¿El bautismo infantil tiene sentido?

[hectorlugo]

Re: Estimado Hectorlugo

Re: Estimado Hectorlugo

Tenìas que haber reparado en la fuerza de mis ùltimas palabras: "...a las que el pecador es compelido por la soberana gracia de Dios".

El buen querer de Dios precede y mueve toda buena acciòn de nuestra voluntad.

Saludos cordiales

obvio , si a la canona y en contra de la voluntad de un hombre muerto para toda "buena accion" fue regenerado primero ,

asi todos se arrepentirian con gusto .

tu problema es de orden sotereologico ,

pondria al hombre a ser regenerado sin ser justificado por la fe primero .

es un absurdo y por cierto totalmente antibiblico

.

 

[Oscar L.]

Re: ¿El bautismo infantil tiene sentido?

El caso de un gentil de sincero corazón que no ha sido bautizado por agua es una excepción a lo afirmado por la Iglesia, no una regla que sea permisiva con todos los no bautizados.

Pax.

Esa excepción la fija cuando trata el tema de la salvación mundial (aquellos que están tanto fuera como dentro de la iglesia). La raiz primaria de esta salvación no es el bautismo por agua sino la gracia como ella misma lo deja ver. El bautismo por agua coadyuva a la salvación pero no es la última palabra.

Si ella (la iglesia) ha afirmado que *todos debemos ser bautizados por agua para poder alcanzar la gloria celestial (salvación), tal como Ud dice, estaría mal sino ha fijado esa misma excepción para este punto del bautismo, porque esta sola afirmación categórica* se presta para creer que el bautismo por agua es la raiz principal de la salvación o que nadie se salvará si no es bautizado por agua. En realidad se ve confusión en este sentido.

Otra confusión también se ve cuando algunos católicos ignoran o no conocen esta excepción y entonces erradamente creen que no habra posibilidad de salvación para los gentiles o para aquellos de las otras denominaciones cristianas o creencias religiosas.

El error puede estar en la redacción de la doctrina

 

[cslfco]

Re: ¿El bautismo infantil tiene sentido?

Los aborígenes que vivieron en América antes del año 1.492 D.C, podrán decir verazmente que no conocieron la palabra de Dios. Hoy también se cumple en algunos casos

La Palabra misma te desmiente.

14 [FONT=&quot]Porque muy cerca de ti está la palabra, en tu boca y en tu corazón, para que la cumplas.[/FONT]

 

[Oscar L.]

Re: ¿El bautismo infantil tiene sentido?

La Palabra misma te desmiente.

14 Porque muy cerca de ti está la palabra, en tu boca y en tu corazón, para que la cumplas.

Aquí el Señor dice a los judios que cerca de ellos estaba la palabra, porque ciertamente El ya les había dado los 10 mandamientos y otros mas.

No dijo esto refieriendose a los gentiles que no conocían su palabra.

 

[NovoHispano]

Re: ¿El bautismo infantil tiene sentido?

Esa excepción la fija cuando trata el tema de la salvación mundial (aquellos que están tanto fuera como dentro de la iglesia). La raiz primaria de esta salvación no es el bautismo por agua sino la gracia como ella misma lo deja ver. El bautismo por agua coadyuva a la salvación pero no es la última palabra.

Si ella (la iglesia) ha afirmado que *todos debemos ser bautizados por agua para poder alcanzar la gloria celestial (salvación), tal como Ud dice, estaría mal sino ha fijado esa misma excepción para este punto del bautismo, porque esta sola afirmación categórica* se presta para creer que el bautismo por agua es la raiz principal de la salvación o que nadie se salvará si no es bautizado por agua. En realidad se ve confusión en este sentido.

Otra confusión también se ve cuando algunos católicos ignoran o no conocen esta excepción y entonces erradamente creen que no habra posibilidad de salvación para los gentiles o para aquellos de las otras denominaciones cristianas o creencias religiosas.

El error puede estar en la redacción de la doctrina

Estas en un error. Lo tuyo es como creer el Robo Famélico es un permiso para robar comida cuando es un caso de excepción. El Bautismo por agua es el símbolo visible de la Gracia que no separa del mal, repara el daño del pecado original y nos hace parte del definitivo pueblo de Dios.

El error como notaras no esta en la redacción de la doctrina sino en quienes no desean entenderla tal y como la Iglesia enseña.

Pax.

 

[Oscar L.]

Re: ¿El bautismo infantil tiene sentido?

El Bautismo por agua es el símbolo visible de la Gracia que no separa del mal, repara el daño del pecado original y nos hace parte del definitivo pueblo de Dios.
Pax.

