El bahaísmo desde Bahá'u'lláh y sus dos afirmaciones.

[Aitor Goico]

Hola Pancho, te contesto a tus dos mensajes

Hola Aitor

Espero que estés muy bien.
Perdona por no mantener la frecuencia de nuestros contactos.
Estoy entrando al foro muy esporádicamente, ya que entré a otra empresa y estoy de lleno enfocado en aprender mi nuevo trabajo.

lo primero es lo primero.
Gracias por tu tiempo.

Yo respeto mucho el libro de Esslemont como introducción a la fe baha'i para los que no la conocen, pero solo en tanto guíen al interesado a explorar, por sí mismo, mediante el Espíritu Santo, los textos que sí consideramos revelados, así como las revelaciones que tenga de Dios en su propio espíritu.

enonces.... ¿la opinión de Shogi Effendi en "GOD PASSES BY" no hay que tenerla en cuenta? ¿no es Effendi infalible en cuestiones de la Fe Baha'i?

God Passes By | Bahá’í Reference Library

A historical review by Shoghi Effendi of the first century of the Bahá’í Faith, published in 1944 on the occasion of the one-hundredth anniversary of the Declaration of the Báb.

www.bahai.org

Nor would any survey of the Bahá’í literature produced during the concluding decades of the first Bahá’í century be complete without special reference being made to the publication of, and the far-reaching influence exerted by, that splendid, authoritative and comprehensive introduction to Bahá’í history and teachings, penned by that pure-hearted and immortal promoter of the Faith, J. E. Esslemont, which has already been printed in no less than thirty-seven languages, and is being translated into thirteen additional languages,​

Yo en lo personal me convertí en Baha'i sin conocer en absoluto su libro.

No me extraña. yo he tenido un par de reuniones con bahais (en fiestas de 19 días) y me decían que lo habían leido pero, por lo que decían, estaba seguro que no lo habían leido.

La introducción del libro por la Bahai Publishing House muestra las posturas de Esslemont como "opiniones" (views), y que estas no siempre estarán de acuerdo al carácter evolutivo de la Fe:
The author’s views, some of them written prior to 1921, no longer, on certain aspects of the subject, correspond to the evolutionary character of the Faith.

teniendo en cuenta que el libro se publicó en 1923 lo extraño hubiera sido que las opiniones de Esslemont hubieran sido hechas con posterioridad a 1923.
Y, además, teniendo en cuenta que murió en 1925 no es extraño pensar que el punto de vista de Esslemont sea anterior a su muerte.


lo que me lleva a otra cuestión poco favorable para la Fe Baha'i. Puesto que la Fe Baha'i tiene los derechos de publicación y altera los contenidos.... ¿por qué no dice claramente que es lo que está obsoleto y que es lo que está consolidado?

Quizá por la misma razón que Jesús sabía que Judas lo traicionaría, y sin embargo lo eligió como su apóstol.
O quizá por la misma razón por la que Dios da vida y luego sostiene la vida de personas que hacen todo tipo de maldad en el mundo.
Tu planteamiento, Aitor, alude al viejo problema filosófico del mal. Un importantísimo planteamiento que escapa la discusión de alguna religión en particular.

estoy de acuerdo pero ese tema lo sacó a colación lofripa

Por lo demás, yo personalmente he entendido el asunto del conocimiento innato de las Manifestaciones de Dios en términos del conocimiento espiritual que necesitamos los seres humanos para desarrollarnos o ser redimidos de nuestros infiernos.
Por ejemplo, no creo que Bah'au'lláh supiera hablar coreano o utilizar el cálculo diferencial.

supongo pues que cuando Baha'u'llah habla de convertir el cobre en oro tampoco te lo crees. Supongo que eres de esa nueva hornada de baha'is que no se toman en serio la infalibilidad de las principales figuras baha'is.

No necesariamente.
Algunos mensajes son universales. Otros específicos a una circunstancia.
El matrimonio, en particular, es entendido como una institución o ley social y, por ende, sujeta a los cambios sociales.

¿entendido por quién? ¿por la CUJ? ¿por la moda?. ¿por lo que escriben los guionistas de Hollywood?
¿sería, también, por poner un ejemplo, el aborto una ley social?


siempre es un placer intercambiar comentarios contigo.
espero que te vaya bien en tu nuevo trabajo.

 

[José D.]

una de las citas que me gustan mucho es una de Mark Twain que dice: "Es más fácil engañar a la gente que convencerlos de que han sido engañados."

y otra de Upton Sinclair que dice «Es difícil lograr que un hombre entienda algo cuando su salario depende de que no lo entienda».


Piense en esas personas que están trabajando en esos centros que envían reports a ONU, o que custodian templos, trabajan en imprentas, gestionan centros etc.
Todos ellos tienen un salario que depende de que estas cosas no las entiendan. Eso no sólo pasa con los baha'is, también pasa en todas las personas que trabajan para grupos religiosos, sindicatos, partidos políticos etc.

los baha'is no tienen clero pero tienen templos, imprentas, oficinas etc. eso cuesta tiempo y dinero y necesita personal que lo atienda. A esos empleados, si en algún momento tienen dudas, no les conviene entender todo esto.

Yo no puedo cambiar las cosas pero me gusta estudiar estos movimientos religiosos. De la Fe Baha'i el personaje que más me ha interesado es Khayru'lláh (como lo llama EG Browne)o Kheiralla (como el mismo se denomina en sus libros). El segundo Colón según Abdul Baha. Tuvo un éxito tremendo captando millonarios americanos. El propio Effendi, en "GOD PASSES BY" cita a muchos de ellos por su nombre.


La conversión a la Fe Baha'i de Keyralla/Khayru'lláh está escrita en unos volúmenes bajo el título de "Beha'u'llah the glory of God".
Allí está el germen de la nueva doctrina baha'i.

EG Browne en su libro: KITAB-I NUQTATU’L-KAF BEING THE EARLIEST HISTORY OF THE BABIS COMPILED BY HAJJI MIRZA JANI OF KASHAN BETWEEN THE YEARS A.D. 1850 AND 1852,
EDITED FROM THE UNIQUE PARIS MS.SUPPL. PERSAN 1071 BY EDWARD G. BROWNE página 23 dice:

Of this much I am certain, that the more the Baha’i doctrine spreads, especially outside Persia, and most of all in Europe and America, the more the true history and nature of the original Babi movement is obscured and distorted​

pero no he tenido que ir a la dark web o a la deep web para encontrar este libro. lo he encontrado en un repositorio bahai.

https://bahai-library.com/pdf/b/browne_nuqtat_kaf_introduction.pdf

yo nunca empleo textos que no haya encontrado en la propia Fe Baha'i para formarme un juicio.


En cualquier caso yo estoy convencido de que la inmensa mayoría de baha'is son buena gente. Creo que no se meten con nadie, no molestan a nadie por la calle, no buscan conflictos y no piden dinero ni a ellos mismos. he estado pocas veces con ellos y me han asegurado que los miembros no están obligados a pagar cuotas ni nada parecido. Supongo que eso debe ser así. la opinión que tengo de los baha'is de este foro es muy buena, estoy seguro que no viven de la fe Baha'i y espero que no tomen mis opiniones como una afrenta.




en fin, un saludo

Buen aporte y muy neutral.

 

[José D.]

Pablo dice a Timot¾eo que los Escritos que tenían hasta esa fecha son inspirados por Dios. Jamás opina sobre la inspiración o no de escritos futuros.
Así que no puedes, por la Biblia, saber si Pablo habría considerado al Corán inspirado o no. Para eso tendrías que leer y meditar el Corán.


Lo mismo podría decir de ti, amigo. Es tu "problema" si crees que la revelación se detuvo en Apocalipsis. Es tu "problema" creer en Escrituras incompletas.




Por ende, lo que me pides se basa en tu "problema". No en mi "problema".
Mientras sigas creyendo que la autoridad final son Escrituras incompletas, seguirás pidiendo lo que nunca podré darte.

En fin. El punto principal es que Mirzá Husayn-'Alí Nurí no está en el Tanaj ni en el Nuevo Testamento.

 

[Esteban84]

En fin. El punto principal es que Mirzá Husayn-'Alí Nurí no está en el Tanaj ni en el Nuevo Testamento.

EL que si esta profetizado en el Tanaj, en el Libro de Daniel es este:

Ese jinete sobrenatural dijo que vendria pronto, yo creo que asi lo hara.

Apocalipsis 22
20 El que da testimonio de estas cosas dice: Ciertamente vengo en breve. Amén; sí, ven, Señor Jesús. 21 La gracia de nuestro Señor Jesucristo sea con todos vosotros. Amén.

2 PEDRO 1:16
Porque cuando os dimos a conocer el poder y la venida de nuestro Señor Jesucristo, no seguimos fábulas ingeniosamente inventadas, sino que fuimos testigos oculares de su majestad.

Que levanten los ojos los hijos de Dios, que el Reino viene pronto.

 

[Esteban84]

Un ángel le dijo previamente a Daniel:

“Mas el príncipe del reino de Persia [un poderoso espíritu maligno] se me opuso durante veintiún días; pero he aquí Miguel [el arcángel], uno de los principales príncipes, vino para ayudarme, y quedé allí con los reyes de Persia. He venido para hacerte saber lo que ha de venir a tu pueblo en los postreros días; porque la visión es para esos días” (Daniel 10:13-14, énfasis añadido).

Daniel 11 tiene una larga y detallada profecía acerca de algunos acontecimientos que ocurrirían desde el tiempo del imperio Medo-Persa hasta los tiempos del fin.

El versículo 40 habla acerca de este “fin de los tiempos” en el que el “rey del Sur” va a atacar al “rey del Norte”. Este último va a entrar en “la tierra gloriosa” (Tierra Santa) y va a derrocar muchos de los países circundantes (v. 41).

 

[lofripa]

puede que tampoco tú hayas aprovechado nada de este dialogo.
¿no has visto algún atisbo de razón en los argumentos que te han dado?

yo conozco poco la Biblia pero siempre te he conocido por defender las profecías que apuntaban al Bab recopiladas en el libro "ladrón en la noche" de William Sears. Creo que han sido incontables las veces que te he dicho que esas recopilaciones me parecían chorradas, había algunas que citaban incluso profecías de las pirámides.

Yo no he intervenido apenas en este tema porque mis conocimientos de la biblia son bastante mejorables y cuando no domino un tema prefiero ver, oir y callar.
un saludo

Hola Aitor,

En eso tienes razón, antes era más ortodoxo en ese ámbito, con el tiempo fui devaluando ese material en comparación con otros argumentos más valiosos.

La escatología, ahora creo entender con más profundidad, es ambigua y controvertida por naturaleza y concepción. Como ya dije Dios da pistas, pero no señala con el dedo. Creo para llevar a cabo un acto de purificación y renovación de las viejas tradiciones inmovilistas y anacrónicas. Una nueva revelación pretende dispersar el viejo orden moribundo para renovarlo, para ello se necesita un ejército con sangre nueva desapegado de las imitaciones adulteradas y tradiciones paralizantes....

Y nadie echa vino nuevo en odres viejos; de otra manera, el vino nuevo romperá los odres y se derramará, y los odres se perderán. Mas el vino nuevo en odres nuevos se ha de echar; y lo uno y lo otro se conservan. Lucas 5:37-38​

Si que he aprendido de este hilo, pero empieza a ser redundante. He aprendido sobre todo de Pancho y algunos aspectos ya que no soy experto en la Biblia…

En cuanto a ti te recomiendo ya que eres un minucioso sabueso, como ejercicio mental, hacer un comparativa entre la Verdad Bahaí y la verdad cristiana en este asunto. Me explico, sitúate en tiempos de Jesús, perteneciendo a la cultura hebrea, y analiza las pretensiones cristianas de cumplimiento profético del Mesías Jesús en el AT. Por qué el rechazo a Jesús de toda la jerarquía eclesiástica y erudita hebrea. Quizás encuentres, o no, paralelismos significativos y, en consecuencia, ponderaciones y misterios.

 

[lofripa]

La música, la poesía, el arte... despiertan y amplifican las emociones, inspiran y atraen. De la misma manera, los verdaderos escritos sagrados tienes una reverberación mística con la capacidad de imbuir la fe, o transmutarla. Es la mayor experiencia trasformadora individual y colectiva ya que conecta y se acopla con nuestra verdadera esencia, que es espiritual. Así pues, El asunto radica en averiguar si los miles de páginas reveladas por Bahaullah (palabras ocultas, oraciones...) poseen esa capacidad vivificadora y sanadora, y es, por tanto, equiparable a la palabra sagrada conocida y reconocida. Es ese el dilema capital. Complementariamente, se van acompañadas de una personalidad arrolladora y carismática testificada de su autor, una vida ejemplar y santa, heroica y sacrificada; de enseñanzas interesantes; el efecto que produjo en sus seguidores como para olvidarse de este mundo y miles de ellos bebiesen la copa del martirio; de la epopeya épica que se vivió…

Por supuesto, hay personas que frente al arte son más sensibles a un tipo de armonía, simetría y vibración. Y en muchos casos, aquellos dotados de habilidad crítica minuciosa, ponen el foco en el polvo de los zapatos del rey obviando la grandeza y soberanía de este. Quizás ese polvo sirva para diferenciar y valorar los pulcros de los receptivos….

 

[TicoBiblico]

Es curioso personajes con discursos semejantes, Union de la humanidad, tolerancia a religiones etc. Pero este ultimo resulta mas exitoso que el guru Bahai.​

¡Es que son practicamente identicos, pero este ultimo es mas reciente y tiene a su haber cosas buenas para sus compatriotas y Bahai pues parece que nada dejo solo discursos.​

 

[Esteban84]

Es curioso personajes con discursos semejantes, Union de la humanidad, tolerancia a religiones etc. Pero este ultimo resulta mas exitoso que el guru Bahai.​

¡Es que son practicamente identicos, pero este ultimo es mas reciente y tiene a su haber cosas buenas para sus compatriotas y Bahai pues parece que nada dejo solo discursos.​

Bahahulla es un total desconocido en el mundo, incluso en el Medio Oriente.

Los gurues de hoy tienen acceso al internet y medios de comunicacion masivos y los usan mucho, lo que los hacen ser mas conocidos en el mundo contrariamente a Bahahullah que escribia en el siglo 19.

Bahahullah es incluso menos conocido que Taze Russell, al menos este ultimo nombre es conocido como hereje entre los cristianos.

 

[lofripa]

Eso, en si mismo, para mí, es una prueba más de su veracidad, el desconocimiento popular.

¿Cómo puede ser que una creencia en números y extensión superior a los Moon, Sai Baba, cienciología… esté oculta y desestimada para los medios de comunicación de masas? Probablemente, por su seriedad, prestigio y solvencia. Algo ya reconocido en los círculos académicos del mundo. Los medios de comunicación buscan la polémica y la crítica fácil para captar audiencia. Precisamente, la Fe Bahaí, por los principios que atesora, no es susceptible ni se presta a estas dialécticas. Además, hay muchos poderes fácticos detrás de las grandes empresas de comunicación que no les interesa hablar de la Fe Bahaí por el poder de convicción que posee, la racionalidad de sus propuestas y las soluciones que aportan y ponen en evidencia el disfuncional paradigma imperante… El cuestionar fundadamente el orden establecido y el aporte de un sistema alternativo en base espirtual y cientifico es lo que temen los adalides culpables de este sistema injusto y desigual...

 

[Aitor Goico]

Lamento no haber contestado antes pero no he tenido mucho tiempo estos días. Espero tardar menos la próxima vez

Una nueva revelación pretende dispersar el viejo orden moribundo para renovarlo, para ello se necesita un ejército con sangre nueva desapegado de las imitaciones adulteradas y tradiciones paralizantes....

¿Renovar? el tema de la poligamia aún está sobre la mesa. ¿Volver a la poligamia sería renovar?

Si que he aprendido de este hilo, pero empieza a ser redundante. He aprendido sobre todo de Pancho y algunos aspectos ya que no soy experto en la Biblia…

¿Sólo de Pancho? supongo que también habrás aprendido de los que no admiten la veracidad de la Fe Baha'i. De no ser así me gustaría saber que entiendes por esa letanía de.... "libre e independiente investigación de la verdad".
Yo mismo te he planteado muchas dudas, por citar algunas, esa declaración de Abdul Baha y Baha'u'llah de la conversión del cobre en oro. Esa letanía de que en profecía un día significa un año cuando te mostré textos de Abdul Baha en los que un día puede ser un siglo, esa contradicción en afirmar que Abdul Baha es infalible cuando su orden de tener en la CUJ un Guardián vivo no se ha cumplido. Y tantas otras.
¿En qué ha consistido tu análisis de estas contradicciones?

En cuanto a ti te recomiendo ya que eres un minucioso sabueso, como ejercicio mental, hacer un comparativa entre la Verdad Bahaí y la verdad cristiana en este asunto. Me explico, sitúate en tiempos de Jesús, perteneciendo a la cultura hebrea, y analiza las pretensiones cristianas de cumplimiento profético del Mesías Jesús en el AT. Por qué el rechazo a Jesús de toda la jerarquía eclesiástica y erudita hebrea. Quizás encuentres, o no, paralelismos significativos y, en consecuencia, ponderaciones y misterios.

Un mensaje tiene que valer tanto para su época como para la actual. Si, como pareces sugerir, la verdad de Cristo sólo fue útil hasta que apareció la de Muhammad y la de Muhammad sólo sirvió hasta que apareció el Bab, etc...
Y supongo que admitirás que la sociedad actual del siglo XXI es mucho más compleja que la sociedad cuasi medieval de la Persia del siglo XIX, por lo que no entiendo que no creas que la proclamación de Baha’u’llah no vale para la sociedad del siglo XXI con problemas que en el siglo XIX ni se imaginaban.
Es obvio que los baha'is sostenéis que la proclamación de Cristo sólo es válida para la sociedad hebrea de su época y, por eso, dejó de ser útil cuando apareció Muhammad. Para los Cristianos el mensaje de Cristo es universal y eterno por eso no os coméis una rosca cuando intentáis comer la cabeza a los cristianos con vuestras letanías.
El problema de los baha'is es la incapacidad para explicar, de forma coherente, insisto en lo de coherente, en ese mantra de que los mensajes de Dios sólo valen para la época y la localidad en la que se proclaman.

La música, la poesía, el arte... despiertan y amplifican las emociones, inspiran y atraen. De la misma manera, los verdaderos escritos sagrados tienes una reverberación mística con la capacidad de imbuir la fe, o transmutarla. Es la mayor experiencia trasformadora individual y colectiva ya que conecta y se acopla con nuestra verdadera esencia, que es espiritual. Así pues, El asunto radica en averiguar si los miles de páginas reveladas por Bahaullah (palabras ocultas, oraciones...) poseen esa capacidad vivificadora y sanadora, y es, por tanto, equiparable a la palabra sagrada conocida y reconocida. Es ese el dilema capital. Complementariamente, se van acompañadas de una personalidad arrolladora y carismática testificada de su autor, una vida ejemplar y santa, heroica y sacrificada; de enseñanzas interesantes; el efecto que produjo en sus seguidores como para olvidarse de este mundo y miles de ellos bebiesen la copa del martirio; de la epopeya épica que se vivió…

Por supuesto, hay personas que frente al arte son más sensibles a un tipo de armonía, simetría y vibración. Y en muchos casos, aquellos dotados de habilidad crítica minuciosa, ponen el foco en el polvo de los zapatos del rey obviando la grandeza y soberanía de este. Quizás ese polvo sirva para diferenciar y valorar los pulcros de los receptivos….

Supongo que con toda esta ensalada de palabras lo que quieres decir es que "lo que para unos es trapo para otros es bandera".
Y que, al final, se resume en que el libro de la certeza (IQAN) de mirza Baha’u’llah/Mirzá Husayn-'Alí Nurí es algo Wonderful para ti aunque para mi sea un texto soporífero.
Yo, la única virtud sanadora que le otorgo a los textos de Baha'u'llah es la de la curación del insomnio. No he leído a Baha’u’llah/Mirzá Husayn-'Alí Nurí en persa o en árabe, puede que en esos idiomas tenga sus textos más enjundia pero los he leído en inglés y en español y sólo me han producido bostezos

A mí me gustaría saber es, y de verdad insisto en querer saberlo, que vivificación has podido encontrar en el IQAN o en el texto "palabras ocultas"

Eso, en si mismo, para mí, es una prueba más de su veracidad, el desconocimiento popular.

¿Cómo puede ser que una creencia en números y extensión superior a los Moon, Sai Baba, cienciología… esté oculta y desestimada para los medios de comunicación de masas? Probablemente, por su seriedad, prestigio y solvencia. Algo ya reconocido en los círculos académicos del mundo. Los medios de comunicación buscan la polémica y la crítica fácil para captar audiencia. Precisamente, la Fe Bahaí, por los principios que atesora, no es susceptible ni se presta a estas dialécticas. Además, hay muchos poderes fácticos detrás de las grandes empresas de comunicación que no les interesa hablar de la Fe Bahaí por el poder de convicción que posee, la racionalidad de sus propuestas y las soluciones que aportan y ponen en evidencia el disfuncional paradigma imperante… El cuestionar fundadamente el orden establecido y el aporte de un sistema alternativo en base espirtual y cientifico es lo que temen los adalides culpables de este sistema injusto y desigual...

Bueno, en números y extensión de cienciología, moon y Sai Baba se explica porque tienen menos tiempo sobre la tierra para ir ganando incautos. Pero si sumas la clientela de las tres tendrás más adeptos que entre los baha'is.
No conozco al detalle cómo será la situación en otros países pero en España las otras religiones aparecidas al momento de la Fe bha'i tienen más centros de culto.

Directorio de lugares de Culto de España - Observatorio del pluralismo religioso

www.observatorioreligion.es

No hay ninguna conspiración oscura que trate de ocultar al mundo a los baha'is. ¿Para qué?
La Fe baha'i no aparece en los medios porque no tiene ninguna influencia en la sociedad.


Espero tener algo de tiempo la semana que viene para continuar
Un saludo

 

[Esteban84]

Lamento no haber contestado antes pero no he tenido mucho tiempo estos días. Espero tardar menos la próxima vez






¿Renovar? el tema de la poligamia aún está sobre la mesa. ¿Volver a la poligamia sería renovar?




¿Sólo de Pancho? supongo que también habrás aprendido de los que no admiten la veracidad de la Fe Baha'i. De no ser así me gustaría saber que entiendes por esa letanía de.... "libre e independiente investigación de la verdad".
Yo mismo te he planteado muchas dudas, por citar algunas, esa declaración de Abdul Baha y Baha'u'llah de la conversión del cobre en oro. Esa letanía de que en profecía un día significa un año cuando te mostré textos de Abdul Baha en los que un día puede ser un siglo, esa contradicción en afirmar que Abdul Baha es infalible cuando su orden de tener en la CUJ un Guardián vivo no se ha cumplido. Y tantas otras.
¿En qué ha consistido tu análisis de estas contradicciones?








Un mensaje tiene que valer tanto para su época como para la actual. Si, como pareces sugerir, la verdad de Cristo sólo fue útil hasta que apareció la de Muhammad y la de Muhammad sólo sirvió hasta que apareció el Bab, etc...
Y supongo que admitirás que la sociedad actual del siglo XXI es mucho más compleja que la sociedad cuasi medieval de la Persia del siglo XIX, por lo que no entiendo que no creas que la proclamación de Baha’u’llah no vale para la sociedad del siglo XXI con problemas que en el siglo XIX ni se imaginaban.
Es obvio que los baha'is sostenéis que la proclamación de Cristo sólo es válida para la sociedad hebrea de su época y, por eso, dejó de ser útil cuando apareció Muhammad. Para los Cristianos el mensaje de Cristo es universal y eterno por eso no os coméis una rosca cuando intentáis comer la cabeza a los cristianos con vuestras letanías.
El problema de los baha'is es la incapacidad para explicar, de forma coherente, insisto en lo de coherente, en ese mantra de que los mensajes de Dios sólo valen para la época y la localidad en la que se proclaman.











Supongo que con toda esta ensalada de palabras lo que quieres decir es que "lo que para unos es trapo para otros es bandera".
Y que, al final, se resume en que el libro de la certeza (IQAN) de mirza Baha’u’llah/Mirzá Husayn-'Alí Nurí es algo Wonderful para ti aunque para mi sea un texto soporífero.
Yo, la única virtud sanadora que le otorgo a los textos de Baha'u'llah es la de la curación del insomnio. No he leído a Baha’u’llah/Mirzá Husayn-'Alí Nurí en persa o en árabe, puede que en esos idiomas tenga sus textos más enjundia pero los he leído en inglés y en español y sólo me han producido bostezos

A mí me gustaría saber es, y de verdad insisto en querer saberlo, que vivificación has podido encontrar en el IQAN o en el texto "palabras ocultas"





Bueno, en números y extensión de cienciología, moon y Sai Baba se explica porque tienen menos tiempo sobre la tierra para ir ganando incautos. Pero si sumas la clientela de las tres tendrás más adeptos que entre los baha'is.
No conozco al detalle cómo será la situación en otros países pero en España las otras religiones aparecidas al momento de la Fe bha'i tienen más centros de culto.

Directorio de lugares de Culto de España - Observatorio del pluralismo religioso

www.observatorioreligion.es

No hay ninguna conspiración oscura que trate de ocultar al mundo a los baha'is. ¿Para qué?
La Fe baha'i no aparece en los medios porque no tiene ninguna influencia en la sociedad.


Espero tener algo de tiempo la semana que viene para continuar
Un saludo

Apoyaba ese barbudo con turbante el movimiento lgbt o el consumo de alcohol?

Si no lo hacía, entonces según la propria vision baha'i, no estába a día...

Su vestimenta tampoco demuestra que estaba a día... No al gusto de un gringo.

 

[Aitor Goico]

Apoyaba ese barbudo con turbante el movimiento lgbt o el consumo de alcohol?

Si no lo hacía, entonces según la propria vision baha'i, no estába a día...

Su vestimenta tampoco demuestra que estaba a día... No al gusto de un gringo.

Hola.

en el AKDAS (de Baha'u'llah) hay una prohibición sobre el alcohol y la sodomía y el adulterio
dice en el punto 144: Es inadmisible que el hombre, habiendo sido dotado de razón, consuma lo que le priva de ella. (en esto entrarían drogas y alcohol)
y en el punto 134 dice: Bahá’u’lláh dispone que la Casa Universal de Justicia determine, de acuerdo con el grado de la falta, las penas correspondientes al adulterio y la sodomía (Q49)
supongo que lo de transgénero y lesbianismo no se le pasó por la cabeza y que un nuevo profeta tendría que aparecer de inmediato para dar el mensaje correspondiente a lo del cambio climático, los cambios de sexo, el agujero de la capa de ozono. IA etc. La sociedad actual, al menos la europea y norteamericana, no parece que se asemeje mucho a la sociedad casi medieval persa del siglo XIX.
El Bab pedía quemar los libros que no fueran de la causa, no se lo que hubiera dicho ahora con los EPUB


Hay que tener en cuenta que la Fe Baha'i actual no es la de MIrza Ali/Baha'u'llah. la actual es un invento americano de KEYRALLA y una actualización de lo que hizo Keiralla por parte del hijo de Baha'u'llah, Abdul Baha, echando a Keyralla en el proceso.
Hasta ese momento los ingresos de Abdul Baha eran, únicamente, los que llegaban de los creyentes baha'is de Persia cuando, por obra y gracia de Keiralla, empezaron a llegar dólares desde América. Es obvio que Abdul Baha aprovechó la circunstancia para cambiar las enseñanzas de su padre y adaptarlas al gusto americano.

y con la Fe Baha'i actual cualquier cosa es posible. buscando información encontré este hilo que puede dar luz al asunto

https://www.reddit.com/r/bahai/comments/14ee6sb/puedes_ser_lgbt_y_bah

parece que lo que hacen es no darse por enterados. Supongo que, en el fondo, no están para perder adeptos.

 

[lofripa]

Lamento no haber contestado antes pero no he tenido mucho tiempo estos días. Espero tardar menos la próxima vez

¿Renovar? el tema de la poligamia aún está sobre la mesa. ¿Volver a la poligamia sería renovar?

Aitor, si hay renovación, nuevas leyes y nuevo espíritu para afrontar los nuevos retos y necesidades que afronta y afrontará la humanidad.

Sobre la poligamia ya te he dado mi opinión....

¿Sólo de Pancho? supongo que también habrás aprendido de los que no admiten la veracidad de la Fe Baha'i. De no ser así me gustaría saber que entiendes por esa letanía de.... "libre e independiente investigación de la verdad".
Yo mismo te he planteado muchas dudas, por citar algunas, esa declaración de Abdul Baha y Baha'u'llah de la conversión del cobre en oro. Esa letanía de que en profecía un día significa un año cuando te mostré textos de Abdul Baha en los que un día puede ser un siglo, esa contradicción en afirmar que Abdul Baha es infalible cuando su orden de tener en la CUJ un Guardián vivo no se ha cumplido. Y tantas otras.
¿En qué ha consistido tu análisis de estas contradicciones?

El principio Bahai de libre investigación es evidente y no puede ser de otra manera para estar en armonía con la esencia de alma racional del hombre. Es un requisito para el entendimiento y aceptación madura pero no es suficiente ya que se requiere la Fe para entender amplitud y dimensión de un paradigma distinto y religioso que cambia la percepción y perspectivas de la realidad.

Ya te dije que creo, aunque no puedo demostrarlo, que es posible trasmutar el cobre en oro. En el futuro será confirmado. Demócrito creía que la materia estaba compuesta átomos invisibles a la vista pero se demostró siglos más tarde.

En escatologia aveces un día es un dia, otras un año, otras un siglo y otras un milenio. Sino no hay manera que TODO encaje, ni para Bahá'u'lláh ni mucho menos para nadie. Y, me atrevo a decir, ha pasado el tiempo para cualquier otro pretendiente. Si no lo aceptas has de considerar parte de los escritos son falsos, es una posibilidad a contemplar, o obviar los que molestan. Entonces, hay barra libre para cualquier exegesis. Mejor entonces buscar otros argumentos....

Un mensaje tiene que valer tanto para su época como para la actual. Si, como pareces sugerir, la verdad de Cristo sólo fue útil hasta que apareció la de Muhammad y la de Muhammad sólo sirvió hasta que apareció el Bab, etc...
Y supongo que admitirás que la sociedad actual del siglo XXI es mucho más compleja que la sociedad cuasi medieval de la Persia del siglo XIX, por lo que no entiendo que no creas que la proclamación de Baha’u’llah no vale para la sociedad del siglo XXI con problemas que en el siglo XIX ni se imaginaban.
Es obvio que los baha'is sostenéis que la proclamación de Cristo sólo es válida para la sociedad hebrea de su época y, por eso, dejó de ser útil cuando apareció Muhammad. Para los Cristianos el mensaje de Cristo es universal y eterno por eso no os coméis una rosca cuando intentáis comer la cabeza a los cristianos con vuestras letanías.
El problema de los baha'is es la incapacidad para explicar, de forma coherente, insisto en lo de coherente, en ese mantra de que los mensajes de Dios sólo valen para la época y la localidad en la que se proclaman.

Por supuesto Aitor que todos los mensajes revelados son eternos pero no en su totalidad. Esto ya está explicado. Hay nociones y directrices que han de ser cambiadas ya que son innecesarias o se convierten en impedimentos o obstrucciones para aumentar la capacidad humana y la evolución social.

La Fe Bahai, a pesar de ser impartido en el siglo 19 y en Persia, es vanguardista y avanzada por el hecho que es útil para este siglo y los venideros. Sus principios eran impensables e improcedentes en el siglo 19 pero son magníficos y efectivos para el futuro. Eso es lo asombroso y una prueba de su veracidad trascendente.

Bueno, en números y extensión de cienciología, moon y Sai Baba se explica porque tienen menos tiempo sobre la tierra para ir ganando incautos. Pero si sumas la clientela de las tres tendrás más adeptos que entre los baha'is.
No conozco al detalle cómo será la situación en otros países pero en España las otras religiones aparecidas al momento de la Fe bha'i tienen más centros de culto.

Directorio de lugares de Culto de España - Observatorio del pluralismo religioso

www.observatorioreligion.es

Aitor, no lo decía en ese sentido. Me refería que si hubieses investigado a Jesús en aquellos tiempos iniciales con el mismo afán microscópico y tu criterio hubieras encontrado múltiples fallos y desajustes en las alusiones proféticas al AT. Y probablemente sentenciarías que Jesús es falible y sospechoso de falsedad....

Hay que tener en cuenta que la Fe Baha'i actual no es la de MIrza Ali/Baha'u'llah. la actual es un invento americano de KEYRALLA y una actualización de lo que hizo Keiralla por parte del hijo de Baha'u'llah, Abdul Baha, echando a Keyralla en el proceso.
Hasta ese momento los ingresos de Abdul Baha eran, únicamente, los que llegaban de los creyentes baha'is de Persia cuando, por obra y gracia de Keiralla, empezaron a llegar dólares desde América. Es obvio que Abdul Baha aprovechó la circunstancia para cambiar las enseñanzas de su padre y adaptarlas al gusto americano.

Aitor, Este señor que tanto hablas fue declarado rompedor del convenio. Sus apreciaciones y su discurso personal están fuera de nuestro ámbito. Nada de lo suyo pertenece al canon Bahaí oficial. Este señor, tengo entendido, hizo una inicial buena labor a la par que su fama aumentaba. Después su repercusión se convirtió en vanagloria y se desvió. Fue advertido y persistió, hasta que se le declaró insurrecto. Continúo conspirando hasta que quedo en nada. Abdul-baha era el determinado sucesor de Bahá’u’lláh y en el residía la autoridad. Abdul-Baha es superior en entendimiento, erudición y obras a cualquier aspecto tocado por este señor. No hay punto de comparación.

Por lo que es obvio que algunas personales doctrinas de este señor no concuerden con el espíritu y la letra de Bahá’u’lláh. Pero para nosotros no cuentan… sus interpretaciones u opiniones solo a él incumben y no representan ninguna oficialidad, como las mías.


El canon Bahaí radica en Bahá’u’lláh como foco principal, su hijo mayor, Abdul-Baha, autorizado por su Padre. Posteriormente por Shogui Effendi acreditado por su abuelo, y, finalmente, por la casa universal de justicia. Eso es nuestra base y guía permanente y exacta.

 

[lofripa]

Supongo que con toda esta ensalada de palabras lo que quieres decir es que "lo que para unos es trapo para otros es bandera".
Y que, al final, se resume en que el libro de la certeza (IQAN) de mirza Baha’u’llah/Mirzá Husayn-'Alí Nurí es algo Wonderful para ti aunque para mi sea un texto soporífero.
Yo, la única virtud sanadora que le otorgo a los textos de Baha'u'llah es la de la curación del insomnio. No he leído a Baha’u’llah/Mirzá Husayn-'Alí Nurí en persa o en árabe, puede que en esos idiomas tenga sus textos más enjundia pero los he leído en inglés y en español y sólo me han producido bostezos

A mí me gustaría saber es, y de verdad insisto en querer saberlo, que vivificación has podido encontrar en el IQAN o en el texto "palabras ocultas"

Supongo que con toda esta ensalada de palabras lo que quieres decir es que "lo que para unos es trapo para otros es bandera".
Y que, al final, se resume en que el libro de la certeza (IQAN) de mirza Baha’u’llah/Mirzá Husayn-'Alí Nurí es algo Wonderful para ti aunque para mi sea un texto soporífero.
Yo, la única virtud sanadora que le otorgo a los textos de Baha'u'llah es la de la curación del insomnio. No he leído a Baha’u’llah/Mirzá Husayn-'Alí Nurí en persa o en árabe, puede que en esos idiomas tenga sus textos más enjundia pero los he leído en inglés y en español y sólo me han producido bostezos

A mí me gustaría saber es, y de verdad insisto en querer saberlo, que vivificación has podido encontrar en el IQAN o en el texto "palabras ocultas"

Aitor, quizás tu percepción contraria o critica, respecto a la dimensión mística o vivificadora del arte de Dios, se deba a la óptica diferente con que miramos la realidad y estos temas. Para poder cerciorarme y clarificar te preguntaré algunas cuestiones. sí deseas contestar adelante:

• ¿Crees que Dios existe?
• En caso afirmativo, Crees que en el hombre convergen dos naturaleza, una física y otra espiritual procedente de Dios?
• Si crees que Dios existe, ¿piensas que ha intervenido en la historia humana?
• En caso afirmativo, crees que, con una sola revelación definitiva para todas las edades y tiempos de la supuestamente eterna existencia humana, ¿es suficiente para desvelar y colmar todos misterios, conocimientos y necesidades de hombre tanto a nivel individual y colectivo?
• Cuando lees otros textos sagrados (NT, AT, Corán, Vedas ...), si es que lo has leído, cuando se trata de escritos místicos, espirituales o morales.... ¿también los encuentras soporíferos como los textos de Bahá’u’lláh?
• Equivalente a la anterior, Dios nos solicita que lo adoremos y nos anima a conversar con él. ¿Crees que recitar textos u oraciones, independientemente de cual sea la religión, ejerce un papel insustituible para el despertar, emancipar la realidad espiritual propia y la vinculación con Dios?
• Asimismo, con esa intención de comulgar con Dios, ¿no crees que la prosa de textos y oraciones descrita por los enviados de Dios haga honor, en belleza y riqueza, y apropiado canal al Ser supremo que nos dirigimos y, por tanto, qué ese tipo que escritos sean distinguibles de los puramente humanos?

Saludos

 

[Esteban84]

Hola.

en el AKDAS (de Baha'u'llah) hay una prohibición sobre el alcohol y la sodomía y el adulterio
dice en el punto 144: Es inadmisible que el hombre, habiendo sido dotado de razón, consuma lo que le priva de ella. (en esto entrarían drogas y alcohol)
y en el punto 134 dice: Bahá’u’lláh dispone que la Casa Universal de Justicia determine, de acuerdo con el grado de la falta, las penas correspondientes al adulterio y la sodomía (Q49)
supongo que lo de transgénero y lesbianismo no se le pasó por la cabeza y que un nuevo profeta tendría que aparecer de inmediato para dar el mensaje correspondiente a lo del cambio climático, los cambios de sexo, el agujero de la capa de ozono. IA etc. La sociedad actual, al menos la europea y norteamericana, no parece que se asemeje mucho a la sociedad casi medieval persa del siglo XIX.
El Bab pedía quemar los libros que no fueran de la causa, no se lo que hubiera dicho ahora con los EPUB


Hay que tener en cuenta que la Fe Baha'i actual no es la de MIrza Ali/Baha'u'llah. la actual es un invento americano de KEYRALLA y una actualización de lo que hizo Keiralla por parte del hijo de Baha'u'llah, Abdul Baha, echando a Keyralla en el proceso.
Hasta ese momento los ingresos de Abdul Baha eran, únicamente, los que llegaban de los creyentes baha'is de Persia cuando, por obra y gracia de Keiralla, empezaron a llegar dólares desde América. Es obvio que Abdul Baha aprovechó la circunstancia para cambiar las enseñanzas de su padre y adaptarlas al gusto americano.

y con la Fe Baha'i actual cualquier cosa es posible. buscando información encontré este hilo que puede dar luz al asunto

https://www.reddit.com/r/bahai/comments/14ee6sb/puedes_ser_lgbt_y_bah

parece que lo que hacen es no darse por enterados. Supongo que, en el fondo, no están para perder adeptos.

Es bueno eso de Reddit.

Si no cambian (o tienen nuevas "revelaciones divinas") serán llamados "bigots" ... También no hay todavía mucho feminismo dentro de ese organismo autoritario.

Parece ser que el Bahaismo original era más parecido a la secta Ahmadiyyah que existe en Pakistan en cuestión de moral. Esa secta también tiene su mesías que dijo ser Cristo.

Ahmadiyya - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[Pancho Frijoles]

Hay que tener en cuenta que la Fe Baha'i actual no es la de MIrza Ali/Baha'u'llah. la actual es un invento americano de KEYRALLA y una actualización de lo que hizo Keiralla por parte del hijo de Baha'u'llah, Abdul Baha, echando a Keyralla en el proceso.
Hasta ese momento los ingresos de Abdul Baha eran, únicamente, los que llegaban de los creyentes baha'is de Persia cuando, por obra y gracia de Keiralla, empezaron a llegar dólares desde América. Es obvio que Abdul Baha aprovechó la circunstancia para cambiar las enseñanzas de su padre y adaptarlas al gusto americano.

Hola Aitor

Gracias de antemano por tu comprensión sobre mi situación actual de trabajo que me hace muy difícil entrar al foro.
Estoy muy consciente de esto que mencionas (no lo de Keiralla, sino de la "actualización" de Abdul Bahá que hizo lucir a la Fe apetecible para Occidente.

Es una situación muy similar a la de Pablo con el evangelio de Jesús.
Pablo lo adaptó para que pudiera ser apetecible para el pensamiento grecorromano.
No en balde los críticos señalan que, en cierto sentido, Pablo "inventó" el cristianismo (no secundo esa declaración de manera íntegra, pero sí me parece más que evidente que hizo una adaptación mayor).

Desde mi punto de vista, como comprenderás, no veo nada de malo en esto, sino algo bueno.

De hecho, mi preocupación dista mucho de girar alrededor de la reinterpretación que hizo Abdul-Bahá de las enseñanzas de su padre, sino en todo caso, te lo confieso, de que la CUJ renuncie a seguir reinterpretando... ya que la línea que divide "adaptar" con "interpretar" es tenue y ambigua.

Mi querido @lofripa: Te mando un abrazo fuerte. Alá'u'Abhá, amigo!

 

[Pancho Frijoles]

A mí me gustaría saber es, y de verdad insisto en querer saberlo, que vivificación has podido encontrar en el IQAN o en el texto "palabras ocultas"

Aunque lo preguntas a @lofripa, y yo me he ausentado mucho, me gustaría compartir contigo que, respecto a mi vida personal, el texto de Palabras Ocultas fue fundamental para que abandonara no solo mi ateísmo intelectual, sino que golpeó duramente el narcicismo y soberbia con la que me comportaba.
Pero comparto plenamente contigo lo de soporífero, cuando leía por primera vez las Palabras Ocultas.
No fue de ninguna manera un "amor a primera vista". No.
Entre mi primer y segundo contacto con Las Palabras Ocultas pasaron algo así como 9 años. La segunda vez fue muy diferente.

Algo importante de Las Palabras Ocultas es que presenta verdades de una manera contundente que ningún otro libro de la tradición abrahámica presenta. Te pongo un ejemplo. ¿Qué es el paraíso, qué es el cielo? Mira lo que presentan Las Palabras Ocultas:
Tu Paraíso es mi amor;
tu morada celestial, la reunión conmigo.
Entra, no tardes.

Dime si algún texto abrahámico Dios le habla al hombre en estos términos:
Tú eres mi dominio
y mi dominio no muere:
¿por qué entonces temes morir?
Tú eres mi luz
y mi luz no se extinguirá jamás:
¿por qué pues, temes extinguirte?
Tú eres mi gloria
y mi gloria no se disipa.
Tú eres mi manto
y mi manto no se gastará nunca.


Lo que cuentas de la reacción soporífera, la tienen muchas personas hacia la Biblia y hacia el Corán también, o hacia himnos religiosos que para otros nos parecen sublimes.
Para mí, esto significa que las palabras de cualquier libro sagrado, o de cualquier oración, letanía o confesión verbal, no tienen poder inherente. Son solo vehículos. Es el Espíritu de Dios hablando en el espíritu del hombre, en el momento y circunstancia que produce la "chispa".

 

[lofripa]

Mi querido @lofripa: Te mando un abrazo fuerte. Alá'u'Abhá, amigo!

Gracias, gracias Pancho por volver. El amigo Aitor me tenia entre las cuerdas jaja aunque ejerce de pulga cojonera (o demonio de 20 puntas ) es un estimulo para seguir aprendiendo e investigando. Al final se le coge cariño

 

[Aitor Goico]

Es bueno eso de Reddit.

Si no cambian (o tienen nuevas "revelaciones divinas") serán llamados "bigots" ... También no hay todavía mucho feminismo dentro de ese organismo autoritario.

eso es porque las mujeres no pueden ser miembros de la CUJ. es como el colegio de cardenales católicos. SÓLO PARA HOMBRES.
a las mujeres les dicen que tienen los mismo derechos que los hombres para que no protesten y las mujeres baha'is parece que se lo creen.

Parece ser que el Bahaismo original era más parecido a la secta Ahmadiyyah que existe en Pakistan en cuestión de moral. Esa secta también tiene su mesías que dijo ser Cristo.

Ahmadiyya - Wikipedia

en.wikipedia.org

la única diferencia es que los ahmaditas no tuvieron un Keyralla en USA captando millonarios.

los ahmaditas se asentaron en los sitios en los que empezaron y, hoy en día, tienen muchos más adeptos en el mundo que los bahaís, creo que serán tres veces más que los baha'is, pero van con turbante y son vistos como una rareza musulmana.

un saludo y gracias por perder su tiempo leyéndome