El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

[Tobi]

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Entiendo Toni, que usted no sabe en que consiste el Luciferismo y porque se distingue del culto Satanico.

De ahì su confusiòn.

Le invito a investigar en que consiste la doctrina del Luciferismo, que entre otros fue adoptada por grupos cristianos heterodoxos como los càtaros.

Tobi, le invito a investigar que es el gnosticismo, y de pilòn que es el agnosticismo (que por cierto no esta peleado con el deìsmo en ningun momento, recuerdo que uno de los màs famosos agnòsticos fue el filosofo luterano y celibe Immanuel Kant)

Ahh tambièn puede consultar que es el Luciferismo junto con Toni, para ver porque sus conclusiones son equivocadas.

Agrego ademàs, el recordatorio de su error y calumnia con respecto al Dr. King y ademàs su opiniòn sobre el porque algunas denominaciones protestantes (entre ellos los bautistas) no recomiendan la afiliaciòn a la masonerìa.

Ahh investigue tambièn que es HERMETISMO y que es todo esto del Mito o simbologia de Hermes Trimegisto.

El tema masoneria lo he usado como uno de los motores para acabar con la pretendida teocracia romanista y la de los monarcas absolutistas. Por lo demás me importa muy poco. Tengo mis propias opiniones al respecto y se que los romanistas no perdonan a la masoneria de la pérdida de los llamados Estados Pntificios. Por eso han inventado una series de calumnias sobre cultos satánicos para pasto de ignorantes capaces de tragarse lo que sea.
Pero el debate de este epígrafe no es la masonería. Supongo que tienen páginas masonicas, así que vaya a ellas a combatirles o abra un epigrafe con el tema y abrá masones que le respondan. En cuanto a la historia del méxico romanista y las onstantes intrigas en contra de cualquier manifestación de libertad es mucho más luciferina que la masonería.
¿Le ha quedado claro?

 

[toni]

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Entiendo Toni, que usted no sabe en que consiste el Luciferismo y porque se distingue del culto Satanico.

De ahì su confusiòn.

Le invito a investigar en que consiste la doctrina del Luciferismo, que entre otros fue adoptada por grupos cristianos heterodoxos como los càtaros.

Tobi, le invito a investigar que es el gnosticismo, y de pilòn que es el agnosticismo (que por cierto no esta peleado con el deìsmo en ningun momento, recuerdo que uno de los màs famosos agnòsticos fue el filosofo luterano y celibe Immanuel Kant)

Ahh tambièn puede consultar que es el Luciferismo junto con Toni, para ver porque sus conclusiones son equivocadas.

Agrego ademàs, el recordatorio de su error y calumnia con respecto al Dr. King y ademàs su opiniòn sobre el porque algunas denominaciones protestantes (entre ellos los bautistas) no recomiendan la afiliaciòn a la masonerìa.

Ahh investigue tambièn que es HERMETISMO y que es todo esto del Mito o simbologia de Hermes Trimegisto.

No intentes arreglar ahora el descalabro que has cometido, he preguntado a algunos pastores de Barcelona sobre la masoneria, no la luciferizan como los indoctos patanes descerbrados que hablan al dictado de otros.

 

[Clemente]

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

El tema masoneria lo he usado como uno de los motores para acabar con la pretendida teocracia romanista y la de los monarcas absolutistas. Por lo demás me importa muy poco. Tengo mis propias opiniones al respecto y se que los romanistas no perdonan a la masoneria de la pérdida de los llamados Estados Pntificios. Por eso han inventado una series de calumnias sobre cultos satánicos para pasto de ignorantes capaces de tragarse lo que sea.
Pero el debate de este epígrafe no es la masonería. Supongo que tienen páginas masonicas, así que vaya a ellas a combatirles o abra un epigrafe con el tema y abrá masones que le respondan. En cuanto a la historia del méxico romanista y las onstantes intrigas en contra de cualquier manifestación de libertad es mucho más luciferina que la masonería.
¿Le ha quedado claro?

