El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.
- Autor Tobi
- Fecha de inicio
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.
VIII Entrega
Concilios Anti-Pricilianistas
La dos herejías más "típicamente" españolas fueron el pricilianismo a finales del siglo IV y el adopcionismo en el siglio VIII. Con todo, apenas sí puede decirse que el priscilianismo haya nacido en España. Era una especie de teosofía que combinaba el gnosticismo, el docetismo y el maniqueismo. Creían en un eterno dualismo antagónico, representando por la luz y las tinieblas. Reavivaron las teorías gnosticas respecto a la creación del universo, añadiéndoles ciertas supersticiones astrológicas. Las Escrituras del A. T. fueron alegorizadas. Enseñaban que el cuerpo de Cristo había sido mera apariencia, un fantasma. Los días de fiesta ellos los convertían en días de ayuno, especialmente la Navidad. Aborrecían la materia y por lo tanto se dejaban llevar por un ascetismo extremo. Los priscinialistas fueron los primeros religiosos que defendieron la mentira. sobre la base de que el fin justificalos medios. Decían que el alma estaba formada de la misma sustancia que Dios y en cuanto a la Divinidad eran sabelinos al afirmar que no hay distinción personal entre las tres Personas de la Trinidad siendo todas una misma cosa
Continuará
VIII Entrega
Concilios Anti-Pricilianistas
La dos herejías más "típicamente" españolas fueron el pricilianismo a finales del siglo IV y el adopcionismo en el siglio VIII. Con todo, apenas sí puede decirse que el priscilianismo haya nacido en España. Era una especie de teosofía que combinaba el gnosticismo, el docetismo y el maniqueismo. Creían en un eterno dualismo antagónico, representando por la luz y las tinieblas. Reavivaron las teorías gnosticas respecto a la creación del universo, añadiéndoles ciertas supersticiones astrológicas. Las Escrituras del A. T. fueron alegorizadas. Enseñaban que el cuerpo de Cristo había sido mera apariencia, un fantasma. Los días de fiesta ellos los convertían en días de ayuno, especialmente la Navidad. Aborrecían la materia y por lo tanto se dejaban llevar por un ascetismo extremo. Los priscinialistas fueron los primeros religiosos que defendieron la mentira. sobre la base de que el fin justificalos medios. Decían que el alma estaba formada de la misma sustancia que Dios y en cuanto a la Divinidad eran sabelinos al afirmar que no hay distinción personal entre las tres Personas de la Trinidad siendo todas una misma cosa
Continuará
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.
Era porque el señor Alberigo ya murio. Y repito: Alberigo era Progresista.
No aciertas ni una Tobi.
Era porque el señor Alberigo ya murio. Y repito: Alberigo era Progresista.
No aciertas ni una Tobi.
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.
Despues de tu maravillosa aportación en el epígrafe del "Velo Rasgado", Tobi es incapaz de acertar ni una sola.
Despues de tu maravillosa aportación en el epígrafe del "Velo Rasgado", Tobi es incapaz de acertar ni una sola.
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.
Giuseppe Alberigo y el genuino espíritu del Concilio
14.08.07 @ 09:16:58. Archivado en Espiritualidad, Vida cotidiana, Iglesia
Hilari Raguer
Historiador
La noticia del fallecimiento de mi maestro y amigo Giuseppe Alberigo me entristece, pero a la vez me evoca preciosos recuerdos. Había nacido en Milán en 1926 pero cuando le conocí era profesor de Historia del cristianismo en la Facultad de Ciencias Políticas de Bolonia y a la vez director del Istituto per le Scienze Religiose y de su revista Cristianesimo nella storia. En agosto-septiembre de 1978 participé en Bolonia en un seminario que él dirigía sobre Juan XXIII, para la formación de historiadores de la Iglesia. Alberigo quería enseñar a los futuros historiadores a trabajar con documentos. Para ello dividió la vida de Roncalli en tantos períodos como participantes (una veintena).