En el texto que mostré la iglesia está dando a entender que los gentiles no bautizados pueden ser ayudados por la gracia, y por eso pueden conseguir la salvación eterna:

«Los que sin culpa suya no conocen el Evangelio de Cristo y su Iglesia, pero buscan a Dios con sincero corazón e intentan en su vida, con la ayuda de la gracia, hacer la voluntad de Dios, conocida a través de lo que les dice su conciencia, pueden conseguir la salvación eterna (LG 16; cf DS 3866-3872).http://www.vatican.va/archive/catech...23a9p3_sp.html

 

[NovoHispano]

Re: ¿El bautismo infantil tiene sentido?

En el texto que mostré la iglesia está dando a entender que los gentiles no bautizados pueden ser ayudados por la gracia, y por eso pueden conseguir la salvación eterna:

Como dije, lo tuyo es como creer el Robo Famélico es un permiso para robar comida cuando es un caso de excepción.

Pax.

 

[Natanael1]

Re: ¿El bautismo infantil tiene sentido?

Desde que el 20 de noviembre de 1959, la Asamblea General de las Naciones Unidas aprobara la Convención sobre los Derechos de los Niños, es sumamente importante que reflexiones sobre la importancia que reviste el artículo 10 en relación con el bautismo de niños, aprovechando su indefensión y falta de discernimiento.

Artículo 10º El niño debe ser protegido contra las prácticas que puedan fomentar la discriminación racial, religiosa, o de cualquiera otra índole. Debe ser educado en un espíritu de comprensión, tolerancia, amistad entre los pueblos, paz y fraternidad universal, y con plena conciencia de que debe consagrar sus energías y aptitudes al servicio de sus semejantes.

El artículo 10 claramente está hablando de niños con discernimiento, es decir, mayores de 5 años...y no de bebes.

A este respecto, cuando se bautiza un bebe se comete delito de abuso infantil...ya que el bebe no se halla en edad de hacer uso de su libertad religiosa.

En los países laicos, un sistema religioso que tenga esta práctica infame contra los bebes, debe ser prohibido y sus ejecutores penalizados.

No así sus padres quienes serán eximidos de toda culpa por considerarse igualmente engañados por la tradición de este sistema corrompido.

 

[Ricardo]

Re: ¿El bautismo infantil tiene sentido?

Tu acotación es pertinente, pero tampoco podemos olvidarnos de la libertad religiosa de sus padres, que son los responsables de los pequeños.

Asì, los judìos los circundan con solo ocho dìas de vida, y hay cristianos -como en nuestro caso- que nada hacemos más que criarlos como Dios manda.

 

[cslfco]

Re: ¿El bautismo infantil tiene sentido?

Aquí el Señor dice a los judios que cerca de ellos estaba la palabra, porque ciertamente El ya les había dado los 10 mandamientos y otros mas.

No dijo esto refieriendose a los gentiles que no conocían su palabra.

El señor dice muchas cosas.

En cambio YAHWEH es muy claro en su Palabra.

14 Porque cuando los gentiles que no tienen ley, hacen por naturaleza lo que es de la ley, éstos, aunque no tengan ley, son ley para sí mismos, 15 mostrando la obra de la ley escrita en sus corazones, dando testimonio su conciencia, y acusándoles o defendiéndoles sus razonamientos, 16 en el día en que Dios juzgará por Yahshua los secretos de los hombres, conforme a mi evangelio.
No hay justificación para no guardar su Torah, algunos y son muchísimos, han desechado la Torah de YAHWEH, justificandose con "era para otro tiempo, "es para los judios", "nadie puede guardarla".

Baal (en semítico cananeo ?‏?‏?‏‏ [baʕal], «amo» o «señor»; en hebreo, בָּעַל‎ [Báʿal]; en árabe: بعل [Ba,al]) es una antigua divinidad de varios pueblos situados en Asia Menor y su área influencia: babilonios, caldeos, cartagineses, fenicios (asociado a Melkart), filisteos y sidonios.

 

[Natanael1]

Re: ¿El bautismo infantil tiene sentido?

Tu acotación es pertinente, pero tampoco podemos olvidarnos de la libertad religiosa de sus padres, que son los responsables de los pequeños.

Asì, los judìos los circundan con solo ocho dìas de vida, y hay cristianos -como en nuestro caso- que nada hacemos más que criarlos como Dios manda.

No encuentro en la Escritura un solo pasaje para legitimar el bautismo de bebes.

Timoteo tenía uso de razón cuando fue enseñado desde la niñez en las Sagradas Escrituras...y probablemente bautizado ya grande.

 

[Bart]

Re: ¿El bautismo infantil tiene sentido?

Desde que el 20 de noviembre de 1959, la Asamblea General de las Naciones Unidas aprobara la Convención sobre los Derechos de los Niños, es sumamente importante que reflexiones sobre la importancia que reviste el artículo 10 en relación con el bautismo de niños, aprovechando su indefensión y falta de discernimiento.