Lo único claro es que como siempre te han pillado en tu ignorancia y ahora huyes echando pestes de lo que tú mismo comenzate. Este hilo es un bonito compendio de barrabasadas tobianas, en algún momento, para divertirme, las sacaré y las juntaré...

 

[toni]

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Como te fastidió que te dejaran el trasero al aire con el latin....

De latin no se, pero en de charlatin berbenero yo te doy matricula de honor.

 

[Tobi]

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Como te fastidió que te dejaran el trasero al aire con el latin....

De latin no se, pero en de charlatin berbenero yo te doy matricula de honor.

Toni la foto si es formidable. ¡¡¡Hurra!!!

 

[Tobi]

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Sigamos con el papa Bonifacio VIII

La verdad es que este papa del mucho leer y componer decretales se le seco el cerebro perdiendo toda moderación.

Las tesis de los legalistas franceses en favor de la independencia del poder secular del eclesiástico fueron rechazadas como Maniqueismo por Bonifacio VIII en su célebre bula "Unam Sanctam" (1302) en la cual "la arrogancia del papado halla su más desnuda e irritante expresión" (Dante Dinina Comedia Paraiso, canto IX)

En esta bula establece la superior autoridad de los papas por encima de todos los gobernantes del mundo. Esta bula corona el edificio levantado por Gregorio VII. Jamás las pretensiones de Roma fueron expresdas con más presunción. Siguiendo al historiador David S Schaff en su History of the Church, Vol, II. p. 20 Copio varios fragmentos del "histórico"documento:

"Forzados por nuestra fe, estamos obligados a creer y sostener que hay una Iglesia. santa, católica y apostólica, fuera de la cual no hay salvación ni remisión de los pecados.
Se nos enseña en los Evangelios (¿Donde?) que esta Iglesia tiene dos espadas; una espada espiritual y otra espada temporal. Porque cuando los apóstoles dijeron: Señor, hay aquí -es decir, en la glesia- dos espadas", el Señor no respondio "es demasiado" sino "basta". Es cosa cierta que cualquiera que niega que la espada temporal se halla en poder de Pedro, no atiende bienm a las palabras del Señor cuando dijo: "Mete tu espada en la vaina". Por consiguiente, las dos están en poder de la Iglesia, o sea, la espada espiritual y la espada temporal; ésta es usada por la Iglesia, aquella por la Iglesia; aquella por la mano del sacerdote, esta por mano de principes y reves, pero con la aquiescencia y consentimientodel sacerdote...

Pero esta autoridad, anque dada al hombre, y aunque ejercida por hombres, no es un poder humano sino divino dada por palabra de boca divina a Pedro y confirmada a Pedro y a sus sucesores por Cristo mismo...

Donde quiera, pues, que resiste a este poder ordenado por Dios, resiste a la ordenación de Dios, a menos que se imagine copmo los Maniqueos que hay dos principios, lo cual nosotros afirmamos ser falso y herético.

Por consiguiente, toda criatura humana está sujeta al Romano Pontífice. Esto declaramos, decimos, definimos y pronunciamos como necesario para la salvación"

¡¡¡Patético!!! Y no me dirá ningún católico que estos estaba fuera de la condición de EX-CATEDRA. El "declaramos" "Decimos" "definimos" y "pronunciamos" no dan lugar a dudas en cuanto s dicha "EX-CATEDRA".

Es patético porque mas que indignación por la manera que tergiversa los evangelios, lo que produce es una solemne e irrefrenable carcajada.

De lo que hay duda es que esto aun hoy es la pretensión del papado.
Un papa infalible no puede contradecir a otro papa tambien infalible.

Consecuencias: Ni un solo gobernante del mundo puede salvarse si niega que el papado esta por encima de los votantes que le eligieron presidente de su país.

A que los eruditos romanistas desviaran la cuestión con masonerias y otras zarandajas por el estilo. Lo malo para ellos es que una papa Paulo VI. metió a la logia masónica P.2 en el mismísimo Vaticano con lo que prometian buenos beneficios en dólares. El resultado fueron... dolores de cabeza.

