El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Con Napoleón Bonaparte había surgido la llamada “Masonería Liberal” del Grande Oriente de Francia radicalmente contrario al espíritu religioso que identificaba religiosidad con el romanismo. Cosa que no ocurrió en la Gran Logia de Inglaterra de espíritu religioso y cuyo origen fue protestante.

Disculpe pero que es esto que dices?, sabes porque surgió el Metodismo, y luego porque surgió el Movimiento de Oxford en el siglo XIX?, por mencionar algunso ejemplos?

Decía un escritor inglés: En la Iglesia de Inglaterra, Tomás, es el principe de los apóstoles.

Tal era el grado de indiferencia religiosa en el protestantismo inglés. Que por eso tuvieron que surgir movimientos alternativos

El colmo es que alguien que se diga cristiano, llame "Historia" a una manipulación rídicula hecha por la masonería, evidentemente lo que esta citando es escrito por fuentes liberales masónicas.

La masonería no es mas que la resurrección del indiferentismo religioso, del relativismo moral, del gnosticismo y del luciferismo. Es sorprende que un cristiano pretenda exculpar a los masones, y presentar una historia manipulada por el jacobinismo, como "la verdad"
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Disculpe pero que es esto que dices?, sabes porque surgió el Metodismo, y luego porque surgió el Movimiento de Oxford en el siglo XIX?, por mencionar algunso ejemplos?
--------------------------------
Tobi
¿Es que no lees todas las aportaciones? Los metodistas, Hermanos y demás los he citado ya
.
___________________________
Decía un escritor inglés: En la Iglesia de Inglaterra, Tomás, es el principe de los apóstoles.

Tal era el grado de indiferencia religiosa en el protestantismo inglés. Que por eso tuvieron que surgir movimientos alternativos

El colmo es que alguien que se diga cristiano, llame "Historia" a una manipulación rídicula hecha por la masonería, evidentemente lo que esta citando es escrito por fuentes liberales masónicas.

La masonería no es mas que la resurrección del indiferentismo religioso, del relativismo moral, del gnosticismo y del luciferismo. Es sorprende que un cristiano pretenda exculpar a los masones, y presentar una historia manipulada por el jacobinismo, como "la verdad"
------------------------------------
Tobi
Yo no manipulo nada de nada, cito hechos. El Grande Otriente de Francia fue creado por Napoleon Bonaparte. Su anticlericalismo era uno de sus postulados.

La Gran Logía de Inglaterra fue creada por dos pastores protestantes, uno de ellos se llamaba Anderson.

Además muchos de los primeros misioneross metodistas que vienieron a España fueron masones y eso del luciferismo es uno de los muchos bulos vertidos por escritores romanistas a los cuales les haces el juego

La historia se mide por hechos y no por pareceres.
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Más para Hypnos
http://www.elmundo.es/elmundo/2008/06/16/madrid/1213642110.html

---------- ---------- ---------- ---------- ---------- ----------

Lunes, 16 de junio de 2008

EL MÓVIL DE BOBBY ENTRA EN EL TEMPLO DE UNA LOGIA MASÓNICA LOS MASONES SALEN DE LA SOMBRA Las dos corrientes, regulares y liberales, buscan sobrevivir a la leyenda negraDicen que persiguen 'la bondad', la felicidad y el cultivo de las propias cualidades' 'Rechazamos a políticos con ética poco probada', afirman

QUICO ALSEDO | ROBERTO BÉCARES

De acuerdo: mirando esa foto de ahí al lado, su protagonista parece más un talludito aprendiz de Harry Potter que otra cosa.

