Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.
Tobi
Le mostre lo que escribio Pablo en Efesios 2:1-9 y como por lo visto no entiende el español se lo pondré en latin
1.- Et vos cum essetis mortui delictis et peccatis vestris
2.- in quibus aliquando ambulastis secundum saeculum mundi huius secundum principem potestatis aeris huius spiritus qui nunc operatur in filios diffidentiae
3.- in quibus et nos omnes aliquando conversati sumus in desideriis carnis nostrae facientes voluntates carnis et cogitationum et eramus natura filii irae sicut et ceteri
4.- Deus autem qui dives est in misericordia propter nimiam caritatem suam qua dilexit nos
5.- et cum essemus mortui peccatis convivificavit nos Christogratia estis salvati
6.- et conresuscitavit et consedere fecit in caelestibus in Christo Iesu
7.- ut ostenderet in saeculis supervenientibus abundantes divitias gratiae suae in bonitate super nos in Christo Iesu
8.- gratia enim estis salvati per fidem et hoc non ex vobis Dei enim donum est
9.- non ex operibus ut ne quis glorietur
Y ahora en griego pero con caracteres latinos a fin de facilitarle la lectura
2:1.- Kai; uJma`" o[nta" nekrou;" toi`" paraptwvmasin kai; tai`" aJmartivai" uJmw`n,
2.- ejn ai|" pote periepathvsate kata; to;n aijw`na tou` kovsmou touvtou, kata; to;n a[rconta th`" ejxousiva" tou` ajevro", tou` pneuvmato" tou` nu`n ejnergou`nto" ejn toi`" uiJoi`" th`" ajpeiqeiva":
3.- ejn oi|" kai; hJmei`" pavnte" ajnestravfhmen pote ejn tai`" ejpiqumivai" th`" sarko;" hJmw`n poiou`nte" ta; qelhvmata th`" sarko;" kai; tw`n dianoiw`n, kai; h[meqa tevkna fuvsei ojrgh`" wJ" kai; oiJ loipoiv:
4.- oJ de; qeo;" plouvsio" w]n ejn ejlevei, dia; th;n pollh;n ajgavphn aujtou` h}n hjgavphsen hJma`",
5.- kai; o[nta" hJma`" nekrou;" toi`" paraptwvmasin sunezwopoivhsen tw`/ Cristw`/,- cavriti ejste sesw/smevnoi-
6.- kai; sunhvgeiren kai; sunekavqisen ejn toi`" ejpouranivoi" ejn Cristw`/ jIhsou`,
7.- i{na ejndeivxhtai ejn toi`" aijw`sin toi`" ejpercomevnoi" to; uJperbavllon plou`to" th`" cavrito" aujtou` ejn crhstovthti ejfÆ hJma`" ejn Cristw`/ jIhsou`.
8.- Th`/ ga;r cavriti ejste sesw/smevnoi dia; pivstew": kai; tou`to oujk ejx uJmw`n, qeou` to; dw`ron:
9.- oujk ejx e[rgwn, i{na mhv ti" kauchvshtai.
Creo que me veo reflejado en usted, no lo culpo pues asi pensaba yo de la misma manera. Pues no disculpe no entiendo Latin, ni el Griego ni mucho menos su interpretacion, ni tampoco necesitaba ser usted sarcastico.
Todo lo que esta en efesios lo creo es la biblia, pero tambien en efesios 2,10 dice: En efecto, hechura suya somos: creados en Cristo Jesús, en orden a las buenas obras que de antemano dispuso Dios que practicáramos.
Tambien dice Dios que practiquemos las buenas obras.
Le cite Santiago 2,24 Ya veis cómo el hombre es justificado por las obras y no por la fe solamente.
Tobi
Pagar sus pecados a quien? Las indulgencias se compraban y vendían mediate dinero. Es este el tipo de pago que debe pagar?
No tobi no es el pago al que ud se refiere, interpreta mal. Usted y yo somos pecadores y por esos pecados debemos de pagar. El aceptar a Dios como mi unico Salvador, no me da tickete directo hacia el cielo.
Mire el siguiente pasaje de la biblia, Lucas 12,58 Cuando vayas con tu adversario al magistrado, procura en el camino arreglarte con él, no sea que te arrastre ante el juez, y el juez te entregue al alguacil y el alguacil te meta en la cárcel.
12,59 Te digo que no saldrás de allí hasta que no hayas pagado el último céntimo.