 

[Hypnos]

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Perdón Tobi, pero su respuesta no es tal, solo parece una serie de insultos vulgares en un discurso beligerante. Mas no una respuesta apegada a la historiografía.

El tema masoneria lo he usado como uno de los motores para acabar con la pretendida teocracia romanista y la de los monarcas absolutistas.

Usted sabe que el absolutismo monarquico tiene su varienta mas Regalista en el Despotismo Ilustrado, inspirado en las ideas liberales ilustradas, de las cuales fueron portavoces los masones?

Debo recordarle el régimen del Terror, el partido de los jacobinos? o la dictaduras de latinoamerica, por ejemplo en México, la del PRI respaldadas por las logias masonicas?

Y si de teocracias hablamos, ahi estan las Iglesias nacionales de Europa, en donde los politicos masones intervinieron a tal grado que tienen una iglesia sometida a los caprichos de los gobernantes.

Supongo que tienen páginas masonicas, así que vaya a ellas a combatirles o abra un epigrafe con el tema y abrá masones que le respondan.

Yo no tengo ningún interés en atacar a los masones, de hecho no creo que los estuviera atacando, solo he hecho una crítica a la seudohistoria que nos presenta como "historiografía". Y que evidentemente es una especie de hagiografía masonica.


Toni:

he preguntado a algunos pastores de Barcelona sobre la masoneria, no la luciferizan como los indoctos patanes descerbrados que hablan al dictado de otros.

Se ha molestado siquiera en investigar que es el Luciferismo, o solo repite estupideces como lorito?

Luciferismo y satanismo no son lo mismo. Hay relación mas bien con el gnosticismo y variantes

Eso es algo que los masones no niegan ni ven de malo. Pero que evidentemente no es compatible con el cristianismo.

Ni un solo gobernante del mundo puede salvarse si niega que el papado esta por encima de los votantes que le eligieron presidente de su país.

La soberanía reside en quien?

La Bula Unam Sanctam es Ex cathedra, pero a eso hay que agregar, el Papa defiende la independencia del poder espiritual sobre el poder civil, y que este esta sometido al espiritual

Es decir el gobierno no puede crear leyes que atenten contra las leyes divinas.

Claro eso no se puede entender, a alguien que defiende a las Iglesias sometidas bajo el yugo del poder estatal, en gran parte contraladas por grupos de elite como son las logias masonicas

De ahí que la Iglesia Anglicana, sea esa quimera liberal, que bendice uniones homosexuales, tolera el aborte en ciertos casos, y aprueba la fornicación de facto.

 

[Hypnos]

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Por cierto si quiere presentar o leer un buen libro sobre la historia de la Iglesia Católica, de los Papas y demás, ahí esta "Historia de los Papas" de Leopold Von Ranke, historiador protestante alemán.

 

[toni]

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Lo verdaderamente gracioso es que una mancha de papanatas me acusa a mi en otro epigrafe de desviar el tema, no se si porque son unos hijos del principe de este mundo, o porque son los mayores y mas grandes imbeciles que ha proporcionado esa epidemia de tontos útiles que invade todo el globo terraqueo en estos tiempos que corren....

¿Los habrán hipnotizado?

 

[Hypnos]

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

El tema en si no tiene nada de interesante solo son panfletos propagandisticos

Lo interesante es que no se reconozca la ignorancia sober lo que se habla, y la falta de seriedad en lo que se escribe, en lo poco que llevo en el tema he encontrado ya una cantidad de horrores històricos (que va de que Napoleon fundò la masoneria francesa, hasta que Martin Luther King fue mason)

 

[Hypnos]

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Por cierto David Schley Schaff no era historiador ni escribiò el libro que se cita

 

[toni]

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Tobi deja a este pobre

que solo quiere desviar el tema... sigue con el repaso....

Con que vara les sacudes hoy?

Me parece que estos no son masones, son masocas, les encanta que les den palos....