Sin embargo, el tema es más serio de lo que parece: Ignacio Merino, flamante director de comunicación de la Gran Logia Simbólica de España y maestre de la logia madrileña Hermes Tolerancia Nº8, sostiene su espada de venerable en un céntrico templo de esta «religión laica», según dice él mismo, en el distrito centro de Madrid.

elmundo.es tuvo esta semana acceso al lugar, oculto en un edificio de viviendas y preñado de compases, escuadras, columnatas metálicas y otros símbolos masónicos. Y el reportaje pretende ser, a su vez, símbolo del aperturismo en que se ha embarcado en España la orden, que se quiere quitar de encima la leyenda negra de comeniños y conspiradores que le persigue casi desde su fundación en 1730.

El hall del templo, llamado Salón de los Pasos Perdidos «como el del Congreso de los Diputados», es una pequeña estancia repleta de imágenes y símbolos: una foto de Antonio Machado, a quien los masones reclaman como suyo, el armario en que se guardan los mandiles para los ritos... Se abre una puerta y entramos en el templo de la logia Hermes: apenas 30 metros cuadrados, las paredes pintadas de rojo, un suelo ajedrezado con una capa de sintasol, varias columnatas de hojalata, una espada para cada miembro de la logia y la del maestre, zigzagueante por ser la autoridad.

Una luz negra, como de sala de revelado, tiene que mantenerse siempre encendida. Y por doquier siglas de todo tipo: LIF significa «Libertad, Igualdad y Fraternidad», el lema que los masones dicen haber adoptado «antes incluso que la Revolución Francesa». El más complejo «ALGDGADU» significa «A La Gloria Del Mayor Arquitecto Del Universo».

Merino confirma que Tintín, «o mejor dicho Hergé, su creador», fue masón. No Rodríguez Zapatero, pero «probablemente sí su abuelo, y los principios masones inspiran muchas de sus
políticas: la equidad, el igualitarismo». Más: «El ex ministro Jerónimo Saavedra y Mario Conde han admitido su cercanía con la masonería». ¿El famoso contubernio que tenía a Franco asustado?
«Ahí inciden dos factores. Por un lado, el padre y el hermano de Franco eran ambos masones y un buen par de vividores, así que él asoció el sufrimiento de su madre con la masonería.

Aún así, al parecer pidió el ingreso en una logia en Larache y no fue admitido por no dar el mínimo. Por otro lado, Franco y Hitler se creyeron los protocolos de Sión, creados por un masón renegado que a finales del siglo XIX, que aseguraba que había un gobierno mundial en la sombra de judíos, masones y bolcheviques.
Hitler se dedicó a los judíos y Franco a los masones: en 1936 habría 8.000 masones en España, y él firmó 15.000 sentencias de muerte. Ni a los comunistas castigó con tal saña», dice Merino.

¿En qué consiste exactamente la masonería? «Esto es una religión laica que procede de los templarios de la Edad Media, es un método de aprendizaje filosófico para vivir mejor que depende de signos y símbolos». En España, cuenta Merino, hay dos
corrientes: los liberales, la suya, que admite mujeres y no se basa en la existencia de su ser superior, agrupada ahora en el Entorno Masón Liberal Ibérico, unas 600 personas; y los regulares, sólo masculinos y que deben creer en un supremo creador del universo.

Ambas quieren ahora abrirse a la sociedad, superar las épocas en que «teníamos que permanecer en la clandestinidad para sobrevivir». La masonería quiere pasar «de sociedad secreta a sociedad discreta». Que el secreto se mantenga sólo en torno a sus tenidas, que así se llaman las ceremonias. «De hecho, en ellas no está permitido hablar de religión ni de política, porque la fraternidad respeta las creencias de cada cual.
Tampoco hacemos proselitismo alguno, pese a la leyenda negra».

Los regulares, unos 2.000 en España y de fuerte influencia anglosajona, harían más lobby que los liberales, y funcionarían más como forma de ascenso social. «Eso del lobby funciona más en EEUU, aquí hemos salido de las catacumbas», dice Merino mientras se ajusta el mandil. Dice que a su logia, llamada Hermes, vienen «unas 30 personas de todas las procedencias sociales», dato indemostrable porque no permite la asistencia a rito alguno.

