¿El bautismo infantil tiene sentido?

Re: ¿El bautismo infantil tiene sentido?


Cierto, es curioso. Parecería que no sería difícil encontrar en el NT al menos un versículo refiriéndose a tu mentada "gracia del bautismo". Yo no lo conozco.


Saludos cordiales

Es que dijo Novo: "Supongo que no leemos la Biblia igual"

¡Y no! No la leemos igual. Para el catòlico la Biblia la interpreta el Magisterio, el Catecismo...
 
Re: ¿El bautismo infantil tiene sentido?


Cierto, es curioso. Parecería que no sería difícil encontrar en el NT al menos un versículo refiriéndose a tu mentada "gracia del bautismo". Yo no lo conozco.


Saludos cordiales

¿Sera porque buscas entender a tu modo y no al nuestro?

Pax.
 
Re: ¿El bautismo infantil tiene sentido?

¿Sera porque buscas entender a tu modo y no al nuestro?

Cuando encontramos el versìculo apropiado, lo entendemos de primera o nos exige más prolijo estudio.

Lo que no sirve es tomar el entendimiento inculcado para con él, hallado el versìculo, verlo tal cual nos lo han pintado.


Saludos cordiales
 
Re: ¿El bautismo infantil tiene sentido?

No es contradictoria. Un gentil que muera sin ser bautizado puede salvarse si no cometio algun pecado contra el Derecho Natural. Sin embargo, gentiles, infantes y adultos interdictos estan a la Misericordia de Dios, a pesar de que nuestra naturaleza y alma ya vienen heridas por el Pecado Original.

Pax.
Es clara la contradicción amigo, ponle cuidado.

Si los infantes que mueren sin bautizo de agua pueden entrar al cielo porque están a la misericordia de Dios, tal como lo estás insinuando ahora, entonces es falso que un infante quede privado de entrar al cielo si muere antes de ser bautizado por agua en la iglesia, como dijiste antes.

La confusión es tuya, no de la iglesia católica.
 
Re: ¿El bautismo infantil tiene sentido?

Menos mal que el Laicismo está tan muerto como Saddam.

Pax.

No creo.

La convivencia social no tiene por qué estar sujeta a los sistemas religiosos.

Si la Gran Ramera que aparece en la Escritura fornica con los reyes de la tierra en referencia a los Jefes de Estado para conseguir Concordatos que la avalen como la religión oficial, esto es algo que ya tiene Dios enjuiciado.

Bendecida la nación cuyo Dios es el Señor de los cielos y la tierra.

Pero que venga una triste Ramera a pretender legitimar el abuso infantil de los bebes rociados con agua como parte de su proselitismo desvergonzado.

Y además.

Hacer de este rito una fuente de "gracia" para perdón de pecados y vida eterna, haciendo nula la Obra de la Expiación...

Esta abominación solo puede tener cabida en los corazones de aquellos cuyos nombres no están escritos en el Libro de la Vida del Cordero.

Natanael1
 
Re: ¿El bautismo infantil tiene sentido?


La circuncisión era la señal del Pacto que Dios hizo con Su pueblo, se aplicaba a los niños. El Pacto sigue vigente nunca ha sido abrogado,"seré tu Dios y el de tu descendencia". En el Nuevo Testamento la señal es incruenta es a través del agua del bautismo.


«En él también, ustedes han sido circuncidados, no con una circuncisión hecha por los hombres, sino con la circuncisión hecha por Dios al unirlos a Cristo y despojarlos de su naturaleza pecadora. Al ser bautizados, ustedes fueron sepultados con Cristo, y fueron también resucitados con él, porque creyeron en el poder de Dios, que lo resucitó.»


Colosenses 2:11-12 DHH


http://bible.com/411/col.2.11-12.dhh


Así lo entendió la Iglesia, y la Historia lo corrobora, no fue hasta 1500 años después que negaron el bautismo a sus hijos los que se escindieron de la Reforma, por eso creo que el error es moderno y no de la iglesia primitiva. A excepción de Pelagio siglo V. Ver aquí el testimonio de los padres de la Iglesia:


http://www.apologeticacatolica.org/Bautismo/BautismoN05.htm#_ftnref1


Saludos




Estaría de acuerdo contigo en todo Bart, si no fuese porque el mandamiento expreso del señor Jesucristo lleva un orden: El que creyere (condición primera y muy necesaria) y fuese bautizado (condición muy necesaria), será salvo (consecuencia).

El problema es que la primera condición no se cumple en un imberbe.