 

[Salero21]

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

O sea, en otras palabras. Que después de 204 paginas, 58552 visitas y 4,071 respuestas. La sucesión apostólica de la ICR es, sigue y seguirá siendo como ha sido hasta ahora un mito.:tongue:



¡Que cosas ah!

 

[Tobi]

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Sr Hypnos.
Le copio de nuevo la famosa Bula del Bonifacio de marras

Forzados por nuestra fe, estamos obligados a creer y sostener que hay una Iglesia. santa, católica y apostólica, fuera de la cual no hay salvación ni remisión de los pecados.
Se nos enseña en los Evangelios (¿Donde?) que esta Iglesia tiene dos espadas; una espada espiritual y otra espada temporal. Porque cuando los apóstoles dijeron: Señor, hay aquí -es decir, en la glesia- dos espadas", el Señor no respondio "es demasiado" sino "basta". Es cosa cierta que cualquiera que niega que la espada temporal se halla en poder de Pedro, no atiende bienm a las palabras del Señor cuando dijo: "Mete tu espada en la vaina". Por consiguiente, las dos están en poder de la Iglesia, o sea, la espada espiritual y la espada temporal; ésta es usada por la Iglesia, aquella por la Iglesia; aquella por la mano del sacerdote, esta por mano de principes y reves, pero con la aquiescencia y consentimientodel sacerdote...

Pero esta autoridad, anque dada al hombre, y aunque ejercida por hombres, no es un poder humano sino divino dada por palabra de boca divina a Pedro y confirmada a Pedro y a sus sucesores por Cristo mismo...

Donde quiera, pues, que resiste a este poder ordenado por Dios, resiste a la ordenación de Dios, a menos que se imagine copmo los Maniqueos que hay dos principios, lo cual nosotros afirmamos ser falso y herético.

Por consiguiente, toda criatura humana está sujeta al Romano Pontífice. Esto declaramos, decimos, definimos y pronunciamos como necesario para la salvación"

1º.- Todo un papa infalible parodia tergiversando lo que esta en Mat. 26:52 y Luc. 22:38

2º.- Observamos esta frase:
Por consiguiente, las dos están en poder de la Iglesia, o sea, la espada espiritual y la espada temporal; ésta es usada por la Iglesia, aquella por la Iglesia; aquella por la mano del sacerdote, esta por mano de principes y reves, pero con la aquiescencia y consentimiento del sacerdote...

3º.- Respecto a la masoneria.
Como en varias ocasiones le dije a LFP y ahora te lo repito: Pablo VI metió en el mismísimo Vaticano a una logia masónica y el resultado fué un fraude que, al descubrirse dejó al papa y a toda la curia vaticana con el culo al aire. Su sucesor JP II tuvo que recurrir a otra masoneria (pero que todas las ya conocidas) para que les sacaran de su atolladero económico y esta fué la virtud para hacer santo a su fundador.

4º.- Amigo Hypnos Sigues usando el método de siempre. Cuando un historiador no es de tu gusto a causa de las verdades que muestra tu sistema es procurar desacreditarle. Lo hiciste con Grau y ahora con Schaff.
Y aquí, quien no nos merece el menor crédito son los santinbanquis religiosos que ayer rechazaban la idolatria y hoy la abonan.

5º.-
Te repetiré que lo que hoy es el G.O.de F. fué inspirado por Napoleon en oposición a la G. L. U. de Inglaterra. De la cual era enemigo inveterado. Cuando en una Institución se cambian sus principios ideológicos básicos se convierte en una nueva fundación. Cuando la Institución romana cambio el mensaje del Evangelio por las Falsas Decretales dejó de ser lo que era para convertirse en lo que hoy es.

Por último te vuelvo a recodar que la masoneria no es el tema de este epigrafe y que las insinuacioes de ciertos anglicanos respecto a los gays nunca alcazaràn la podredumbre gay que hay en el mismisimo Vaticano.

¿Satisfecho?