El templo, situado en un edificio antiguo del distrito Centro de Madrid, es una suerte de decorado circense con un cielo nocturno pintado en el techo. Una plomada cae en su justo centro «como símbolo de la justicia y la equidad». varias mesas con mazas, situadas en las esquinas de la estancia, simbolizan «la sabiduría, la fuerza y la belleza».

A Merino, que se dice ateo, no le acababa de gustar un triángulo con un ojo en el centro que preside el frontispicio de la especie de altar. «Sin embargo», cuenta soñador, «un día vi que tiene nubes y me lo imaginé como un mundo, y ahora lo veo como la conciencia, es la conciencia del planeta... Y puede parecer acomodaticio pensar así, pero es una prueba de libertad responsable, y los masones...».

---------- ---------- ---------- ---------- ---------- ----------
(c) 2008, elmundo.es (http://www.elmundo.es/)

Soy plenamente conciente de que cada cual lleva el agua a su molino y cabe suponer que los masones no son distintos a esta realidad.
Pero ahi se dan datos históricos que son facilmente comprobables.
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Primero yo no he dicho que manipule nada, sino que da validez a una "historia" manipulada por masones

Segundo que la masonería es incompatible con el cristianismo, es algo que han reconocido las iglesias protestantes, entre otras el calvinismo (irónicamente como usted dice fue un calvinista uno de los fundadores de la logia de escocia)

Tercero el Metodismo surgió ante la indiferencia religiosa de la sociedad inglesa protestante (Iglesia de Inglaterra)

Cuarto: Que la masonería no tiene nada de cristiano, y si de gnóstico esoteríco y luciferino, es algo no inventado por catolicos, sino aceptado por masones (el caracter gnóstico esoterico y luciferino de sus ritos)

Quinto que la masonería daña al Cristianismo lo prueban los estragos que han hecho en las Iglesias estatales de Europa (luterana y anglicana) en donde han introducido cosas tan "cristianas" como los "matrimonios" homosexuales, el aborto y la sexualidad permisiva (promiscuidad) EN las IGLESIAS.

Sexto y último: Napoleón Bonaparte no fundó el Gran Oriente de Francia, este es anterior a él.
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Primero yo no he dicho que manipule nada, sino que da validez a una "historia" manipulada por masones

Segundo que la masonería es incompatible con el cristianismo, es algo que han reconocido las iglesias protestantes, entre otras el calvinismo (irónicamente como usted dice fue un calvinista uno de los fundadores de la logia de escocia)

Tercero el Metodismo surgió ante la indiferencia religiosa de la sociedad inglesa protestante (Iglesia de Inglaterra)

Cuarto: Que la masonería no tiene nada de cristiano, y si de gnóstico esoteríco y luciferino, es algo no inventado por catolicos, sino aceptado por masones (el caracter gnóstico esoterico y luciferino de sus ritos)

Quinto que la masonería daña al Cristianismo lo prueban los estragos que han hecho en las Iglesias estatales de Europa (luterana y anglicana) en donde han introducido cosas tan "cristianas" como los "matrimonios" homosexuales, el aborto y la sexualidad permisiva (promiscuidad) EN las IGLESIAS.

Sexto y último: Napoleón Bonaparte no fundó el Gran Oriente de Francia, este es anterior a él.

Informese un poco mejor y no haga argumento de su ignoráncia.
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Sigamos
El estado en que se hallaba la península italiana no era más que un reflejo de la situación europea. Todo el continente se debatía en la pugna entre liberales y absolutistas y ni siquiera los Estados temporales del papa pudieron sustraerse a ella. Es más, este conflicto influenció enormemente al Pontificado romano pues acabó privándole de su poder temporal y le obligó a replegarse en la compensación de la infalibilidad dogmática.