Artículo 10º El niño debe ser protegido contra las prácticas que puedan fomentar la discriminación racial, religiosa, o de cualquiera otra índole. Debe ser educado en un espíritu de comprensión, tolerancia, amistad entre los pueblos, paz y fraternidad universal, y con plena conciencia de que debe consagrar sus energías y aptitudes al servicio de sus semejantes.

El artículo 10 claramente está hablando de niños con discernimiento, es decir, mayores de 5 años...y no de bebes.

A este respecto, cuando se bautiza un bebe se comete delito de abuso infantil...ya que el bebe no se halla en edad de hacer uso de su libertad religiosa.

En los países laicos, un sistema religioso que tenga esta práctica infame contra los bebes, debe ser prohibido y sus ejecutores penalizados.

No así sus padres quienes serán eximidos de toda culpa por considerarse igualmente engañados por la tradición de este sistema corrompido.

Entonces a los padres les queda prohibido bautizar, circuncidar, educar a sus hijos en la Fe de sus padres no sea que los hagan intolerantes al pecado. Hay casos que le han quitado la custodia de sus hijos acusados de abuso infantil por darles una educación cristiana. Ya hay padres que han sufrido esto en Europa y además tienen que soportar que los perviertan sexualmente desde pequeñitos con la ideología de género en las escuelas.

Lo que me sorprende es que cristianos enarbolen las banderas del anticristo, y del gobierno mundial que con su agenda quiere apoderarse del alma de nuestros hijos. Pensando así prohibirán el pasaje que pongo al final, y dejarán que el Estado los eduque. Luego nos quejamos de los que gobiernan para borrar cualquier huella del cristianismo, si están gobernando es porque millones de cristianos les han votado.

Saludos

«Y le dijeron: ¿Oyes lo que éstos dicen? Y Jesús les dijo: Sí; ¿nunca leísteis: De la boca de los niños y de los que maman Perfeccionaste la alabanza?»


S. Mateo‬ 21:16‬ RVR1960‬‬


http://bible.com/149/mat.21.16.rvr1960

 

[Ricardo]

Re: ¿El bautismo infantil tiene sentido?

No encuentro en la Escritura un solo pasaje para legitimar el bautismo de bebes.

Timoteo tenía uso de razón cuando fue enseñado desde la niñez en las Sagradas Escrituras...y probablemente bautizado ya grande.

Yo tampoco, pero los que están a favor ya sabemos cuales textos usan.

De todos modos, los Estados signatarios a las Naciones Unidas no respetan versìculos bìblicos.

 

[Natanael1]

Re: ¿El bautismo infantil tiene sentido?

Pero cuál es el obstáculo para criar nuestros hijos en la Gracia y el conocimiento de Cristo.

Y una vez ya conscientes de su propia responsabilidad delante del Señor, ellos decidan por sí mismos bautizarse como enseña la Palabra de Dios.

No existe ningún impedimento.

¿A los cuantos años se bautizó el Señor Jesucristo?

Bueno. El es nuestro ejemplo Supremo.

Pero abrir el oído a justificar el bautismo infantil me parece francamente un delito no sólo espiritual sino también de carácter penal.

 

[Ricardo]

Re: ¿El bautismo infantil tiene sentido?

...

¿A los cuantos años se bautizó el Señor Jesucristo?

Bueno. El es nuestro ejemplo Supremo.

Pero abrir el oído a justificar el bautismo infantil me parece francamente un delito no sólo espiritual sino también de carácter penal.

Cierto, pero el mismo Señor Jesucristo fue circuncidado al octavo día.

No podrìa procederse contra el bautismo infantil sin afectar igualmente a la circuncisión.

Incluso, el bautismo infantil no pasa de una mojadura que no deja secuelas físicas; la circuncisiòn sì que la deja.

Un bebe judío cuando sea viejo todavía comprobará que fue circuncidado; otro católico, ya anciano, no tendrá como saber si efectivamente fue bautizado.

El sin sentido del bautismo infantil debería ser combatido con razones válidas y no con lo que hasta ahora hemos leído.

 

[Oscar L.]

Re: ¿El bautismo infantil tiene sentido?

El señor dice muchas cosas.

En cambio YAHWEH es muy claro en su Palabra.

14 Porque cuando los gentiles que no tienen ley, hacen por naturaleza lo que es de la ley, éstos, aunque no tengan ley, son ley para sí mismos, 15 mostrando la obra de la ley escrita en sus corazones, dando testimonio su conciencia, y acusándoles o defendiéndoles sus razonamientos, 16 en el día en que Dios juzgará por Yahshua los secretos de los hombres, conforme a mi evangelio.
No hay justificación para no guardar su Torah, algunos y son muchísimos, han desechado la Torah de YAHWEH, justificandose con "era para otro tiempo, "es para los judios", "nadie puede guardarla".