 

[Tobi]

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

LF Hypnotizado Afirma que Schaff no era historiador.
¡Magnifico!

He aquí la prueba de lo que realmente era:
Schaff fue profesor de Historia de la Iglesia en el Seminario Teológico Occidental.

Una de sus mejores obras fue:
Juan Huss y la Iglesia
Acerca de este título:
Huss’s most famous work for which he was burnt at the stake for claiming that Christ was the founder of the Church not Peter. Huss la avenida más famosa de trabajo para el que fue quemado en la hoguera para afirmar que Cristo fue el fundador de la Iglesia, no Pedro.

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¡Ah! Pero segun Hypnos no era historiador.

¿Como calificar semejante desfachatez?

 

[Tobi]

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Por cierto David Schley Schaff no era historiador ni escribiò el libro que se cita

¿Asi, que no era historiador? ¿Un profesor de historia, no es historiador? Acabo de mostrárselo y solo hay que al Google y escribir su nombre.

Sr. Hypnos o quien se esconde mediante este nik (que barrunto quien realmente es) Lo menos que se exige en cualquier debate es una cosa que se llama HONESTIDAD. Usted, como ha mostrado en demasiadas ocasiones, carece de ella.

 

[Hypnos]

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Disculpe Tobi, no le da pena difundir mentiras como Historia, no le da pena crear un tema histórico, pese a sus deficiencias sobre esta materia?

1º.- Todo un papa infalible parodia tergiversando lo que esta en Mat. 26:52 y Luc. 22:38

Tergiversando según quien?

3º.- Respecto a la masoneria.
Como en varias ocasiones le dije a LFP y ahora te lo repito: Pablo VI metió en el mismísimo Vaticano a una logia masónica y el resultado fué un fraude que, al descubrirse dejó al papa y a toda la curia vaticana con el culo al aire. Su sucesor JP II tuvo que recurrir a otra masoneria (pero que todas las ya conocidas) para que les sacaran de su atolladero económico y esta fué la virtud para hacer santo a su fundador.

Las pruebas de que Pablo VI metió alguna logia masonica en el Vaticano, donde estan?, se refiere al P2? y sus nexos con el escándalo del Banco Ambrosiano?, eso para usted es que un papa metiera a la masonería en el Vaticano?

A que logia masonica recurrió Juan Pablo II para salvar del atolladero?, el Opus Dei?, es el Opus Dei una logia masonica? según quien?

4º.- Amigo Hypnos Sigues usando el método de siempre. Cuando un historiador no es de tu gusto a causa de las verdades que muestra tu sistema es procurar desacreditarle. Lo hiciste con Grau y ahora con Schaff.
Y aquí, quien no nos merece el menor crédito son los santinbanquis religiosos que ayer rechazaban la idolatria y hoy la abonan.

Yo no estoy desacreditando a nadie, solo señalo que el tal historiador David S. Schaff no existe, existe un pastor David Schaff, no le cuelge los milagritos del padre al hijo. Que el que menciona lo unico que hizo fue publicar la obra de su padre. Ahh dar clases de Historia, no te hace historiador, como se ve que no sabe ni de que trata dicha profesión, que por cierto es de la que me estoy formando.

Te repetiré que lo que hoy es el G.O.de F. fué inspirado por Napoleon en oposición a la G. L. U. de Inglaterra. De la cual era enemigo inveterado. Cuando en una Institución se cambian sus principios ideológicos básicos se convierte en una nueva fundación. Cuando la Institución romana cambio el mensaje del Evangelio por las Falsas Decretales dejó de ser lo que era para convertirse en lo que hoy es.

Y las pruebas de esto, mas allá de las afirmaciones gratuitas que presenta?