Ya cité el como Gregorio XVI (1831-1846) había sido el papa típico de la reacción absolutista. Condenó todas las libertades del espíritu (de conciencia, de palabra, de prensa, de pensamiento, etc.). prohibió las versiones de la Biblia en lengua vulgar y denunció a las mismas Sociedades Bíblicas en su (encíclica Inter praecipuas) -si que Denzinger dijo la verdad- Su sucesor Pío IX, comenzó su pontificado rodeado de una cierta “leyenda” de papa amante de la libertad Por lo visto no fue del agrado de Austria, centro y cabeza del absolutismo. Esta temía que no fuera tan dócil a la corte vienesa como lo fue Gregorio XVI ya que sus simpatías estaban más con Francia que con Austria.

La Cambridge History
(Existe una traducción al español que se titula “Historia del mundo en la Edad Moderna” Tomo X. El desenvolvimiento de las nacionalidades. Ed. H. Sopena. Barcelona, 1958, Caps, XIV., XIX., y XXV.) Dice que los primeros actos del nuevo papa fueron los de un hombre que no sabe a ciencia cierta por donde empezar, Promulgó algunas reformas administrativas en los Estados Pontificios que le valieron la aureola de papa liberal. Pero estas reformas fueron tardías, escasas, inadecuadas y con frecuencia inconsistentes: la secularización del gobierno de los Estados de la Iglesia romana, que era la reforma más apremiante y anhelada, jamás traspasó los límites de un piadoso deseo. La lentitud e insuficiencia de las reformas fue atribuida, en Roma, a la influencia de los jesuitas. Pero pronto Pío IX aparecería como el principal promotor de la causa antiliberal.

La conquista de Roma
En julio de 1870 comenzó la guerra franco-prusiana. A principios de agosto Napoleón III llamó para la guerra a la guarnición que defendía de un posible ataque italiano a los Estados Pontificios. Numerosas manifestaciones públicas demandaban que el gobierno italiano tomara Roma. El gobierno italiano no inició ninguna acción bélica directa hasta el derrumbamiento del Segundo Imperio Francés en la batalla de Sedán. Víctor Manuel II le envió una carta a Pío IX, en la que le pedía guardar las apariencias dejando entrar pacíficamente al ejército italiano en Roma, a cambio de ofrecer protección al Papa. Pero esté se negó rotundamente.
El ejército italiano, dirigido por el general Raffaele Cadorna, cruzó la frontera papal el 11 de septiembre y avanzó lentamente hacia Roma, esperando que la entrada pacífica pudiera ser negociada. Sin embargo, el ejército italiano alcanzó la Muralla Aureliana el 19 de septiembre y sitió Roma. El Papa siguió siendo intransigente y forzó a sus Zuavos a oponer una resistencia simbólica. El 20 de septiembre, después de tres horas de bombardeos, el ejército italiano consiguió abrir una brecha en la Muralla Aureliana (Breccia di Porta Pía). Bersaglieri marchó por la Vía Pía, después llamada Vía del XX de septiembre. 49 soldados italianos y 19 zuavos murieron en combate, y, tras un plebiscito, Roma y el Lacio se unieron a Italia.

Víctor Manuel le ofreció al Papa como compensación una indemnización y mantenerle como gobernante del Vaticano. Pero el Papa, que quería mantener el poder de la Iglesia, se negó, pues eso hubiera supuesto reconocer oficialmente al nuevo estado italiano y se declaró prisionero en el Vaticano. Además, sabiendo la influencia que tenía sobre los católicos, les prohibió a todos los católicos italianos votar en las elecciones del nuevo reino.
Esta incómoda situación, llamada Cuestión Romana, no se resolvió hasta 1929, cuando Benito Mussolini y Pío XI firmaron los Pactos de Letrán.

