El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

[Kal_El]

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Ya tenemos a otro que encuentra patetico, lo de fundar.
Lo que resulta patético es cambiar las palabra de Jesús, el cual dijo que edificaria su iglesia. En ninguna parte del Nuevos testamento se dice que la fundaría.
De aquí que Raul les pide a los papanatas que le muestren las actas de fundación de la de Roma.
Pedro, evidentemente no. Pablo tampoco.

Si claro, ahora sabes mas que la Real Academia Española:
edificar.
(Del lat. aedificāre).
1. tr. Fabricar, hacer un edificio o mandarlo construir.
2. tr. Infundir en alguien sentimientos de piedad y virtud.
3. tr. Establecer, fundar.
Real Academia Española ©

Pero a partir del siglo III fueron apareciendo obispos de Roma que la edificaron con material de desecho. Material pagano hasta conseguir su total paganización. Actualmente tienen los mismos dioses y diosas que el paganismo greco romano, con la única diferencia que a los dioses los llaman santos y a las diosas virgen de tal o de cual. Claro que en su Olimpo han multiplicado la cantidad de diosas y dioses que no veas el precio de las parcelas olímpicas que se ven obligados a pagar. ¿Será por eso que los llaman paganos?

¿Enterado, amateur?

Es interesante que digas eso, ¿crees que amateur se tragara tales mentiras? Ups, seguro eso te lo dijo tu amigo el mason... o ¿a que progresista citaste esta vez? Ya se, seguramente tienes prueba de esto juntos con las actas donde estan las pruebas de que Luis Fernando trajo citas falsas de san Juan Crisostomo ¿Verdad? Estoy ansioso porque las traigas.

 

[toni]

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Sigo sin ver una disculpa...

A los necios ignorantes sinverguenzas, no se les da nada.

 

[palermo]

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Que no se te vaya la mano Toni, todo tiene un limite... No caigas tan bajo. Que necesidad tenes de llamarlo asi?

 

[Tobi]

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

El Kalito se sigue desgañatinando con que le aporte pruebas.
Por que no le pides a tu tiito que las busque. Estan en este mismo epígrafe. A lo mejor, y de paso, te puede aportar pruebas de la veracidad de las llamadas Decretales Isidorianas. Y así sabremos que la Roma Vaticana es la heredera del Imperio Occidental.
Que la Tiara (de origen asiático) con las tres coronas y lo que estas significan expresan una realidad y que es la voluntad de Dios que sea así.

Estas fueron las palabras que al coronar el Cardenal Ottaviani a Paulo VI, pronunció en latín con voz firme y sonora:

"Recibe la Tiara exornada de tres coronas y no olvides que tú eres el padre de los principes y de los reyes y que en la tierra eres el rector del mundo, el Vicario de nuestro Salvador Jesucristo"

Dime kalito junto al tiito: Eso no fue pornerle los cuernos a todos los príncipes de las pocas monarquías reinantes. Pero es que además incluye al de Siam y al del Japón. ¿No crees que se van a ofender terriblemente?
Además, ¿donde queda el celibato? ¿Es que el celo lo bate?

Si tu tiito me demustra esto te aseguro admitiré que el título de Papá le corresponde al obispo de Roma.
Mas fácil no te lo puedo poner.

Seguimos papando natas.

 

[Espectral]

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

A los necios ignorantes sinverguenzas, no se les da nada.

mat:5:22 Pero yo os digo que cualquiera que se enoje contra su hermano, será culpable de juicio; y cualquiera que diga: Necio, a su hermano, será culpable ante el concilio; y cualquiera que le diga: Fatuo, quedará expuesto al infierno de fuego.

5:44 Pero yo os digo: Amad a vuestros enemigos, bendecid a los que os maldicen, haced bien a los que os aborrecen, y orad por los que os ultrajan y os persiguen;
5:45 para que seáis hijos de vuestro Padre que está en los cielos, que hace salir su sol sobre malos y buenos, y que hace llover sobre justos e injustos.