Cada uno debería estudiar toda la documentación roncalliana de aquellos años disponible. Su hipótesis de trabajo era que Roncalli fue algo más que el bonachón simpático de las “florecillas”, que no sabía lo que se hacía. Así lo han querido presentar, so capa de benevolencia, los enemigos del Concilio. Nos distribuyó con mucha antelación, como instrumento de trabajo, una conferencia del cardenal Lercaro de 1965 sobre Juan XXIII, preparada por Giuseppe Dossetti, un diputado del ala izquierda de la Democrazia Cristiana que dejó la política y, ordenado sacerdote, era el consejero intelectual y teológico de Lercaro, y acabaría retirado en una comunidad monástica contemplativa que él había fundado. Por inspiración de Dossetti, Lercaro había creado en 1953 un centro de documentación, del que saldría el Istituto que dirigía Alberigo.
La conferencia de Dossetti-Lercaro distinguía tres tipos de cultura: hombres de las fuentes, hombres de los manuales y hombres de los ensayos. Comentando más tarde esta conferencia con el padre. Miquel Batllori, me dijo que con toda evidencia Dossetti pensaba en tres Papas: Pío XII el de los manuales, Pablo VI el de los ensayos y Juan XXIII el de las fuentes. Roncalli tenía una sólida cultura basada en las grandes fuentes del cristianismo de las que estaba empapado: Biblia, Liturgia, Padres, historia de la Iglesia, los concilios, los grandes maestros de la espiritualidad cristiana. Los hombres de las fuentes –proseguía Lercaro– pueden ser simples consumidores de cultura, pero si además son geniales son los que, basados en la más sana tradición, pueden dar el gran salto hacia el futuro. Es lo que hizo Juan XXIII.
Se hablaba un día en aquel seminario del cardenal Tardini y su Villa Nazareth para huérfanos de guerra. Una alumna comentó que muchos curiales montaban algo parecido de cara a los medios de comunicación. El profesor le replicó: “No es esto, señorita. Es algo mucho peor. Tardini se tomaba muy en serio Villa Nazareth, le dedicaba mucho tiempo y dinero y amaba como un padre a aquellos huérfanos, pero como Secretario de Estado apoyaba la política de los Estados Unidos y de la OTAN, que tendía a producir huérfanos de guerra”.
En sus numerosos estudios sobre Juan XXIII (alguno en colaboración con su esposa Angelina), Alberigo ha insistido siempre en que en Juan XXIII no hubo nunca aquella dicotomía de Tardini entre su personalidad humana y espiritual y su actuación en las distintas misiones encomendadas, desde sacerdote o diplomático hasta Papa. Las notas que lo caracterizan ya de joven (origen humilde, distinguir lo esencial de lo secundario, bondad natural, una religión que redunda también en felicidad en la tierra, obsesión por la paz), habrán de caracterizar “su” Concilio: Iglesia de los pobres, aggiornamento, misericordia y no anatemas, una Iglesia no señora sino servidora de los hombres y Paz en la tierra.
La obra maestra de Alberigo es la monumental Historia del Concilio Vaticano II, en cinco volúmenes (1995-2001), preparada bajo su dirección por un equipo internacional del que formamos parte Evangelista Vilanova y un servidor, publicada en seis lenguas. De acuerdo con el ideario del Istituto, se quiere superar la simple exégesis de los documentos conciliares para presentar sobre todo el acontecimiento, el nuevo Pentecostés que profetizó Juan XXIII, para recuperar el genuino espíritu conciliar, que Pablo VI sacrificó en más de un punto para evitar la ruptura con la minoría conservadora. El posconcilio ha seguido esta vía minimalista. Pero, como ha dicho Salvador Pié, hay que interpretar el nuevo Código a la luz de Lumen gentium, y no al revés.
Tobi, despues de esto, lanza una pregunta a los que conserven la capacidad de Razonar.
¿Que razón pudo tener el cardenal Roncalli para escoger el nombre de Juan XXIII un de los tres papas que el Concilo de Constanza declaró anti-papa?
¿Con ello no mostró su deseo de volver a los principios que determinó dicho Concilio?
¿Un tímido deseo de que el romanismo volviese al cristianismo?
Intento fallido. Paulo VI cuidó de ello con una clara devoción pagana.
