Re: EL CATOLICISMO ROMANO: UN CAMINO HACIA EL INFIERNO.
Originalmente enviado por Mandarina_Mo
2 Timoteo 3:16
"Toda la Escritura es inspirada por Dios, y útil para enseñar, para reargüir, para corregir, para instruir en justicia"
La expresión "inspirada por Dios" (theopn.eustos) significa "aliento de Dios"
Si la escritura es "aliento de Dios" es imposible que tenga error, porque Dios es perfecto.
2 Pedro 1:21 "Porque nunca la profecía fue traída por voluntad humana, sino que los santos hombres de Dios hablaron siendo inspirados por el Espíritu Santo"
Esto quiere decir que ello por cuanto eran humanos podían errar, pero las escrituras no fueron escritas por voluntad humana, sino que fueron inspirados por el Espíritu Santo.
Continuamente, tanto en el AT como en el NT vemos declaraciones de "Dios dice" mira, por ejemplo, en las cartas de Pablo, como diferencia lo que dice por él mismo a lo que es mandato de Dios, dicho por Dios directamente.
Bendiciones
Cita de Vino Tinto
Bien, al menos ya tenemos algo por que empezar.
En inicio LE RUEGO queya deje de intentar colar el argumento de que la Iglesia escribio las escrituras , PUES NADIE HA ALEGADO ESO! solo sirve para distraer.
Bien, con respecto a TIMOTEO. Sabe Ud. a que ESCRITURAS se refiere pablo ahi? Entiende Ud. que esIMPOSIBLE que seanlas ESCRITURAS delnuevo testamento dado que el Nuevo Testamento NO EXISTIA cuando le escribio eso a Timoteo? Sabe Ud. que TIMOTEO aprendio las escrituras de SU MADRE Y DE SU ABUELA.... cuales ESCRITURAS cree que le enseñaria una judia CASADA CON UN GRIEGO a su hijo?
Con respecto a PEDRO. ... Entiende Ud. que Cuando PEDRO ESCRIBIO sus cartas, NO HABIA BIBLIA? , Al punto que NI SIQUIERA SABIA QUE SU CARTAS IBAN A SER INCLUIDAS( Por la iglesia!!!) en la Biblia?
Entiende lo que lee?
Dejame contestarle a Vino Tinto, mandarina, como puede darte cuenta no ha dado respuesta a ninguna de mis argumentaciones porque yo no caigo en los jueguitos católicos de conceptos y semánticas.
Mandarina Vino Tinto afirmas que hemos colado que la iglesia escribió las Sagradas Escrituras, al menos un servidor no ha mencionado esto y no se si mandarina lo haya hecho.
Pero de todas maneras tu afirmación es una cortina de humo exactamente para causar el efecto del que nos acusas: distracción.
Lo que aquí se ha dicho y afirmado y comprobado es que las enseñanzas doctrinales y la oreden dada por el para instituir su Iglesia, existen antes que esta, este razonamiento demostrado es de sentido comun, ¿o tienes fundamentos para negar lo contrario?.
pasemos lo siguiente y lo citare textual, tal y como lo escribiste, me imagino que no te diste cuenta de la magnitud de tu afirmación, por que si así fuera, hubieras evitado hacerla por que desbaratas todo un argumento de Pablo sobre las tradiciones que la Iglesia Catolica para fundamentar esas practicas incongruentes con las enseñanzas doctrinales de Jesús y por ende apostolicas que quedaron registradas en lo que denominamos biblia.
Bien, con respecto a TIMOTEO. Sabe Ud. a que ESCRITURAS se refiere pablo ahi? Entiende Ud. que esIMPOSIBLE que seanlas ESCRITURAS delnuevo testamento dado que el Nuevo Testamento NO EXISTIA cuando le escribio eso a Timoteo? Sabe Ud. que TIMOTEO aprendio las escrituras de SU MADRE Y DE SU ABUELA.... cuales ESCRITURAS cree que le enseñaria una judia CASADA CON UN GRIEGO a su hijo?
(Amiga mandarina, en este comentario vino tinto invoca que las escrituras a las que se refiere Pablo son las del antiguo testamento, otros católicos como Jose Miguel Arraiz, afirman que también se deben tomar en cuenta las cartas paulinas y otras que ya existían, ese es ya un problema interno catolico).