Dios hace salir su sol sobre malos y buenos y tu dices que no se les da nada?....

 

[Tobi]

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

¿Ahora tambien tendremos que lidiar con expectros?

Este expectro nos dice:
Pero yo os digo: Amad a vuestros enemigos, bendecid a los que os maldicen, haced bien a los que os aborrecen, y orad por los que os ultrajan y os persiguen;
para que seáis hijos de vuestro Padre que está en los cielos, que hace salir su sol sobre malos y buenos, y que hace llover sobre justos e injustos.

¿Quien te ha puesto de Juez espectralmente?
Aquí no perseguimos a nadie.
Tampoco somos culpables que el sol haya secado los sesos de los que se han levantado como enemigos.
Ni tampoco somos enemigos de aquellos que no les gusta papar natas.

Que conste que esto no es besar a ningun espectro

 

[Espectral]

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

¿Ahora tambien tendremos que lidiar con expectros?

Este expectro nos dice:
Pero yo os digo: Amad a vuestros enemigos, bendecid a los que os maldicen, haced bien a los que os aborrecen, y orad por los que os ultrajan y os persiguen;
para que seáis hijos de vuestro Padre que está en los cielos, que hace salir su sol sobre malos y buenos, y que hace llover sobre justos e injustos.

¿Quien te ha puesto de Juez espectralmente?
Aquí no perseguimos a nadie.
Tampoco somos culpables que el sol haya secado los sesos de los que se han levantado como enemigos.
Ni tampoco somos enemigos de aquellos que no les gusta papar natas.

Que conste que esto no es besar a ningun espectro

Eres miembro del señor?... o eres miembro de la religión protestante que odia a los católicos?... despierta amigo te lo digo con cariño....

 

[Raul68]

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Y ustedes queridos listillos traten de descubrirme y os juro que no les será fácil. Aquí no busquéis pista alguna pues no es menester hacerles fácil el trabajo mas en mis mensajes muy dentro de nuestro foro he puesto, pongo y podré pistas fluorescentes muy bien camufladas para que el tiburón que ose ser el más listillo me descubra y cuando llegue el momento de sentirme descubierto me marcharé con tan solemne carcajada que ya mi juego se está tornando en aburrido. Espero para ustedes este juego sea tan apasionante como divertido y gocen porque yo sigo en la batalla.

Pues la verdad, no hace muchos días que te despediste de todos.

En fin, que Dios te bendiga.

 

[Tobi]

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Pues la verdad, no hace muchos días que te despediste de todos.

En fin, que Dios te bendiga.

¿Otro que se despidió y entra con un nick distinto?
¿No es esto falta de honestidad consigo mismo?
Claro que no podemos pedirle peras al olmo.

 

[Tobi]

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Siguiendo a unos historiadores católicos, Saba, Agustin y Castiglioni, Carlos en su Historia de los Papas Barcelona Edit. Labor, 1951 2 vols.
Vamos a ver, segun dichos historiadores, como eran elegidos los antiguos obispos romanos.
Comencemos por el papa Dámaso, que en este epígrafe ha sido citado en más de una ocasión de forma tendenciosa.
"Del Liber Pontificalis" sacamos la siguiente información relativa al papa D´maso:

"Dámaso, español, hijo de Antonio, reino durante 18 años, dos meses y diez días. Una facción rival eligió simultáneamente papa al diácono Ursino. Reunidos en consejo, los sacerdotes confirmaron la elección de Dámaso, hecha por la mayoría del clero y de los fieles. Ursino, más tarde obispo de Nápoles, fué expulsado de Roma, quedando allí Dámaso dueño y señor..."