Giuseppe Alberigo y el genuino espíritu del Concilio
14.08.07 @ 09:16:58. Archivado en Espiritualidad, Vida cotidiana, Iglesia
Hilari Raguer
Historiador
La noticia del fallecimiento de mi maestro y amigo Giuseppe Alberigo me entristece, pero a la vez me evoca preciosos recuerdos. Había nacido en Milán en 1926 pero cuando le conocí era profesor de Historia del cristianismo en la Facultad de Ciencias Políticas de Bolonia y a la vez director del Istituto per le Scienze Religiose y de su revista Cristianesimo nella storia. En agosto-septiembre de 1978 participé en Bolonia en un seminario que él dirigía sobre Juan XXIII, para la formación de historiadores de la Iglesia. Alberigo quería enseñar a los futuros historiadores a trabajar con documentos. Para ello dividió la vida de Roncalli en tantos períodos como participantes (una veintena).
Cada uno debería estudiar toda la documentación roncalliana de aquellos años disponible. Su hipótesis de trabajo era que Roncalli fue algo más que el bonachón simpático de las “florecillas”, que no sabía lo que se hacía. Así lo han querido presentar, so capa de benevolencia, los enemigos del Concilio. Nos distribuyó con mucha antelación, como instrumento de trabajo, una conferencia del cardenal Lercaro de 1965 sobre Juan XXIII, preparada por Giuseppe Dossetti, un diputado del ala izquierda de la Democrazia Cristiana que dejó la política y, ordenado sacerdote, era el consejero intelectual y teológico de Lercaro, y acabaría retirado en una comunidad monástica contemplativa que él había fundado. Por inspiración de Dossetti, Lercaro había creado en 1953 un centro de documentación, del que saldría el Istituto que dirigía Alberigo.
La conferencia de Dossetti-Lercaro distinguía tres tipos de cultura: hombres de las fuentes, hombres de los manuales y hombres de los ensayos. Comentando más tarde esta conferencia con el padre. Miquel Batllori, me dijo que con toda evidencia Dossetti pensaba en tres Papas: Pío XII el de los manuales, Pablo VI el de los ensayos y Juan XXIII el de las fuentes. Roncalli tenía una sólida cultura basada en las grandes fuentes del cristianismo de las que estaba empapado: Biblia, Liturgia, Padres, historia de la Iglesia, los concilios, los grandes maestros de la espiritualidad cristiana. Los hombres de las fuentes –proseguía Lercaro– pueden ser simples consumidores de cultura, pero si además son geniales son los que, basados en la más sana tradición, pueden dar el gran salto hacia el futuro. Es lo que hizo Juan XXIII.
Se hablaba un día en aquel seminario del cardenal Tardini y su Villa Nazareth para huérfanos de guerra. Una alumna comentó que muchos curiales montaban algo parecido de cara a los medios de comunicación. El profesor le replicó: “No es esto, señorita. Es algo mucho peor. Tardini se tomaba muy en serio Villa Nazareth, le dedicaba mucho tiempo y dinero y amaba como un padre a aquellos huérfanos, pero como Secretario de Estado apoyaba la política de los Estados Unidos y de la OTAN, que tendía a producir huérfanos de guerra”.
En sus numerosos estudios sobre Juan XXIII (alguno en colaboración con su esposa Angelina), Alberigo ha insistido siempre en que en Juan XXIII no hubo nunca aquella dicotomía de Tardini entre su personalidad humana y espiritual y su actuación en las distintas misiones encomendadas, desde sacerdote o diplomático hasta Papa. Las notas que lo caracterizan ya de joven (origen humilde, distinguir lo esencial de lo secundario, bondad natural, una religión que redunda también en felicidad en la tierra, obsesión por la paz), habrán de caracterizar “su” Concilio: Iglesia de los pobres, aggiornamento, misericordia y no anatemas, una Iglesia no señora sino servidora de los hombres y Paz en la tierra.
