como un romanista mejicano de las clase de los que pululan en este epígrafe) y reveleba la fatuida vaticana en grad superlativo. No solamente se decía en la misma que "nadie puede negar ni poner en dura que Jesucristo...a edificado sobre Pedro su única Iglesia en la tierra", sino que Pio IX trata con desden a las que llama "sociedadas religiosas diversas, que se han separado de la Iglesia Católica" y que careciendo "de la autoridad viva constituida por Dios" son la causa "de las divisiones sociales", de "las revoluciones que amenazan a casi todos los pueblos" y "de las sectas". ¿Alguien con uso de una minima razón se podria sorprender que este llamamiento fuese otra cosa que una clara "provocación") El consistorio supremo de la Iglesia Evangélica de Berlín rechazó el escrito del papa "como injerencia injustificada en nuestra iglesia", En Suiza, FRancia, Holanda, Inglaterra y Norteamérica, aí como en todas las comunidades protestantes, la carta pontificia fue rechazada con indignación.

Por lo visto este campeon de la fatuidad humana sabía de historia tento como los clemente, kalitos, elessares y los lópez, al afirmar que la separación fue cosa de los ortodoxos. Tampoco los anglicanos, luteranos y demás, sino que fueron expulsados (a buena hora) por Roma.

Continuara

 

[Clemente]

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

La imbecilidad sigue cabalgando a lomos de los asnos de turno.
Y el experto en el latin de la V no se queda corto en su cabalgadura

No seas vulgar y grosero Tobi. Todos sabemos que a ti las normas del foro no te importan y las rompes cuando quieres, pero yo no tengo la culpa que no sepas escribir latin y tengas obsesión por hacerte pasar por un culto latinista.

Es lo malo contigo, nunca estudiaste latín ni historia y te sientes experto y cuando te demostramos que haces el rídiculo te pones a insultarnos. :Whistle: