El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

[Kal_El]

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

¿CUANDO EL PAPA ES INFALIBLE?

Cuando habla desde la Iglesia de Letran reuniendo los requisitos de la Constitucion Pastor Aeternus que del Concilio Vaticano I sobre la Infalibilidad Pontificia del Sucesor de san Pedro.

Infalible no significa INFABILISIMO, Honorio fue imprudente al no ser explicito con la herejia, pero no estaba definiendo en Materia de Fe, como lo hiciera su predecesor, el papa san Leon I por ejemplo, o el mismo san Pedro al revelar a Cristo como el Mesias frente a la Iglesia.

 

[Kal_El]

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Define los criterios para tomar un pronunciamiento del papa en materia de fé y doctrina como infalible. Y luego niegas.

Leete el Concilio Vaticano I, ahi sabras cuando un Papa esta definiendo Infaliblemente y cuando no. Ponte a estudiar Shinji-Evangelion.

 

[Elessar]

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

¿Cuales son esas condiciones bastante específicas?

Kal-el te ha indicado dónde las puedes encontrar.

Búscalas ahí

 

[Tobi]

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Adelante Tobi!, que hasta la piedra vaticana ya salió a defenderse!!!

Esta piedra no llega a un granito de arena.


Copiado del catecismo y no vale.
¿Cual fué la definición del Vaticano I.?

Os informo que conozo la mayoría de definiciones de la famosa ex.cátedra y las unas contradicen a las otras.

Vosotros solo sabeis, despues de buscarlo en vuestras manipuladas paginitas web y que sirven para ignorantes de la realidad, de los cuales tanto tu como el grupo kalito formais parte.

 

[Elessar]

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Os informo que conozo la mayoría de definiciones de la famosa ex.cátedra y las unas contradicen a las otras.

Sólo existe una definición del dogma de la infalibilidad papal, la que se encuentra en la constitución dogmática "Pastor Aeternus".

 

[Tobi]

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Honorio no enseñó nunca una herejía. Por otro lado, las condiciones para la infalibilidad papal no se limitan a "enseñar una herejía".
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Tobi
¿No se limitan a enseñar una herejía? ¿Como se come esto?
¿Si honorio no enseñó una herejía, como es que le condeno un concilio ecuménico y lo confirmó el papa Martín I? 649-655) Tácitamente condenó a Honorio en el sínodo de Letran del 649.
El historiador Chapman, católico, describe este concilio como "rival de los sínodos ecuménicos en importancia e igual en autoridad y muy superior a muchos de elos en interés"
Ahora la obligada comparación: Elessar afirma que honorio no enseñó nunca una herejía y no nos muestra ni una sola prueba que lo abone. Sólo el porqué lo digo yo.
En cambio tanto el Sexto Concilio Ecumenico, como el citado de Letran y por boca del papa San Martin I, si lo afirman. Y no acaba aquí la cosa ya que otro papa Leon II en una carta al emperador afirma aceptar las decisiones del Concilio Ecuménico y admite la contaminaciónm herética de la sede romana.
Seguidamente anatemiza a Honorio, acusandole de no santificar aquella sede apostólica.
A, pero, Elessar afirma, por encima de estos testimonios, que Honorio no enseñó la herejía monotelista.
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La supuesta defensa del monotelismo por parte de Honorio nunca incluyó un pronunciamiento infalible.
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Tobi
¿No incluyó un pronunciamento infalible? Eso solo se puede sostener si esta facultad papal era desconocida por inexistente.
Si se afirma que contamino la Sede Romana, ¿no la contaminó?
Clro que de nuevo Elassar sabe más que los restimonios aportados y entonces el infalible ha de ser él. ¿Es así? ¿Por que lo dices tu, Elassar?

Bay Bay Pontifex Máximus

 

[Kal_El]

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Tobi
¿No se limitan a enseñar una herejía? ¿Como se come esto?
¿Si honorio no enseñó una herejía, como es que le condeno un concilio ecuménico y lo confirmó el papa Martín I? 649-655) Tácitamente condenó a Honorio en el sínodo de Letran del 649.
El historiador Chapman, católico, describe este concilio como "rival de los sínodos ecuménicos en importancia e igual en autoridad y muy superior a muchos de elos en interés"
Ahora la obligada comparación: Elessar afirma que honorio no enseñó nunca una herejía y no nos muestra ni una sola prueba que lo abone. Sólo el porqué lo digo yo.
En cambio tanto el Sexto Concilio Ecumenico, como el citado de Letran y por boca del papa San Martin I, si lo afirman.

El Concilio Romano de Letrán (no ecuménico), bajo el Pontificado del Papa San Martín (649-655) no condenó a Honorio y sí a los otros heresiarcas, a pesar de tener los autógrafos de las dos cartas y muchos testigos vivos de las palabras y hechos de Honorio.

Y no acaba aquí la cosa ya que otro papa Leon II en una carta al emperador afirma aceptar las decisiones del Concilio Ecuménico y admite la contaminaciónm herética de la sede romana.
Seguidamente anatemiza a Honorio, acusandole de no santificar aquella sede apostólica.

La carta de San León II (682-683), quien modifica los términos de la condena y aprueba las actas del Concilio concluido en septiembre del 681 (habiendo muerto San Agatón en enero del mismo año), sufre la misma falsificación, aunque atenuada, que las actas conciliares.

Tobi
¿No incluyó un pronunciamento infalible? Eso solo se puede sostener si esta facultad papal era desconocida por inexistente.
Si se afirma que contamino la Sede Romana, ¿no la contaminó?

Para ser un pronunciamento Infalible debia reunir los requisitos del Carisma Infalible, por ejemplo, san Leon I el Magno hace uso de tal carisma para definir Dogmaticamente la Dos Naturalezas de Cristo y la Iglesia lo aplaude desde Oriente , cosa que no ocurrio en Honorio al ser imprudente y incapaz a nivel pastoral y personal con el Monotelismo.

En san Leon I se lee la Infalible Inspiracion del Espiritu Santo, en Honorio vemos una imprudencia a nivel pastoral y personal.

Debes dejar de creerte mentiras Tobi.

 

[Elessar]

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

La última aportación de Tobi demuestra el motivo por el cual es inútil volver a explicar en qué consiste el dogma de la infalibilidad papal y los requisitos para que un pronunciamiento de un Papa sea ex-cathedra. Él seguirá diciendo que la supuesta defensa de Honorio del monotelismo es un pronunciamiento infalible, cuando para cualquiera que haya leido la definición dogmática de lo que significa un pronunciamiento ex-cathedra es evidente que no lo es.

 

[Kal_El]

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

La última aportación de Tobi demuestra el motivo por el cual es inútil volver a explicar en qué consiste el dogma de la infalibilidad papal y los requisitos para que un pronunciamiento de un Papa sea ex-cathedra. Él seguirá diciendo que la supuesta defensa de Honorio del monotelismo es un pronunciamiento infalible, cuando para cualquiera que haya leido la definición dogmática de lo que significa un pronunciamiento ex-cathedra es evidente que no lo es.

Lo se, pero vieras como me hace reir.

 

[Tobi]

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Tanto el grupo kalito com Elassar siguen haiendo afirmaciones sin aportar las debidas pruebas históricas.

Amigos nunca es bueno ni prudente perder el sentido de la vergüenza porque esto lleva al ridículo.

Dais pena

 

[jlopez455]

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Tanto el grupo kalito com Elassar siguen haiendo afirmaciones sin aportar las debidas pruebas históricas.

Amigos nunca es bueno ni prudente perder el sentido de la vergüenza porque esto lleva al ridículo.

Dais pena

Mas bien el grupo Tobito con Tony, no han aportado nada, sigue la historieta sin rumbo especifico.

Y tu despues de perder la verguenza ahora haces el ridiculo con tu nuevo San Cuil (por si no sabes se pronuncia "cool")

Cuando vas a copiar mas de tus paginitas web Tobi?
http://solafides.galeon.com/19.html
http://solafides.galeon.com/19.html ?

 

[Tobi]

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Vaya, ahora es el Sr. López el infalible. Así, a parte del Sr Ratzinger tenemos a un monton de papas infalibles.

En fin, por lo visto la desverguenza campa por este foro de una manera total.

Hace un momento he visto en el Google que afirman con la misma desverguenza de los kalito, Elessar y ahora el López de marras que el nombre de Honorio fue un falsa interpolación. Eso ocurró durante el Vaticano I cuando los opositores presentaron el "caso Honorio".

Los papas son infalibles menos cuando se equivocan. Lo raro es que en alguna ocasión acierten.

Bay Bay infalible López

 

[Kal_El]

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Tanto el grupo kalito com Elassar siguen haiendo afirmaciones sin aportar las debidas pruebas históricas.

Lo dice quien NUNCA ha traido la Fuente Bibliografica de sus aportes, lejos del seudohistoriador de Grau, o mejor aun, ahora resulta que Jack Chick te copia!!!

Dios que me parto de risa.

 

[Tobi]

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Lo dice quien NUNCA ha traido la Fuente Bibliografica de sus aportes, lejos del seudohistoriador de Grau, o mejor aun, ahora resulta que Jack Chick te copia!!!

Dios que me parto de risa.

¿Que obras conoces de Grau? ¿Me las puedes enumerar?
Cualquiera que lea mis escritos te dira la fuentes que cito. Luego mientes porque no sabes hacer otra cosa.

 

[Kal_El]

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

¿Que obras conoces de Grau? ¿Me las puedes enumerar?
Cualquiera que lea mis escritos te dira la fuentes que cito. Luego mientes porque no sabes hacer otra cosa.

Pues me compre ese libro que citaste en el principio de mi participacion de este epigrafe y ha sido una plena decepcion, sin mencionar que en su otro libro no cita completo el Credo NicenoConstantinoplano.

Por cierto ¿Sabes que Grau no es Historiador? Porque no veo su cedula profesional de serlo.

 

[Elessar]

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Tanto el grupo kalito com Elassar siguen haiendo afirmaciones sin aportar las debidas pruebas históricas.

El asunto no funciona así. Tú afirmas que el monotelismo fue doctrina enseñada infaliblemente por el papa Honorio, por tanto eres tú el que debes aportar las pruebas. La única "defensa" conocida del papa Honorio del monotelismo es la carta al patriarca Sergio, la cual no reúne los requisitos para un pronunciamiento ex-cathedra.

De modo que el que tiene que aportar pruebas de que Honorio dictó el monotelismo como doctrina infalible eres tú, no nosotros.

 

[Tobi]

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

El asunto no funciona así. Tú afirmas que el monotelismo fue doctrina enseñada infaliblemente por el papa Honorio, por tanto eres tú el que debes aportar las pruebas. La única "defensa" conocida del papa Honorio del monotelismo es la carta al patriarca Sergio, la cual no reúne los requisitos para un pronunciamiento ex-cathedra.

De modo que el que tiene que aportar pruebas de que Honorio dictó el monotelismo como doctrina infalible eres tú, no nosotros.

Caballero, ya que gozais del don de infalibilidad, ¿tendriais a bien informarme cuales son las condiciones para que un papa hable de manera infalible?

¡¡¡A que se va por la tengente!!!

 

[Cátara]

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Caballero, ya que gozais del don de infalibilidad, ¿tendriais a bien informarme cuales son las condiciones para que un papa hable de manera infalible?

¡¡¡A que se va por la tengente!!!

Que LA PAZ esté contigo Tobi.

Ten paciencia con la juventud,.......cuando descubran que todos somos pecadores y que el único infalible es DIOS, la sorpresa que se van a llevar será MAYÚSCULA, lo triste es que será muy probablemente TARDE....

Que DIOS te bendiga, y a ellos tambien porque NO SABEN.

 

[Elessar]

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Caballero, ya que gozais del don de infalibilidad, ¿tendriais a bien informarme cuales son las condiciones para que un papa hable de manera infalible?

Ni gozo del don de infalibilidad, ni voy a contestar a preguntas que han sido ya respondidas.

 

[Evangelion]

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Caballero, ya que gozais del don de infalibilidad, ¿tendriais a bien informarme cuales son las condiciones para que un papa hable de manera infalible?

¡¡¡A que se va por la tengente!!!

Efectivamente, se fue por la tangente...

Dan pena ajena.