La obra maestra de Alberigo es la monumental Historia del Concilio Vaticano II, en cinco volúmenes (1995-2001), preparada bajo su dirección por un equipo internacional del que formamos parte Evangelista Vilanova y un servidor, publicada en seis lenguas. De acuerdo con el ideario del Istituto, se quiere superar la simple exégesis de los documentos conciliares para presentar sobre todo el acontecimiento, el nuevo Pentecostés que profetizó Juan XXIII, para recuperar el genuino espíritu conciliar, que Pablo VI sacrificó en más de un punto para evitar la ruptura con la minoría conservadora. El posconcilio ha seguido esta vía minimalista. Pero, como ha dicho Salvador Pié, hay que interpretar el nuevo Código a la luz de Lumen gentium, y no al revés.
Tobi, despues de esto, lanza una pregunta a los que conserven la capacidad de Razonar.
¿Que razón pudo tener el cardenal Roncalli para escoger el nombre de Juan XXIII un de los tres papas que el Concilo de Constanza declaró anti-papa?
¿Con ello no mostró su deseo de volver a los principios que determinó dicho Concilio?
¿Un tímido deseo de que el romanismo volviese al cristianismo?
Intento fallido. Paulo VI cuidó de ello con una clara devoción pagana.
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.
1.- Purificar el nombre, siempre fue devoto a san Juan Apostol.
2.- Al contrario, su deseo siempre fue emular a Pio IX, el Papa Roncalli no se cansó nunca de indicar a Pío IX como ejemplo: «Oh grande Pío IX --dijo al inicio del Concilio Vaticano II--, amable y fuerte, custodio inflexible de la verdad y previdente apóstol de los tiempos modernos! ¡Qué ejemplo sigue dándonos de auténtica grandeza, de constancia tenaz, de luminosa prudencia, de consuelo y aliento en nuestras humildes pero generosas empresas!» («Discorsi, messaggi, colloqui del santo padre Giovanni XXIII»
Mas bien un deseo de reforma pastoral que por culpa de modernistas como Frohschammer, Schnitzer, Koch, Wittig, Hehn, Rahner fallo. Eso sin mencionar a los franceses como Loisy, Houtin, Blondel, Chenu, Congar, Luba.
Juan XXIII queria una reforma pastoral, no reformas liturgicas, cuando Pablo VI subio el Papado se vio envuelto en un torbellino de dires y diretes entre los teologos progresistas que al final el Concilio Vaticano II se vio invertido en su interpretacion recien entrando en vigor las reformas pastorales y liturgicas. Esto se lee claramente “El Rhin desemboca en el Tíber” del padre Ralph Ralph Wiltgen.
Tienes razon Tobi, no aciertas ni una.
1.- Purificar el nombre, siempre fue devoto a san Juan Apostol.
2.- Al contrario, su deseo siempre fue emular a Pio IX, el Papa Roncalli no se cansó nunca de indicar a Pío IX como ejemplo: «Oh grande Pío IX --dijo al inicio del Concilio Vaticano II--, amable y fuerte, custodio inflexible de la verdad y previdente apóstol de los tiempos modernos! ¡Qué ejemplo sigue dándonos de auténtica grandeza, de constancia tenaz, de luminosa prudencia, de consuelo y aliento en nuestras humildes pero generosas empresas!» («Discorsi, messaggi, colloqui del santo padre Giovanni XXIII»
Mas bien un deseo de reforma pastoral que por culpa de modernistas como Frohschammer, Schnitzer, Koch, Wittig, Hehn, Rahner fallo. Eso sin mencionar a los franceses como Loisy, Houtin, Blondel, Chenu, Congar, Luba.
Juan XXIII queria una reforma pastoral, no reformas liturgicas, cuando Pablo VI subio el Papado se vio envuelto en un torbellino de dires y diretes entre los teologos progresistas que al final el Concilio Vaticano II se vio invertido en su interpretacion recien entrando en vigor las reformas pastorales y liturgicas. Esto se lee claramente “El Rhin desemboca en el Tíber” del padre Ralph Ralph Wiltgen.
Tienes razon Tobi, no aciertas ni una.
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.
Conosco el Syllabus, a decirte verdad, le aplaudo al Syllabus por impedir que las logias masonicas infectaran la Iglesia con su venenoso tentaculo. Si uno lee el Syllabus en el contexto de su tiempo lo entendera.