Después de este breve paréntesis regresemos contigo vino tinto.
Hay que reconocer que tiene razón en parte cuando afirmas que las escrituras a las que se refiere Pablo son las del viejo testamento, otros catolicos van un poco mas alla, de lo cual estoy de acuerdo.
Sin embargo tu intrepetación hermanito enfrenta el problema de congruencia, para dos situaciones similares los dan dos interpretaciones diferentes, lo que determina que simple y sencillamente la biblia la toman de acuerdo a sus intereses doctrinales y de confirmidad con la verdad que ella encierra.
Leyendo un dia un escrito del Cardenal Newman donde habla sobre la superiodidad de las tradiciones catolicas sobre las sagradas escrituras el menciona precisamente algo similar a lo que expresas y lo pongo textualmente:
"Es bastante evidente que este pasaje no provee ningún argumento acerca de que la Sagrada Escritura, sin la Tradición, es la única regla de fe; porque aunque la Sagrada Escritura es útil para estos fines, no obstante no se dice que sea suficiente. El Apóstol demanda la ayuda de la Tradición (2ª Tesalonicenses 2:15)"
"Más aún, el Apóstol hace aquí referencia a las Escrituras que Timoteo había aprendido en su infancia. Ahora, una buena parte del Nuevo Testamento no fue escrito en su niñez: algunas de las Epístolas Católicas ni tan siquiera había sido escritas cuando San Pablo escribió esto, y ninguno de los libros del Nuevo Testamento estaban puestos entonces en el canon de los libros de la Escritura. El se refiere, entonces, a las Escrituras del Antiguo Testamento, y si el argumento de este pasaje probara algo, probaría demasiado, a saber, que las Escrituras del Nuevo Testamento no eran necesarias para la regla de fe. Es muy necesario remarcar que este pasaje no provee prueba alguna de la inspiración de varios de los libros de la Sagrada Escritura, incluso de los que son admitidos como tales.. porque no se nos dice.. cuales son los libros o porciones de la Escritura inspirados."
El argumento presentado por este hombre es correcto, no se puede rebatir que las escrituras de las que habla Pablo se refieren al antiguo testamento .
Entonces, a este erudito ingles se le olvido que tenia que aplicar el mismo criterio argumentativo para estos textos:
2Te.2.15. Así que, hermanos, estad firmes, y retened la doctrina que habéis aprendido, sea por palabra, o por carta nuestra.
2 Timoteo 1:13-14 Ten por norma las palabras sanas que oíste de mí en la fe . . . Conserva el buen depósito mendiante el Espíritu Santo que habita en nosotros
2 Timoteo 2:2 y cuanto me has oído en presencia de muchos testigos confíalo a hombres fieles, que sean capaces, a su vez, de instruir a otros.
1ª Corintios 11:2 . . . conserváis las tradiciones . . . tal como os las he transmitido
Pregunto bajo ese mismo criterio para intepretar 2Timoteo 3:16-17, a que tradiciones y enseñanza oral se refiere Pablo
Recuerda que para tus practicas incongruentes con las Sagradas Escrituras tales como el santo fulano de tal te pido por esto y por aquello, la virginidad perpetua de maria, su inmaculada concepcion, su asencion al cielo, la transubstanciación, la superioridad de Pedro con todas las prerrogativas que hoy le da la ICAR, siempre invocan estos textos paulinos.
con respecto a PEDRO. ... Entiende Ud. que Cuando PEDRO ESCRIBIO sus cartas, NO HABIA BIBLIA? , Al punto que NI SIQUIERA SABIA QUE SU CARTAS IBAN A SER INCLUIDAS( Por la iglesia!!!) en la Biblia?
Entiende lo que lee?
El hecho de que no saber si las cartas de Pedro iban o no a ser incluidas en las sagradas escrituras esto no demerita la fe que tenemos los que creemos en Dios asi tenia que suceder, Pedro no es palabras de Dios por que lo presente la Iglesia, es palabra de Dios por el mismo insipiro al apostol a escribirlas y busco los medios para hacerla llegar a los creyentes como palabra de Dios el dia de hoy.
si tu crees que las enseñanzas doctrinales de Jesus que norman a la Iglesia en esta tierra son verdad por que te las presentas una Intitutucion, se puede determinar que tu fe se basa en esa institucion y no el Jesus que te pide que creas en el.