 

[Salero21]

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Por cierto David Schley Schaff no era historiador ni escribiò el libro que se cita

David Schley Schaff, D.D. fue hijo del Dr. Phillip Schaff y Mary Elizabeth Schley Schaff. Tanto el como su padre fueron profesores de Historia. David Schley Schaff fue prof. de Historia Eclesiástica en el Seminario Lane en la ciudad de Cincinatti Estado Norteamericano de Ohio. Y en el Western Theological Seminary en Allegheny, Estado de Pennsylvania. Hizo la traducción al Ingles, las notas y la introducción del Libro acerca de John Huss. Aunque fue profesor de Historia Eclesiástica principalmente, también escribió otro libro titulado, La leyenda de Bellarmine-Jefferson y la declaración de Independencia, Kessinger Pub. Co. Basado en sus lecturas ante la Sociedad Americana de Historia Eclesiástica en 1926.

La información disponible esta toda en Ingles.

 

[Tobi]

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

David Schley Schaff, D.D. fue hijo del Dr. Phillip Schaff y Mary Elizabeth Schley Schaff. Tanto el como su padre fueron profesores de Historia. David Schley Schaff fue prof. de Historia Eclesiástica en el Seminario Lane en la ciudad de Cincinatti Estado Norteamericano de Ohio. Y en el Western Theological Seminary en Allegheny, Estado de Pennsylvania. Hizo la traducción al Ingles, las notas y la introducción del Libro acerca de John Huss. Aunque fue profesor de Historia Eclesiástica principalmente, también escribió otro libro titulado, La leyenda de Bellarmine-Jefferson y la declaración de Independencia, Kessinger Pub. Co. Basado en sus lecturas ante la Sociedad Americana de Historia Eclesiástica en 1926.

La información disponible esta toda en Ingles.

 

[Tobi]

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

David Schley Schaff, D.D. fue hijo del Dr. Phillip Schaff y Mary Elizabeth Schley Schaff. Tanto el como su padre fueron profesores de Historia. David Schley Schaff fue prof. de Historia Eclesiástica en el Seminario Lane en la ciudad de Cincinatti Estado Norteamericano de Ohio. Y en el Western Theological Seminary en Allegheny, Estado de Pennsylvania. Hizo la traducción al Ingles, las notas y la introducción del Libro acerca de John Huss. Aunque fue profesor de Historia Eclesiástica principalmente, también escribió otro libro titulado, La leyenda de Bellarmine-Jefferson y la declaración de Independencia, Kessinger Pub. Co. Basado en sus lecturas ante la Sociedad Americana de Historia Eclesiástica en 1926.

La información disponible esta toda en Ingles.

Gracias por tu intercención, Salero, me ahorras el trabajo de buscar los datos a fin de responder a quien ha mostrado su deshonestidad.
En cuanto a la logia masonica P.2 lo fue de mano del cardenal arzobiso Marcinkus que entró en el mismísimo Vaticano. ¿Acaso no formaba parte de la curia vaticana? Lo curioso del caso es este angelito de alio tanto con una logia masónica como con la mafia americana puesto que en el año 1980 el mafioso Michele Sindonia fue procesado por la corte de Nueva York. Para evitar la condena logro que los cardenales Guerri y Caprio junto Marcinkus testificaran a su favor. Los tres prelados estuvieron bien dispuestos a hacerlo y obtuvieron el permiso del Papa Wojtyla puesto que, si era condenado el escándalo para el Vaticano habría sido mayúsculo y lo fué, puesto el 27 de marzo de 1980, Michele Sindona fue hallado culpable de 65 actos delictivos, entre ellos fraude, conspiración, perjurio y apropiación indebida.
En 1986 con una dosis de arsénico en el café lo suicidaron. En cuanto al gran maestre de laogia P.2 lo suicidaron ahorcándole sobre el Puente de los Frailes Negros de Londres.

En cuanto a las a cusaciones sobre la cúpula anglicana sobre los homosexuales lo esgrimen como una inmoralidad por parte Vaticana, pero a la vez callan que el año 1970 el Vaticano vendió (al ser descubierto que les pertenecía) la induistria farmacéutica Serono, que entre sus productos de mayor venta tenía una píldora anticonceptiva,

En todo ello vemos una doble moral que, en las edades medias podía ser facilmente escondida pro actualmente es imposible.