1.- Una reforma de adaptarse a las demandas sociales deacuerdo a la Fe Verdadera, Juan XXIII crei que el Apostolado debia adaptarse a los nuevos tiempos sin perder su identidad cristiana, algo que los modernistas invirtieron durante los dias finales del Papa
2.- Un Concilio puede ser Dogmatico y/o Pastoral, el Vaticano I fue Dogmatico y el Vaticano II Pastoral. ¿Se definio dogma en el Concilio Vaticano II? Vez como no sabes ni que preguntas, Tobi Von Tobi.
Me encanto esta frase tuya:
segun el papanatas que te sirve de mentor al final hubo reforma pastoral y reforma litúrgica?
Mi mentor en estas cosas de Fe es mi tio, y considero ofensivo que lastimes verbalmente a un miembro de mi familia. Exijo una disculpa.
En cuanto a tu pregunta, Juan XXIII, el Papa Roncalli JAMAS quiso que la herejia conciliarista volviese a revivir, pero los grupos alemanes y franceses de teologos modernistas que mencione con anterioridad (Frohschammer, Schnitzer, Koch, Wittig, Hehn, Rahner, Loisy, Houtin, Blondel, Chenu, Congar, Lubac) utilizaron el concilio para meter este tipo de ideas de colegialismo y arañas asi. Afortunadamente Juan XXIII no vivio para ver que hicieron de su Concilio y fue Pablo VI quien no pudo frenar a esos lobos, tuvimos que esperar hasta Juan Pablo II para comenzar la limpia y con Benedicto XVI la limpia sera mas que total. La reforma liturgica que ha sido malintepretada tiene sus dias contados, el retorno de la Misa en latin y la constante reunion de liturgistas con Benedicto XVI auguran el final de estos modernistas infiltrados.
Leete el libro "El Rhin desemboca en el Tíber" del padre Ralph Ralph Wiltgen es mejor que Alberigo (RIP) quien siempre fue hasta sus ultimos dias, progresista.
Conosco el Syllabus, a decirte verdad, le aplaudo al Syllabus por impedir que las logias masonicas infectaran la Iglesia con su venenoso tentaculo. Si uno lee el Syllabus en el contexto de su tiempo lo entendera.
1.- Una reforma de adaptarse a las demandas sociales deacuerdo a la Fe Verdadera, Juan XXIII crei que el Apostolado debia adaptarse a los nuevos tiempos sin perder su identidad cristiana, algo que los modernistas invirtieron durante los dias finales del Papa
2.- Un Concilio puede ser Dogmatico y/o Pastoral, el Vaticano I fue Dogmatico y el Vaticano II Pastoral. ¿Se definio dogma en el Concilio Vaticano II? Vez como no sabes ni que preguntas, Tobi Von Tobi.
Me encanto esta frase tuya:
segun el papanatas que te sirve de mentor al final hubo reforma pastoral y reforma litúrgica?
Mi mentor en estas cosas de Fe es mi tio, y considero ofensivo que lastimes verbalmente a un miembro de mi familia. Exijo una disculpa.
En cuanto a tu pregunta, Juan XXIII, el Papa Roncalli JAMAS quiso que la herejia conciliarista volviese a revivir, pero los grupos alemanes y franceses de teologos modernistas que mencione con anterioridad (Frohschammer, Schnitzer, Koch, Wittig, Hehn, Rahner, Loisy, Houtin, Blondel, Chenu, Congar, Lubac) utilizaron el concilio para meter este tipo de ideas de colegialismo y arañas asi. Afortunadamente Juan XXIII no vivio para ver que hicieron de su Concilio y fue Pablo VI quien no pudo frenar a esos lobos, tuvimos que esperar hasta Juan Pablo II para comenzar la limpia y con Benedicto XVI la limpia sera mas que total. La reforma liturgica que ha sido malintepretada tiene sus dias contados, el retorno de la Misa en latin y la constante reunion de liturgistas con Benedicto XVI auguran el final de estos modernistas infiltrados.
Leete el libro "El Rhin desemboca en el Tíber" del padre Ralph Ralph Wiltgen es mejor que Alberigo (RIP) quien siempre fue hasta sus ultimos dias, progresista.
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.
No, tu culpa es insultar a mi tio con la siguiente expresion:
segun el papanatas que te sirve de mentor
Exijo una disculpa por eso.
¿Enserio? ¿En cual de los siete primeros concilios ecumenicos se aprueba al conciliarismo? Dame el canon.
Progresista Catolico = Hereje que busca una Iglesia a sus anchas desconociendo la Verdad.
Nombre, pa cuentos y fantasias los de Hans Kung, Frohschammer, Schnitzer, Koch, Wittig, Hehn, Rahner, Loisy, Houtin, Blondel, Chenu, Congar, Lubac. Eso si son fantasias del ayer. Mejor que Peter Pan y la Blanca Nieves son esos viejos que se alucinan con sus cuentos de fantasia.
No, tu culpa es insultar a mi tio con la siguiente expresion:
segun el papanatas que te sirve de mentor
Exijo una disculpa por eso.
¿Enserio? ¿En cual de los siete primeros concilios ecumenicos se aprueba al conciliarismo? Dame el canon.
Progresista Catolico = Hereje que busca una Iglesia a sus anchas desconociendo la Verdad.
Nombre, pa cuentos y fantasias los de Hans Kung, Frohschammer, Schnitzer, Koch, Wittig, Hehn, Rahner, Loisy, Houtin, Blondel, Chenu, Congar, Lubac. Eso si son fantasias del ayer. Mejor que Peter Pan y la Blanca Nieves son esos viejos que se alucinan con sus cuentos de fantasia.
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.
Tal vez en el concilio de Krypton...
:-D
Tal vez en el concilio de Krypton...
:-D
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.
Por experiencia, te digo, podes esperar que "El Peje" acepte su derrota electoral antes de que ese forista te ofrezca una disculpa. Es lamentable, pero es asi. Hay gente educada, gente medianamente educada, gente que no lo es, y luego Tobi.
Saludos
Por experiencia, te digo, podes esperar que "El Peje" acepte su derrota electoral antes de que ese forista te ofrezca una disculpa. Es lamentable, pero es asi. Hay gente educada, gente medianamente educada, gente que no lo es, y luego Tobi.
Saludos
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.
y los hay sinverguenzas, mas sinverguenzas, peores.. y luego vosotros manada de ciegos hipocritas!!
y los hay sinverguenzas, mas sinverguenzas, peores.. y luego vosotros manada de ciegos hipocritas!!
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.
Ayer tuve una interesante conversación con un creyente evangélico y que, además, es mason -cosa que me sorprendió- Estuvo exilado en Máxico durante un monton de años y claro le conté lo de nuestro foro y el odio de los católicos mexicanos a la masoneria.
Se rió y me contó que el Obispo de la ciudad donde residía el Obispo era masón y que en cierta ocasión de presentó en su logia con los ropajes de obispo y con el mandil de Maestro Masón.
Así, que, el Kalito, una vez más (ni su tiito mentor) saben por tode estallan los petardos. Lo muestra en esta frase:
Y no hablemos de la logia masónico P2 que bajo los auspicios de Paulo VI campo por el mismísimo Vaticano a sus anchas y mediante negocios fraudulentos.
¿A quien he de pedir disculpas? ¿Al pastor o al borrego?
Ayer tuve una interesante conversación con un creyente evangélico y que, además, es mason -cosa que me sorprendió- Estuvo exilado en Máxico durante un monton de años y claro le conté lo de nuestro foro y el odio de los católicos mexicanos a la masoneria.
Se rió y me contó que el Obispo de la ciudad donde residía el Obispo era masón y que en cierta ocasión de presentó en su logia con los ropajes de obispo y con el mandil de Maestro Masón.
Así, que, el Kalito, una vez más (ni su tiito mentor) saben por tode estallan los petardos. Lo muestra en esta frase:
Y no hablemos de la logia masónico P2 que bajo los auspicios de Paulo VI campo por el mismísimo Vaticano a sus anchas y mediante negocios fraudulentos.
¿A quien he de pedir disculpas? ¿Al pastor o al borrego?
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.
Primero responde mi pregunta, ¿cual de los primeros concilios aprueba y usa el conciliarismo.
Dialogar contigo es tan divertido.