Es importante notar que la primera condición es interna (el que creyere)

la segunda, es pasivo el creyente, (fuese bautizado), esto es or un tercero. Es pasiva.

No se puede en aras de una practicidad necesaria para la rápida expansión de una religión sobrentender que el bautizado creyó, cuando no es así.

Tomemos en caso de la "cristianización" con algunos indios en América: le hablaban en un lenguaje que no entendía, le cortaban el cabello, le ponían un nombre cristiano y le "bautizaban" aun contra su voluntad.

Eso no es el bautismo cristiano.

 
Re: ¿El bautismo infantil tiene sentido?

Cuando encontramos el versìculo apropiado, lo entendemos de primera o nos exige más prolijo estudio.

Lo que no sirve es tomar el entendimiento inculcado para con él, hallado el versìculo, verlo tal cual nos lo han pintado.


Saludos cordiales

Lo dicho, buscas entender a tu modo y no al nuestro.

Pax.
 
Re: ¿El bautismo infantil tiene sentido?

Es clara la contradicción amigo, ponle cuidado.

Si los infantes que mueren sin bautizo de agua pueden entrar al cielo porque están a la misericordia de Dios, tal como lo estás insinuando ahora, entonces es falso que un infante quede privado de entrar al cielo si muere antes de ser bautizado por agua en la iglesia, como dijiste antes.

La confusión es tuya, no de la iglesia católica.

La Misericordia de Dios no significa el Cielo. Significa Misericordia. Los infantes sin bautismo pueden ir en contra del Derecho Natural entre los 3 y 8 años.

Pax.
 
Re: ¿El bautismo infantil tiene sentido?


Estaría de acuerdo contigo en todo Bart, si no fuese porque el mandamiento expreso del señor Jesucristo lleva un orden: El que creyere (condición primera y muy necesaria) y fuese bautizado (condición muy necesaria), será salvo (consecuencia).

El problema es que la primera condición no se cumple en un imberbe.

Es importante notar que la primera condición es interna (el que creyere)

la segunda, es pasivo el creyente, (fuese bautizado), esto es or un tercero. Es pasiva.

No se puede en aras de una practicidad necesaria para la rápida expansión de una religión sobrentender que el bautizado creyó, cuando no es así.

Tomemos en caso de la "cristianización" con algunos indios en América: le hablaban en un lenguaje que no entendía, le cortaban el cabello, le ponían un nombre cristiano y le "bautizaban" aun contra su voluntad.

Eso no es el bautismo cristiano.


Una cosa es el bautismo de adultos y otra es el bautismo infantil que practican la inmensa mayoría de los Cristianos. Los hijos de los creyentes son considerados santos y parte de la Iglesia. Los únicos que privan a sus hijos de los derechos dados por Dios, son las sectas modernas que ignoran el Pacto de Gracia, anteponen su razón a la Escritura y a la Historia.

Saludos
 
Re: ¿El bautismo infantil tiene sentido?


Una cosa es el bautismo de adultos y otra es el bautismo infantil que practican la inmensa mayoría de los Cristianos. Los hijos de los creyentes son considerados santos y parte de la Iglesia. Los únicos que privan a sus hijos de los derechos dados por Dios, son las sectas modernas que ignoran el Pacto de Gracia, anteponen su razón a la Escritura y a la Historia.

Saludos

Ese es un buen punto, pero queda aun el pendiente de ¿como creer?.

Los hijos son santos, si, y mientras sea el niño niño, no hay problema, pero se hará adulto.

El punto es que la salvación hasta donde se sabe es por fe, de ser bautizado pero sin haber creído y sin fe, surge la cuestión que se viene discutiendo.

A eso me refiero.

 
Re: ¿El bautismo infantil tiene sentido?

Ese es un buen punto, pero queda aun el pendiente de ¿como creer?.

Los hijos son santos, si, y mientras sea el niño niño, no hay problema, pero se hará adulto.

El punto es que la salvación hasta donde se sabe es por fe, de ser bautizado pero sin haber creído y sin fe, surge la cuestión que se viene discutiendo.

A eso me refiero.



Dios hizo un pacto con Su pueblo, que Él sería su Dios y el de su descendencia, si nosotros cumplimos y no rompemos el Pacto, Dios cumple Su promesa y otorgará el don de la Fe a nuestros hijos, que han sido instruidos en Sus Caminos por nosotros y son considerados santificados y parte de la Iglesia, y sin fe, si es que los bebés no pueden tener Fe, son considerados salvos por Jesucristo, y dice que Dios recibe alabanza de los que maman. Dios promete que no engendraremos para maldición, es maravilloso tanto Amor. Que sea nuestro Dios y el de nuestros hijos.

«No trabajarán en vano, ni darán a luz para maldición; porque son linaje de los benditos de Jehová, y sus descendientes con ellos.»

Isaías‬ 65:23‬ RVR1960‬‬

http://bible.com/149/isa.65.23.rvr196

El bautismo infantil solo es señal del Pacto, como lo fue la circuncisión en el A.T.

Saludos
 
Re: ¿El bautismo infantil tiene sentido?

Lo dicho, buscas entender a tu modo y no al nuestro.

No sería sensato que buscara entender a tu modo y esperar a que tú lo hicieras al mío.

Es bueno si nuestro propio entendimiento es beneficiado por el más experto de otros, pero no si es conminado por quien se crea con derecho a coaccionarlo.


Saludos cordiales
 
Re: ¿El bautismo infantil tiene sentido?

No sería sensato que buscara entender a tu modo y esperar a que tú lo hicieras al mío.

Es bueno si nuestro propio entendimiento es beneficiado por el más experto de otros, pero no si es conminado por quien se crea con derecho a coaccionarlo.


Saludos cordiales

Diáfano y equilibrado.

Novo Hispano jamás sabrá de que espíritu es, solo al final de su vida física sus ojos serán abiertos por Aquel que vino a dar vista a los ciegos...que lo querían, como el caso de Bartimeo:

Mar 10:51 Respondiendo Jesús, le dijo: ¿Qué quieres que te haga? Y el ciego le dijo: Maestro, que recobre la vista.
Mar 10:52 Y Jesús le dijo: Vete, tu fe te ha salvado. Y en seguida recobró la vista, y seguía a Jesús en el camino.

En el caso de Novo Hispano, el piensa que ve y quiere que nosotros veamos como él ve...sin entender que está ciego espiritualmente, a ellos el Señor les dice:

Jua_9:41 Jesús les respondió: Si fuerais ciegos, no tendríais pecado; mas ahora, porque decís: Vemos, vuestro pecado permanece.

Esto es algo muy significativo por cuanto cuando se les confronta con las Escrituras que denuncian su error ya sea en consideración al bautismo de Bebés, o en cuanto a la adoración de cualquier cosa...la única respuesta que les llega es atacar al forista para acallar su conciencia..."eres un charlatán"...y siguen ciegos por voluntad propia.
 
Re: ¿El bautismo infantil tiene sentido?

No sería sensato que buscara entender a tu modo y esperar a que tú lo hicieras al mío.

Es bueno si nuestro propio entendimiento es beneficiado por el más experto de otros, pero no si es conminado por quien se crea con derecho a coaccionarlo.


Saludos cordiales

Si, una pena que el Señor nunca mandara seguir nuestro propio entendimiento de la Escritura. ¿Verdad? ;)

Pax.
 
Re: ¿El bautismo infantil tiene sentido?

Si, una pena que el Señor nunca mandara seguir nuestro propio entendimiento de la Escritura. ¿Verdad? ;)
Cierto, porque no nos mandó que siguiéramos entendimientos sino a Él.

Caminando tras sus pisadas, andando a su lado, escuchando la voz de nuestro Buen Pastor ¿podríamos discutirle y disentir con Él?
 
Re: ¿El bautismo infantil tiene sentido?

La Misericordia de Dios no significa el Cielo. Significa Misericordia. Los infantes sin bautismo pueden ir en contra del Derecho Natural entre los 3 y 8 años.

Pax.
La biblia no dice que por una sola vez que se vaya contra el derecho natural, los gentiles se privan para siempre del cielo. Ni siquiera lo dice la iglesia católica.

Dios le exige mas a quien le ha dado mas (creyente), que a quien le ha dado menos (gentil)
 
Re: ¿El bautismo infantil tiene sentido?

La biblia no dice que por una sola vez que se vaya contra el derecho natural, los gentiles se privan para siempre del cielo. Ni siquiera lo dice la iglesia católica.

Dios le exige mas a quien le ha dado mas (creyente), que a quien le ha dado menos (gentil)

¿La Biblia? Claro que lo dice:
El que no permanece en mí es echado fuera, como el sarmiento y se seca, y los amontonan y los arrojan al fuego para que ardan
Evangelio de san Juan. XV,6.

Y la Iglesia Católica Romana es firme en eso:
como enseña Santo Tomás, ‘cada uno esté obligado a propagar la fe delante de los otros, ya para instruir y confirmar a los demás fieles, ya para reprimir la audacia de los infieles’
Papa Leon XIII. Sapientiae christianae. Enero de 1890.

Luego entonces los gentiles como los infantes sin bautismo estan a la Misericordia de Dios y para asegurarnos que estén en Gracia es deber de nosotros los cristianos evangelizarles y bautizarles.

Pax.
 
Re: ¿El bautismo infantil tiene sentido?

Cierto, porque no nos mandó que siguiéramos entendimientos sino a Él.

Caminando tras sus pisadas, andando a su lado, escuchando la voz de nuestro Buen Pastor ¿podríamos discutirle y disentir con Él?
Ah, muy cierto lo que dices, pero, se aleja del tema principal.

Pax.
 
Re: ¿El bautismo infantil tiene sentido?

Ah, muy cierto lo que dices, pero, se aleja del tema principal.

Pax.

Al contrario, aclara el tema principal, leemos:

Mar 10:13 Y le presentaban niños para que los tocase; y los discípulos reprendían a los que los presentaban.
Mar 10:14 Viéndolo Jesús, se indignó, y les dijo: Dejad a los niños venir a mí, y no se lo impidáis; porque de los tales es el reino de Dios.
Mar 10:15 De cierto os digo, que el que no reciba el reino de Dios como un niño, no entrará en él.
Mar 10:16 Y tomándolos en los brazos, poniendo las manos sobre ellos, los bendecía.

Y hasta el día de hoy el Señor continúa indignado contra cualquier impedimento humano y religioso que atente contra esta relación directa que estamos contemplando entre los niños y el Señor Jesucristo.

El v.15 se aplica a los adultos en relación con el evangelio de la gracia de Dios usando la misma libertad que tiene el niño de venir a Cristo, dejando de lado el orgullo y llegándose a Cristo con la sencillez de un niño, en humildad y mansedumbre.

De manera que cuando el forista señala:

Originalmente enviado por Ricardo
Cierto, porque no nos mandó que siguiéramos entendimientos sino a Él.

Caminando tras sus pisadas, andando a su lado, escuchando la voz de nuestro Buen Pastor ¿podríamos discutirle y disentir con Él?


Dónde está el Espíritu del Señor allí hay libertad, no existen protocolos o exigencias de ningún sistema religioso para acercarse a Cristo...y ningún niño tiene que bautizarse para llegar a Cristo.

Una de las preocupaciones del profesor de escuela bíblica debe ser la siembra de Cristo en los tiernos corazones de los niños por medio de las Escrituras.

Que triste indignación causa al Señor la manipulación descarada de los niños que son reunidos para enseñarlas la adoración a María, a los santos, al Papa Bergoglio, a los ángeles, a la Iglesia de Roma con el engaño de "fuera de cual no hay salvación".

Esta perversión católica romanista que detiene con injusticia la Verdad, solo atesora ira para el día de la ira cuando llegue el justo juicio de Dios y la Gran Ramera que se asienta en Roma sea juzgada:

Rev_14:8 Otro ángel le siguió, diciendo: Ha caído, ha caído Babilonia, la gran ciudad, porque ha hecho beber a todas las naciones del vino del furor de su fornicación.

Forista Novo Hispano y demás católicos romanistas del foro...la invitación sigue vigente:

Rev_18:4 Y oí otra voz del cielo, que decía: Salid de ella, pueblo mío, para que no seáis partícipes de sus pecados, ni recibáis parte de sus plagas;

Hay libertad para acudir a Cristo, sea niño, adolescente, adulto o viejo.

No existen barreras.

Cristo para todas las naciones.
 
Re: ¿El bautismo infantil tiene sentido?

Ah, muy cierto lo que dices, pero, se aleja del tema principal.

Con un golpe de timón volvemos al punto: El bautismo infantil tendría sentido si:

-Fuese un mandamiento explícito del Señor Jesús y sus apóstoles.

-Leyésemos de al menos un ejemplo en el NT.

No siendo así, mal hicieron algunos desde antaño, aprobándolo unos, perpetuándolo otros, sin atreverse ya a volver atrás, pues con ello tendrían que corregir otros desvíos más que por meras conjeturas habían incurrido, plagando la doctrina de los apóstoles de nuevas supersticiones, resistidas por los santos y consagradas como dogmas por los Concilios.


Saludos cordiales