Lo cual resulta curioso porque Mussolini no era precisamente "liberal".
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Primero yo no he dicho que manipule nada, sino que da validez a una "historia" manipulada por masones

Segundo que la masonería es incompatible con el cristianismo, es algo que han reconocido las iglesias protestantes, entre otras el calvinismo (irónicamente como usted dice fue un calvinista uno de los fundadores de la logia de escocia)

Tercero el Metodismo surgió ante la indiferencia religiosa de la sociedad inglesa protestante (Iglesia de Inglaterra)

Cuarto: Que la masonería no tiene nada de cristiano, y si de gnóstico esoteríco y luciferino, es algo no inventado por catolicos, sino aceptado por masones (el caracter gnóstico esoterico y luciferino de sus ritos)

Quinto que la masonería daña al Cristianismo lo prueban los estragos que han hecho en las Iglesias estatales de Europa (luterana y anglicana) en donde han introducido cosas tan "cristianas" como los "matrimonios" homosexuales, el aborto y la sexualidad permisiva (promiscuidad) EN las IGLESIAS.

Sexto y último: Napoleón Bonaparte no fundó el Gran Oriente de Francia, este es anterior a él.


Los fanaticos como tu, son los que haneis conseguido que tenga cierta simpatía por los masones, por lo queyo he leído, prefiero un creyente masón, que un catolico apapucio y sabe Dios que digo la verdad.

Cuando escucho o leo a alguien ser antimasón o antijudío, huyo de ellos como de la peste...
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Informese un poco mejor y no haga argumento de su ignoráncia.

Estan en la cueva pidiendo a estos correveydiles que vengan a lanzar cortinas de humo....
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Lea por favor libros de historia, no historietas

Que lo que yo digo es cierto

El Gran Oriente de Francia surgió con ese nombre en 1773, en esa época Napoleón no era nadie para organizar una logia, investigue que edad tenía Napoleon Bonaparte en ese año. Solo para que se sorprenda

Por otro lado, no se en que se desprende mis palabras de que tenga un fanatismo antimasonico. El hecho de relatar que la masonería ciertamente es incompatible con la doctrina cristiana, es algo aceptado por la mayoría de las comunidades protestantes. Solo aquellas que se han visto bajo la influencia de las logias europeas, no han podido independizarse,

Por eso la Iglesia de Suecia, la de Noruega, y la de Dinamarca estan como estan, por eso la Iglesia de Inglaterra esta como esta.

Por obispos masones como Desmond Tutu que apoya las uniones homosexuales.
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Eres otro indocumentado ignorante que se dedica a hace comentarios sin tener la menos idea de lo que habla, ya os digo, gente como vosotros hbeis conseguido que los masones me caigan bien, y para tu interes, claro que habrá masones satánicos, pero para que contarte, eres limitado.

Deja por de hacer off topic en el tema, podrás?
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Sigamos
El estado en que se hallaba la península italiana no era más que un reflejo de la situación europea. Todo el continente se debatía en la pugna entre liberales y absolutistas y ni siquiera los Estados temporales del papa pudieron sustraerse a ella. Es más, este conflicto influenció enormemente al Pontificado romano pues acabó privándole de su poder temporal y le obligó a replegarse en la compensación de la infalibilidad dogmática.

Ya cité el como Gregorio XVI (1831-1846) había sido el papa típico de la reacción absolutista. Condenó todas las libertades del espíritu (de conciencia, de palabra, de prensa, de pensamiento, etc.). prohibió las versiones de la Biblia en lengua vulgar y denunció a las mismas Sociedades Bíblicas en su (encíclica Inter praecipuas) -si que Denzinger dijo la verdad- Su sucesor Pío IX, comenzó su pontificado rodeado de una cierta “leyenda” de papa amante de la libertad Por lo visto no fue del agrado de Austria, centro y cabeza del absolutismo. Esta temía que no fuera tan dócil a la corte vienesa como lo fue Gregorio XVI ya que sus simpatías estaban más con Francia que con Austria.