Primero responde mi pregunta, ¿cual de los primeros concilios aprueba y usa el conciliarismo.
Dialogar contigo es tan divertido.
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.
¿Y crees que no se sobre traidores catolicos dentro esa Secta conocida como la Masoneria? Vamos que lo de la Logia p2, es el plan Carbonario en su maxima expresion.
Crétineau-Joly en su obra "La Iglesia romana y la revolución” publica lo siguiente:
Cualquiera sea el giro de los acontecimientos, el hecho de que cardenales o prelados, por ejemplo, hayan entrado de pleno grado o por sorpresa en una parte de nuestros secretos, no es en absoluto un motivo para desear su elevación a la Cátedra de Pedro. Esta elevación nos perdería. Sólo la ambición los habría conducido a la apostasía y la necesidad del poder los forzaría a inmolarnos. Lo que debemos pedir, lo que debemos buscar y esperar como los judíos esperan el Mesías, es un papa según nuestras necesidades
Así marcharemos con más seguridad al asalto de la Iglesia que con los liberarales de nuestros hermanos de Francia y el mismo oro de Inglaterra. ¿Queréis saber la razón? Es que con ello, para destrozar la roca sobre la que Dios construyó su Iglesia, ya no necesitamos el vinagre anibalino, ni la pólvora del cañón; ya no necesitamos ni siquiera nuestros brazos. Tenemos el dedo meñique del sucesor de Pedro comprometido en la conju ra, y ese dedo vale en esta cruzada más que todos los Urbano II y todos los San Bernardo de la Cristiandad.
Los papeles secretos de la Alta Venta de los Carbonarios que cayeron en manos del Papa Gregorio XVI, abarcan el período de 1820 a 1846. Fueron publicados a pedido del Papa Pío IX.
Dile a tu amiguito, Tobi, que no hay secreto que no salga a la Luz, como este. Dile que lo puede leer gracias que Mons. Delassus reprodujo de nuevo sus documentos en su obra "La conjuración anticristiana" DDB, 1910, T III p. 1035-1092
Pd. Exijo disculpas porque mi tio no merece semejante insulto de parte tuya, conmigo te puede meter tooodooo lo que quieras, pero no con mi familia. Saber que es de mala educacion.
¿Y crees que no se sobre traidores catolicos dentro esa Secta conocida como la Masoneria? Vamos que lo de la Logia p2, es el plan Carbonario en su maxima expresion.
Crétineau-Joly en su obra "La Iglesia romana y la revolución” publica lo siguiente:
Cualquiera sea el giro de los acontecimientos, el hecho de que cardenales o prelados, por ejemplo, hayan entrado de pleno grado o por sorpresa en una parte de nuestros secretos, no es en absoluto un motivo para desear su elevación a la Cátedra de Pedro. Esta elevación nos perdería. Sólo la ambición los habría conducido a la apostasía y la necesidad del poder los forzaría a inmolarnos. Lo que debemos pedir, lo que debemos buscar y esperar como los judíos esperan el Mesías, es un papa según nuestras necesidades
Así marcharemos con más seguridad al asalto de la Iglesia que con los liberarales de nuestros hermanos de Francia y el mismo oro de Inglaterra. ¿Queréis saber la razón? Es que con ello, para destrozar la roca sobre la que Dios construyó su Iglesia, ya no necesitamos el vinagre anibalino, ni la pólvora del cañón; ya no necesitamos ni siquiera nuestros brazos. Tenemos el dedo meñique del sucesor de Pedro comprometido en la conju ra, y ese dedo vale en esta cruzada más que todos los Urbano II y todos los San Bernardo de la Cristiandad.
Los papeles secretos de la Alta Venta de los Carbonarios que cayeron en manos del Papa Gregorio XVI, abarcan el período de 1820 a 1846. Fueron publicados a pedido del Papa Pío IX.
Dile a tu amiguito, Tobi, que no hay secreto que no salga a la Luz, como este. Dile que lo puede leer gracias que Mons. Delassus reprodujo de nuevo sus documentos en su obra "La conjuración anticristiana" DDB, 1910, T III p. 1035-1092
Pd. Exijo disculpas porque mi tio no merece semejante insulto de parte tuya, conmigo te puede meter tooodooo lo que quieras, pero no con mi familia. Saber que es de mala educacion.