Baal (en semítico cananeo ँ‏ए‏ऋ‏‏ [baʕal], «amo» o «señor»; en hebreo, בָּעַל‎ [Báʿal]; en árabe: بعل [Ba,al]) es una antigua divinidad de varios pueblos situados en Asia Menor y su área influencia: babilonios, caldeos, cartagineses, fenicios (asociado a Melkart), filisteos y sidonios.

Por supuesto amigo.

En la cita que traes de Romanos 2 14-16, YAHWEH es muy claro al decir que los gentiles no tienen ley (no tienen la palabra de YAHWEH en papiros, ni manuscritos, ni se las anunció un profeta).

Dice que aunque nadie les haya enseñado la ley de YAHWEH a los gentiles, ellos pueden hacer en forma natural lo que es de esta ley, o sea que la cumplen.

Al final recibe mas castigo de Dios un creyente que si sabía de la ley de Dios y no la cumplió, que un gentil que no conocía a Dios porque nadie se lo enseñó y que tampoco cumplió la ley.

Y menos castigo recibe un gentil que no conocía a Dios porque nadie se lo enseñó y encambio si cumplió en forma natural con la ley de YAHWEH como dice la cita bíblica

 

[Bart]

Re: ¿El bautismo infantil tiene sentido?

Pero cuál es el obstáculo para criar nuestros hijos en la Gracia y el conocimiento de Cristo.

Y una vez ya conscientes de su propia responsabilidad delante del Señor, ellos decidan por sí mismos bautizarse como enseña la Palabra de Dios.

No existe ningún impedimento.

¿A los cuantos años se bautizó el Señor Jesucristo?

Bueno. El es nuestro ejemplo Supremo.

Pero abrir el oído a justificar el bautismo infantil me parece francamente un delito no sólo espiritual sino también de carácter penal.

¿Vas a meter en la carcel a la Virgen María y a San José ? ¿Y a mí ? ¿ A Dios que lo ordenó.? Porque Jesús no se circuncidó por decisión propia con 30 años sino a los ocho días por decisión de sus padres:

«Cumplidos los ocho días para circuncidar al niño, le pusieron por nombre JESÚS, el cual le había sido puesto por el ángel antes que fuese concebido.»

S. Lucas‬ 2:21‬ RVR1960‬‬

http://bible.com/149/luk.2.21.rvr1960

¿Vas a meter en la carcel a judios, ortodoxos, coptos, católicos, protestantes, por bautizar a sus hijos? Es decir a toda la Cristiandad.

«Porque el Señor es el Espíritu; y donde está el Espíritu del Señor, allí hay libertad.»

2 Corintios‬ 3:17‬ RVR1960‬‬

http://bible.com/149/2co.3.17.rvr1960

 

[Ricardo]

Re: ¿El bautismo infantil tiene sentido?

Por supuesto amigo.

No sé si se han dado cuenta que el tema que estás discutiendo aquí con CSLFCO parece de otro epígrafe pero nada que tenga que ver con el bautismo infantil.

 

[Natanael1]

Re: ¿El bautismo infantil tiene sentido?

¿Vas a meter en la carcel a la Virgen María y a San José ? ¿Y a mí ? ¿ A Dios que lo ordenó.? Porque Jesús no se circuncidó por decisión propia con 30 años sino a los ocho días por decisión de sus padres:

«Cumplidos los ocho días para circuncidar al niño, le pusieron por nombre JESÚS, el cual le había sido puesto por el ángel antes que fuese concebido.»

S. Lucas‬ 2:21‬ RVR1960‬‬

http://bible.com/149/luk.2.21.rvr1960

¿Vas a meter en la carcel a judios, ortodoxos, coptos, católicos, protestantes, por bautizar a sus hijos? Es decir a toda la Cristiandad.

«Porque el Señor es el Espíritu; y donde está el Espíritu del Señor, allí hay libertad.»

2 Corintios‬ 3:17‬ RVR1960‬‬

http://bible.com/149/2co.3.17.rvr1960

No tienes necesidad de apelar a la mentira para sostener otra mentira mayor.

Así no se vale.

 

[Oscar L.]

Re: ¿El bautismo infantil tiene sentido?

No sé si se han dado cuenta que el tema que estás discutiendo aquí con CSLFCO parece de otro epígrafe pero nada que tenga que ver con el bautismo infantil.

Cierto, estamos desviando el hilo, presento disculpas

y de verdad no creo que sea necesario que el hombre tenga que bautizar a los neonatos para que se liberen de su pecado original y así puedan entrar al cielo en caso de que mueran a edad temprana sin conocer a Dios.

Dios ya debe tener su plan para esa situación, imposible que haya olvidado tener encuenta eso y entonces le toque al hombre actuar en ese sentido.