La Cambridge History
(Existe una traducción al español que se titula “Historia del mundo en la Edad Moderna” Tomo X. El desenvolvimiento de las nacionalidades. Ed. H. Sopena. Barcelona, 1958, Caps, XIV., XIX., y XXV.) Dice que los primeros actos del nuevo papa fueron los de un hombre que no sabe a ciencia cierta por donde empezar, Promulgó algunas reformas administrativas en los Estados Pontificios que le valieron la aureola de papa liberal. Pero estas reformas fueron tardías, escasas, inadecuadas y con frecuencia inconsistentes: la secularización del gobierno de los Estados de la Iglesia romana, que era la reforma más apremiante y anhelada, jamás traspasó los límites de un piadoso deseo. La lentitud e insuficiencia de las reformas fue atribuida, en Roma, a la influencia de los jesuitas. Pero pronto Pío IX aparecería como el principal promotor de la causa antiliberal.

La conquista de Roma
En julio de 1870 comenzó la guerra franco-prusiana. A principios de agosto Napoleón III llamó para la guerra a la guarnición que defendía de un posible ataque italiano a los Estados Pontificios. Numerosas manifestaciones públicas demandaban que el gobierno italiano tomara Roma. El gobierno italiano no inició ninguna acción bélica directa hasta el derrumbamiento del Segundo Imperio Francés en la batalla de Sedán. Víctor Manuel II le envió una carta a Pío IX, en la que le pedía guardar las apariencias dejando entrar pacíficamente al ejército italiano en Roma, a cambio de ofrecer protección al Papa. Pero esté se negó rotundamente.
El ejército italiano, dirigido por el general Raffaele Cadorna, cruzó la frontera papal el 11 de septiembre y avanzó lentamente hacia Roma, esperando que la entrada pacífica pudiera ser negociada. Sin embargo, el ejército italiano alcanzó la Muralla Aureliana el 19 de septiembre y sitió Roma. El Papa siguió siendo intransigente y forzó a sus Zuavos a oponer una resistencia simbólica. El 20 de septiembre, después de tres horas de bombardeos, el ejército italiano consiguió abrir una brecha en la Muralla Aureliana (Breccia di Porta Pía). Bersaglieri marchó por la Vía Pía, después llamada Vía del XX de septiembre. 49 soldados italianos y 19 zuavos murieron en combate, y, tras un plebiscito, Roma y el Lacio se unieron a Italia.

Víctor Manuel le ofreció al Papa como compensación una indemnización y mantenerle como gobernante del Vaticano. Pero el Papa, que quería mantener el poder de la Iglesia, se negó, pues eso hubiera supuesto reconocer oficialmente al nuevo estado italiano y se declaró prisionero en el Vaticano. Además, sabiendo la influencia que tenía sobre los católicos, les prohibió a todos los católicos italianos votar en las elecciones del nuevo reino.
Esta incómoda situación, llamada Cuestión Romana, no se resolvió hasta 1929, cuando Benito Mussolini y Pío XI firmaron los Pactos de Letrán.

Lo cual resulta curioso porque Mussolini no era precisamente "liberal".

¿Tu crees que aparecerá por aquí el jamarracucu?
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Esa es la forma que Cristo te enseñò a tì, para contestarle a un semejante que no te ha insultado?
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Tu insultas a muchos masones, ¿de que te quejas? el acento cambiado me llamó la atención, me hace algo así como que pensar, son para 9 años en estos foros.
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Esa es la forma que Cristo te enseñò a tì, para contestarle a un semejante que no te ha insultado?

Por el momento has insultado a Luther King
. Famous Speeches: Discursos Famosos:


May 17,1957 - "Give Us The Ballot", a speech he delivered during the Prayer Pilgrimage for Freedom at Lincoln Memorial. Mayo 17,1957 - "nos dan la papeleta de voto", un discurso que pronunció durante la Peregrinación de Oración por la libertad en el Lincoln Memorial.

August 28,1963 - “I Have a Dream”, a speech he delivered during the March on Washington for Jobs and Freedom at Lincoln Memorial. Agosto 28,1963 - "I Have a Dream", un discurso que pronunció durante la Marcha en Washington para la creación de empleo y la Libertad en el Lincoln Memorial.