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.
Efectivamente, pero yo no puedo usar ese termino aqui, asi que dejemoslo en lo de "maleducado"
Efectivamente, pero yo no puedo usar ese termino aqui, asi que dejemoslo en lo de "maleducado"
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.
Dile a tu amiguito cura, lo que sigue:
Ayer tuve una interesante conversación con un creyente evangélico y que, además, es mason -cosa que me sorprendió- Estuvo exilado en Máxico durante un monton de años y claro le conté lo de nuestro foro y el odio de los católicos mexicanos a la masoneria.
Se rió y me contó que el Obispo de la ciudad donde residía el Obispo era masón y que en cierta ocasión de presentó en su logia con los ropajes de obispo y con el mandil de Maestro Masón.
Así, que, el Kalito, una vez más (ni su tiito mentor) saben por tode estallan los petardos. Lo muestra en esta frase:
Cita:
Conosco el Syllabus, a decirte verdad, le aplaudo al Syllabus por impedir que las logias masonicas infectaran la Iglesia con su venenoso tentaculo. Si uno lee el Syllabus en el contexto de su tiempo lo entendera.
¿Conoces el Syllabus? quien lo conoce no lo se. Tu tiito solo intenta justificarlo porque no se atreve a decir que no es enseñanza ex-cátedra
¿Por que elude lo de la logia masónico P2 que bajo los auspicios de Paulo VI campo por el mismísimo Vaticano a sus anchas y mediante negocios fraudulentos?
Oye pregunta a tu mentor si los carbonarios no fueron los que libraron, unificando Italia, de las garras del papado. ¿Que libertades tenía el pueblo italiano? Ninguna. Por lo visto le dieron al papado de su misma medicina hasta que otro dictador, que tambien eliminó las libertades, liberó al papa del encierron vaticano mediante el tratado de Letran. Entre déspotas es lo lógico, ¿no?
¿Sabes lo que significa papar natas? Tienen buen sabor. Si te quejas es porque no las has catado. ¿Tu tiito tampoco?
¿A quien he de pedir disculpas? ¿Al pastor o al borrego?
Dile a tu amiguito cura, lo que sigue:
Ayer tuve una interesante conversación con un creyente evangélico y que, además, es mason -cosa que me sorprendió- Estuvo exilado en Máxico durante un monton de años y claro le conté lo de nuestro foro y el odio de los católicos mexicanos a la masoneria.
Se rió y me contó que el Obispo de la ciudad donde residía el Obispo era masón y que en cierta ocasión de presentó en su logia con los ropajes de obispo y con el mandil de Maestro Masón.
Así, que, el Kalito, una vez más (ni su tiito mentor) saben por tode estallan los petardos. Lo muestra en esta frase:
Cita:
Conosco el Syllabus, a decirte verdad, le aplaudo al Syllabus por impedir que las logias masonicas infectaran la Iglesia con su venenoso tentaculo. Si uno lee el Syllabus en el contexto de su tiempo lo entendera.
¿Conoces el Syllabus? quien lo conoce no lo se. Tu tiito solo intenta justificarlo porque no se atreve a decir que no es enseñanza ex-cátedra
¿Por que elude lo de la logia masónico P2 que bajo los auspicios de Paulo VI campo por el mismísimo Vaticano a sus anchas y mediante negocios fraudulentos?
Oye pregunta a tu mentor si los carbonarios no fueron los que libraron, unificando Italia, de las garras del papado. ¿Que libertades tenía el pueblo italiano? Ninguna. Por lo visto le dieron al papado de su misma medicina hasta que otro dictador, que tambien eliminó las libertades, liberó al papa del encierron vaticano mediante el tratado de Letran. Entre déspotas es lo lógico, ¿no?
¿Sabes lo que significa papar natas? Tienen buen sabor. Si te quejas es porque no las has catado. ¿Tu tiito tampoco?
¿A quien he de pedir disculpas? ¿Al pastor o al borrego?
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.
Y lo peor es que lo sois con avaricia!!!
Y lo peor es que lo sois con avaricia!!!