Donde vamos a pagar el ultimo centimo en el infierno? NO ahi van solamente los que perdieron y condenaron sus almas. vamos a pagar el ultimo centimo en el cielo? NO ahi entran los puros del alma y no tienen que pagar nada. Entonces donde pagaremos el ultimo centimo? Donde esta esa carcel de la que habla Jesús?
Tobi
Pues deje de usar el catecismo puesto que lo que ha escrito es un engaño ya que nada de eso esta en los evangelios. Tampoco en las cartas apostólicas. ¿Es posible que algo fundamental para la salvación los hayan obviado los apostoles?
Dígame cuando fueron escritas estas doctrinas. No fueron tratadas en los primeros concilios y si a partir del primero de Letran (1123) se comenzaron a pergueñar este tipo de doctrias. Así todos los cristianos de antes de estas fechas nada sabian de estos requisitos para la salvación. Luego no pudieron salvarse. Así, Sr López me los acaba a mandar a la condenación incluyendo a los mismos apóstoles y a todos los papas anteriores a Calixto II.
No TobI, de Nuevo interpreta mal. Con o sin indulgencias no te condenas, te condenas por tus malas decisions que te llevan a tus malas acciones y esto es aunque hayas recibido a Dios como tu unico Salvador personal.
Lo dice Mateo 18,21 Pedro se acercó entonces y le dijo: Señor, ¿cuántas veces tengo que perdonar las ofensas que me haga mi hermano? ¿Hasta siete veces?
18,22 Dícele Jesús: No te digo hasta siete veces, sino hasta setenta veces siete.
18,23 Por eso el Reino de los Cielos es semejante a un rey que quiso ajustar cuentas con sus siervos.
18,24 Al empezar a ajustarlas, le fue presentado uno que le debía 10.000 talentos.
18,25 Como no tenía con qué pagar, ordenó el señor que fuese vendido él, su mujer y sus hijos y todo cuanto tenía, y que se le pagase.
18,26 Entonces el siervo se echó a sus pies, y postrado le decía: "Ten paciencia conmigo, que todo te lo pagaré."
18,27 Movido a compasión el señor de aquel siervo, le dejó en libertad y le perdonó la deuda.
18,28 Al salir de allí aquel siervo se encontró con uno de sus compañeros, que le debía cien denarios; le agarró y, ahogándole, le decía: "Paga lo que debes."
18,29 Su compañero, cayendo a sus pies, le suplicaba: "Ten paciencia conmigo, que ya te pagaré."
18,30 Pero él no quiso, sino que fue y le echó en la cárcel, hasta que pagase lo que debía.
18,31 Al ver sus compañeros lo ocurrido, se entristecieron mucho, y fueron a contar a su señor todo lo sucedido.
18,32 Su señor entonces le mandó llamar y le dijo: "Siervo malvado, yo te perdoné a ti toda aquella deuda porque me lo suplicaste.
18,33 ¿No debías tú también compadecerte de tu compañero, del mismo modo que yo me compadecí de ti?"
18,34 Y encolerizado su señor, le entregó a los verdugos hasta que pagase todo lo que le debía.
18,35 Esto mismo hará con vosotros mi Padre celestial, si no perdonáis de corazón cada uno a vuestro hermano.
El Señor perdono sus deudas pero el siervo volvio a pecar y lo hecho a la carcer donde tuvo que pagar todo lo que debia.
Denuevo, cual es esa carcel a la que el Señor se refiere? Vamos a pagar en el infierno, NO por que en el infierno no podemo pagar si del infierno nunca saldras. Entonces en el cielo? NO por que si estas en el cielo ya te salvastes, entonces alli no pagas nada. Pues entonces donde tienes que pagar por tus deudas? Donde esta esa carcel de la que Jesús habla?
Cuando yo era protestante esto no daba ningun sentido, para mi era un simbolo solamente, un simbolo? yeah right!
Mira en 2 de Macabeo 2,43 Después de haber reunido entre sus hombres cerca de 2.000 dracmas, las mandó a Jerusalén para ofrecer un sacrificio por el pecado, obrando muy hermosa y noblemente, pensando en la resurrección.
12,44 Pues de no esperar que los soldados caídos resucitarían, habría sido superfluo y necio rogar por los muertos;
12,45 mas si consideraba que una magnífica recompensa está reservada a los que duermen piadosamente, era un pensamiento santo y piadoso.
12,46 Por eso mandó hacer este sacrificio expiatorio en favor de los muertos, para que quedaran liberados del pecado.