April 3,1968 - “I’ve Been to the Mountaintop”, a speech he delivered during a rally at Mason Temple. Abril 3,1968 - "He estado en la cima de la montaña", un discurso que pronunció durante un mitin en el Templo Mason.

Nadie pronuncia discursos en templos masónicos SIN SERLO

¿Me diras que era satánico? No es necesario, ya lo has dicho y es un grave insulto.

Contumeliam si dices, audies
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

EJEM.........EJEM , con que Napoleon Bonaparte creo la gran oriente de Francia



Le Grand Orient de France Date de création : 1728

Napoleón I Bonaparte 1769- 1821

SIN PALABRAS
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

EJEM.........EJEM , con que Napoleon Bonaparte creo la gran oriente de Francia



Le Grand Orient de France Date de création : 1728

Napoleón I Bonaparte 1769- 1821

SIN PALABRAS

Cuando uno se equivoca hay que reconocerlo. A mi por ello no se me caen los anillos.

Luis Fhilippe fué el auténtico fundador del Grande Oriente de Francia en el 1773.

Respecto a Napoleon fue que los masones escoceses (REAA) quedaron fuera por impulso de la Logia San Alejandro de Escocia y del conde Grase-Tilly, fundaron en el 1804 una Gran Logia General Escocesa, cuyo Gran Maestre fue Luis Bonaparte, futuro rey de Holanda. El Emperador Napoleón ordenó su fusión con el Gran Oriente el 3 de diciembre del 1804.

Solo los necios no rectifican
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Repasa vuestro catecismo.
El Romano pontífice es a su vez obispo universal, en cuanto que obispo de todos los obispos.
Respecto a lo de Vicario de Cristo de donde lo sacas. En el Nuevo testamento no hay nada de eso, ni tampoco esta en las Cartas del Mismo Pedro.
Mira lo que dice Agustin de Hipona sobre la burfa interpretación Mat. 16 sobre el "tu eres Pedro"

San Agustín, en un comentario sobre la primera epístola de S. Juan, dice:
"¿Qué significan las palabras "Edificaré mi Iglesia sobre esta roca? Sobre esta fe, sobre eso que me dices: Tú eres el Cristo, el hijo del Dios vivo"

El gran obispo creía tan poco que la Iglesia fuese edificada sobre san Pedro, que predicaba a su grey en su sermón XIII:
"Tú eres Pedro, y sobre esta roca que tú has confesado, sobre esta roca que tú has reconocido diciendo: "Tú eres Cristo, el hijo del Dios vivo", edificaré mi Iglesia: Sobre mí mismo, que soy el hijo del Dios vivo, la edificaré, y no yo sobre ti."

Me permito citar, en la propia lengua en que escribió san Agustín, otra exégesis suya del debatido texto:
«Super hanc petram quam confessus es aedificabo Ecclesiam meam. Pera enim erat Christus super quod fundamentum etiam ipse a edificatus est Petrus»
Para ver la falacia del romanismo, cambian "edificar" por "fundar"

Respecto al concilio de Constanza, dices:

He aquí una falta de razonamiento total
¿El Concilio derogado cuando fue el Conclio el que le nombro papa?
Si deroga el Concilio tambien deroga su papado.