"Muero Dámaso fue elegido para sucederle en el solio pontificio un antiguo diácono de Liberio, por nombre Sírico. Tambien este nombraiento estuvo acompañado de tumultos callejeros y de oposición, ya que los partidarios de Ursino seguían perturbando la paz y la tranquilidad de Roma. Sirico era romano e hijo de Tiburcio. Se conserva una carta de Valentiniano II dirigina al prefecto Piniano de la que da noricia de la subida al solio pontificio de nuestro papa: "Te saludo, carísimo Piniano. Que el pueblo de la ciudad eterna este de acuerdo y elija un óptimo sacerdote, lo juzgamos un acto digno del pueblo romano, y nos alegramos que haya ocurrido en nuestros tiempos. Así, pues, del mismo modo que quisieron que el piadoso Sirico, obispo de gran virtud, presidiese el sacerdocio mientras otros aclamaban al improbo Ursino, así también con nuestro beneplácito y gozo queremos que permanezca Siriaco en su puesto de obispo, ¡Oh, darísimo y suavísimo Piniano! Es seguramente señal grande de inocencia y probidad el que Sirico haya sido elegido por aclamación y hayan rechazado a los otros"

Si tenemos en cuenta los remarcado en negrita, huelgan más comentarios

Continuará

 

[toni]

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Eres miembro del señor?... o eres miembro de la religión protestante que odia a los católicos?... despierta amigo te lo digo con cariño....

No guapeton, es que Tobi no habla con los muertos....

 

[toni]

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

mat:5:22 Pero yo os digo que cualquiera que se enoje contra su hermano, será culpable de juicio; y cualquiera que diga: Necio, a su hermano, será culpable ante el concilio; y cualquiera que le diga: Fatuo, quedará expuesto al infierno de fuego.

5:44 Pero yo os digo: Amad a vuestros enemigos, bendecid a los que os maldicen, haced bien a los que os aborrecen, y orad por los que os ultrajan y os persiguen;
5:45 para que seáis hijos de vuestro Padre que está en los cielos, que hace salir su sol sobre malos y buenos, y que hace llover sobre justos e injustos.

Dios hace salir su sol sobre malos y buenos y tu dices que no se les da nada?....

¿De qué sirve el precio en la mano del necio para comprar sabiduría, No teniendo entendimiento? ... pues eso!!!

Ah, tu nick aparte de mal elegido es heretico, Dios no quiere que invoquemos a los muertos, ni hablemos con ellos.


Habrá que avisar a los...

 

[Espectral]

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

¿De qué sirve el precio en la mano del necio para comprar sabiduría, No teniendo entendimiento? ... pues eso!!!

Ah, tu nick aparte de mal elegido es heretico, Dios no quiere que invoquemos a los muertos, ni hablemos con ellos.


Habrá que avisar a los...

Bueno yo no creo en los muertos ni los invocos... para mi los tales espectros son solo demonios por eso tienes razon en que mi nick esta muy mal elegido.... antes pertenecía a la nueva era y por eso entre con ese nick.... a si que no te asustes no es necesario que llames a los casa fantasmas guapeton...

 

[toni]

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Lo siento, ya los llamé.... :-D

 

[Espectral]

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Lo siento, ya los llamé.... :-D

 

[toni]

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Venga.... portate bien y entra en la caja!!!

 

[Espectral]

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Venga.... portate bien y entra en la caja!!!

 

[Tobi]

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

La Elección de los papas
Segunda parte

Esta más que claro que los dos elementos que intervienen en la elección de todos los obispos de la cristiandad son el clero y el pueblo de la ciudad episcopal. Esto se practicó así durante muchos siglos se practicó así en la sede romana

Pero la cuestión comenzó a degenerar y el clero pasó a ser el "alto Clero" y el pueblo se convirtió en "exclusividad de la nobleza". Así, la elección de los obispos queda en manos de los dirigentes jarárquicos que controlan el poder cívico y religioso. De esta anera se inicia una trayectoria que conducirá al cesareo-papismo.

La intervención de los emperadores y reyes en las elecciones episcopales se tornó más manifiesta a partir de Teodosio (siglo V) Los emperadores llegaron a connsiderar válidas unicamente aquellas elecciones de obispos que ellos aprobaban y ratificaban con su autoridad. Mas tarde, cuando el obispo de Roma se alió con los franceses (época que llega a su apogeo con Carlomagno), consiguió la fuerza que necesitaba para obrar independientemente tanto del emperador de Constantinopla como de las iglesias de oriente (que se oponían a cualquier intento por parte del obispo de Roma -o cualquier otro- de hacerse superior a los demás, como Pontífice supremo), obteniendo con ello una relativa libertad y preeminencia con respecto a las demás iglesia. Pero ello fue también a causa de que durante siglos se viera la iglesia romana enzarzada en luchas interminables, intrigas y maniobras políticas de toda clase con reyes francos y con la nobleza de la ciudad de Roma. Todos los estamentos de la sociedad deseaban controlar y dominar al obispo de la llamada "ciudad eterna" (nombre que le viene de la época pagana), cuya egemonia religiosa y política iba en aumento y presagiaba el absolutismo papal de Hildebrando y el papado de Inocencio III. De aquel tiempo datan las vastas posesiones territoriales que fue adquiriendo el pondificado romano, losa llamados "Estados temporales de la iglesia" conservados hasta el siglo XIX.

Continuará

 

[Tobi]

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Tercera entrega

La Elección de algunos importantes obispos

Policarpo:
Veamos la elección de Policarpo (+155, mártir, a los 86 años) como obispo de Esmirna. Sin tardanza alguna, habiendo llamado a los obispos de las ciudades vecinas, acudió también una gran muchedumbre de las ciudades y aldeas. Tras una oración prolongada, Policarpo se levantó a hacer la lectura. Todo el mundo estaba pendiente de él: Era la lectura de las cartas de San Pablo a Timoteo y Tito, en las que dice el Apóstol cómo ha de ser el obispo, y se le acomodaba tan maravillosamente el pasaje, que todos se decían entre sí no faltaba a Policarpo punto de los que Pablo exige al que ha de tener a su cuidado la Iglesia. Después de la lectura y de la exhortación de los obispos y la homilía de los presbíteros, fueron enviados los diáconos a preguntar al pueblo a quién querían, y todos unánimemente respondieron: Policarpo sea nuestro pastor y maestro. Conviniendo en ello toda la asamblea eclesial, le elevaron a la dignidad de obispo, a pesar de sus muchas súplicas y su voluntad de renunciar (Apéndice, 22-23). Según San Ireneo, Policarpo contaba su trato con Juan y con los demás que habían visto al Señor (Carta a Florino, s.II).

Ambrosio de Milan
A la muerte de Aujencio, obispo herético de Milán, católicos y arrianos estaban a punto de llegar a las manos en la iglesia con motivo de su sucesor, cuando Ambrosio, gobernador de la ciudad, se trasladó a ella para apaciguar los ánimos. Un niño exclamó entonces por tres veces: ¡Ambrosio obispo! y toda la concurrencia súbitamente lo aclamó. Nacido en las Galias hacia el año 340, Ambrosio tenía entonces 34 años y sólo era catecúmeno. Ilustre por su nacimiento, llegó a serlo mucho más por sus virtudes, su ciencia y su caridad. Contribuyó poderosamente a la conversión de San Agustín. Después de la masacre de Tesalónica, negó al emperador Teodosio la entrada a la iglesia, hasta que hubo hecho penitencia. Murió en el año 397.

http://www.tradicioncatolica.com/index.php/2007/12/07/7-de-diciembre-san-ambrosio/

http://www.comayala.es/Proyecto/espa/pc3/35orden.htm

Por cierto: En las paginas apologetas romanistas omiten lo de que fué un niño....

¿Por que?

Continuará

 

[Tobi]

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Por lo que veo, nadie cuestiona estas aportaciones.
Puede que aun no se han dado cuenta que eso de la sucesión apostólica brilla por su ausencia.
Que. igual como ocurrió en el Concilio de Constanza intervenian en la elección papal el clero y el pueblo.