Veamos otra falsedad:


1º.- ¿Que entiendes por "Fuera del Concilio"?
2º.- ¿Quien escogió los cardenales para la elección del nuevo papa, Gregorio XII, Martin V antes de ser elegido?
3º.- Tendras que mostrarme las Actas del Concilio sobre los 33 representantes concilares a fin de demostrar que no votaron en la elección. Por lo pronto en las actas lo que si esta escrito es:
"El conclave lo formaron 23 cardenales y 33 legados conciliares"
Si los 23 y los 33 formaron el Conclave, nadie con sentido comun puede decir que solo muna parte de Conclave voto y la otra no, puesto que la votación no sería válidad.
4º.- ¿Es que los padres conciliares no tenian plena confianza en los cardenales escogidos para la elección cuando estos formaban parte del mismo como Padres Conciliares lo mismo que el resto de obispos?
5º.- ¿Por que y para que entonces se nombraron a los 33 legados. ¿Es que les merecían mayor credibilidad? ¿A quienes les merecian esta mayor credibilidad?
6º.- No amigo Kal, Se eligieron para que constara que el Concilio estaba por encima del papado.
7º.- ¿En que basaron esta superioridad?
En que ninguno de los Siete Concilios Ecuménicos, desde el de Nicea hasta el Cuarto de Constantinopla no fueron convocados,ni presididos por el obispo de Roma, o por sus legados. Quien los convocó y presidió fue el emperador romano. Lo mismo que en el de Constanza que fue Convocado y Presidido por Segismundo emperador del llamado "Sacro Imperio Germano Romano".

8ª.- y ultima perogrullada.
Dices:


O sea, ¿el papa considerado ilegítimo por el Concilio y que le obligó a abdicar ¡¡¡és el legitima a los cardenales!!!? ¡¡¡¿Como se come eso?!!!
¿Ves como no razonas ni tu, ni los que te dan estas notas?

¿Si Gregorio XII fue considerado legítimo sin la menor duda, porque el Concilio no lo reconoció?
Pero la falta de razonamiento se muestra mediante lo contrario. Si el Concilio no lo reconoció obligandole a abdicar tambien se rompio la sucesión apostólica puesto que el papado, segun vuestras propias doctrinas, está por encima del individuo que lo ostenta. Así, pues, la elección de Martin V. tampoco es legitíma sino que usurpo el papado que correspondía a Gregorio XII.
¡¡¡Y por mano del Concilio!!!

Roma y su magisterio nunca han contestado adecuadamente a estas preguntas.

P. D. ¿Donde te mando la canicas?

Creo que este post es de los más contundentes...y apabullantes.

De hecho no hay por donde darle muchas vueltas, el hecho de que hubiera 3 papas pretendiendo ocupar el puesto es LA CAUSA LOGICA por la cual debió erigirse UNA MAXIMA AUTORIDAD la cual solo podria dar EL CONCILIO. Y por supuesto que Constanza estuvo POR ENCIMA DE LOS PAPAS.

Pobre Kal-El. Este mensaje fue peor para él que la misma Kriptotina :kunosmoni

Saludos Tobi, Gracias por mostrarnos lo que la Historia tiene que decir, y no lo que los romanistas quisiesen mostrar.
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Cuando uno se equivoca hay que reconocerlo. A mi por ello no se me caen los anillos.

Luis Fhilippe fué el auténtico fundador del Grande Oriente de Francia en el 1773.


Matizamos “le grand orient de france” nacio en Francia en 1728 ya que las primeras logias se instalan en Bordeos y Dunkerque pero fue constituida en 1773.
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Luis Fhilippe fué el auténtico fundador del Grande Oriente de Francia en el 1773.

No hay que confundirse de “PHILIPPE” El verdadero fundador de la logia de Francia fue [philippe duque de wharton que fue reconocido en 1728 como “ grand maître des francs-maçons en France »]

En cuanto a louis philippe d’Orleans(al cual te refiere) fue el responsable de la division en 1771 de uno lado la de clermont y del otro grand orient cada uno con su constitución
Y hoy en dia cualquier mason evitara como sea mencionar este hecho

Y como dice el forista hypnos no hay que creerse las fabulas de la masoneria
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.



Y como dice el forista hypnos no hay que creerse las fabulas de la masoneria

Y nos tenemos que creer las fábulas de la institución romanista, eh? pero que gracioso es misticin...

Antes un masón cristiano (que los hay) que un fanatico fundamentalista como tu.